Холокост-правда или вымысел

Дело не только в официальной составляющей, но и в моральной. Одно дело спорить о талантах полководцев или правлении тех или иных политиков, а другое дело пытаться опровергнуть или оправдать, некими притянутыми за уши псевдофактами , гибель миллионов людей.

Ссылки на документы можно, а пропаганду нацизма в виде публицистики нельзя.

Неужели так сложно понять разницу между документом и литературой?

Выдержки из Мифа 20 века запрещены, а документы за подписью Розенберга пожалуйста.

Для модераторов не нужно ничего специально писать. Учтите это на будущие и тогда вы избавите их от необходимости выносить предупреждения за флуд.

на ресурсы(где нет форума) можно, но какое отношение ваша ссылка имеет к топику?

Ссылка была в добавление к посту Варан Тугу о том,что холокост-это не только уничтожение евреев,но и других наций.Здесь,на форуме уже доказали,что у общественности холокост ассоциируется с уничтожением только евреев,а об остальных забыли почему-то. Его цитата "Вот славян Гитлер считал НЕПОЛНОЦЕННОЙ нацией, поэтому от них нужно было либо очистить территорию путём уничтожения, либо обратить в рабство. Чем это отличается от отношения нацистов к Евреям?" И брошюра Гимлера подтверждает,что славяне подлежали уничтожению по национальному признаку также как и евреи.А топик этот как раз и посвящен "неясностям и неточностям" холокоста (см. 1ый пост топика).

Читайте внимательно посты, я вам про эту ссылкуЗдесь которая в вашем посте выше.

А с этим кто то спорит, зачем для этого брошюра Гимлера?

С этим фактически спорит Vit. Вот некоторые из его цитат "Просто то, что произошло с евреями во время ВМВ - событие из ряда вон выходящее. Уничтожение 60% народа, только по национальному признаку - это ужасно"
"Разделение произошло еще до начала геноцида. Это тов. Гитлер поделил жертв на евреев и остальных" "Какая разница, по какой причине он решил уничтожить евреев?Геноцид по национальному признаку был? Был. Вот это и называется - Холокост." " Холокостом называют - геноцид европейского еврейства по национальнеому признаку 1939 - 1945 годов.И что?" "Евреи не делят холокост. Холокост - это катастрофа европейского еврейства"

"Если Вы найдете какое-нибудь свидетельство того, что Гитлер дал приказ уничтожать белорусов за то, что они белорусы, или украинцев, за то, что они украинцы и т.д.(а не за то, что они - коммунисты, патризаны, солдаты, воевавшие против Германии и т.д.) - я тут же признаю, что уничтожение 60% европейского еврейства ни чем не отличалось от уничтожения других народов."

Так вот в этой брошюре идет пропаганда как против евреев,так и против славян,которых нацисты также считали недочеловеками,подлежащими уничтожению.Уничтожению именно по национальному!! признаку.Следовательно,никакого разделения не было.Или было,как утверждает Vit?-Значит,уничтожение евреев по нац. признаку-холокост,а уничтожение славян по нац. признаку-не холокост?!..

И слава Богу. Если бы в России на государственном или ином уровне чванились через 60 лет после войны с геноцидом, компенсациями, выплатами и "мировым признанием" для меня как для русского человека это было бы позорно.

Была война, мы победили. Мы помним наших павших, неизвестных и безымянных в том числе. И мы благодарны нашим предкам и гордимся ими. Всё.

Таким образом, Вы признаете, что мирное население славянской национальности уничтожалось по признаку, отличному от национального, т.е., проще говоря, уничтожалось не по национальному признаку.
(Кстати, напрасно Вы рядом со славянами поставили цыган - их уничтожали так же, как и евреев).
Так почему же, говоря о Холокосте, Вы вспоминаете славян?
Честно говоря, логика многих в этом сабже мне не понятна.
Вот Ваша логика, например.
Все равно, что Вы услышали о катастрофе аэробуса "Эр Франс" и рассуждали бы следующим образом:

"Разве это авиакатастрофа?
А почему же не вспоминают погибших в ДТП на дорогах - ведь жертв ДТП значительно больше. И если эти жертвы погибли не в воздухе, это никаким образом их не греет.
Наверное, авиакатастроф вообще не бывает - ведь в ДТП же гибнет в сотни (или тысячи) раз больше людей".

Вот такой мне представляется Ваша "логика", и, честно говоря, я ничего в ней не понимаю.

Уважаемый, я лично никакого комплекса по этому поводу чувствовать не буду. если кто-то решит, начать серьезный разговор на тему славянского геноцида осуществленного в период второй мировой войны. Но я не сказал, что осуществлять такие процедуры является чем-то нелепым. Мы не весь русский народ, кто-то имеет другую точку зрения. И это нормально.
Я даже уверен, что и евреи не будут против. им какое дело? Их геноцид уже давно признан как исторический факт.

Так и евреи не везде уничтожались поголовно. Согласитесь?.

Тем, что он изначально не собирался обращать евреев в рабство.То есть - не давал им шанса на какую-либо жизнь.
Вы в курсе сколько славян выжило на оккупированной Гитлером территории и дожило до старости? А сколько евреев?
Занимая населенные пункты СС не расстреливало все население, а только евреев, комиссаров и подозреваемых в связи с партизанами. Все остальные - оставались живы. Поэтому говоритьо истреблении славян по национальному(расовому и т.п.) признаку - не корректно.

Dr_Lector

По поводу цифры уже очень много говорено, и если Вам все еще что-то не ясно - то попробуйте еще раз сформулировать вопрос. По поводу второго пункта - см. мой ответ в начале поста.

В отличии от славян, которых не выискивали среди местного населения и не уничтожали(за исключением политработников и т.п., но политработник - не национальность).

Это ошибочное представление, поскольку евреи также воевали в составе союзнических армий(РККА, американской и английской армиях), и павшие на поле боя(а их только в составе РККА около 200 000 человек) не считаются жертвами Холокоста, поскольку погибли как солдаты на поле боя, а не были уничтожены по нацпризнаку.

Именно поэтому катастрофа европейского еврейства выделена особо, из-за особого отношения к ним.

Видимо все таки не также, потому как практика этот тезис не подтверждает.

Карфаген

Нет, не соглашусь.

Карфаген, зщачем ты опять влез в эту тему? Ты уже одну такую открывал. Напомнить тебе чем она закончилась?

Это сообщение отредактировал Vit. - 25-06-2009 - 01:04

Были не только писменные приказы, но и писменные отчеты. Вы, видимо, не прочли до конца предыдущую тему о Холокосте, я их там публиковал.

Почему влез? Да потому, что славян затронули. Я – славянин. А ты что сюда влез? Болезненно воспринимаешь, что есть люди, которые с тобой не согласны? ты спи спокойно, на тебя и на твой народ они не как не повлияют. А по основным то вопросам я с тобой согласен.

Старина, написать - "славяне", это еще не затронуть.

Нет, абсолютно спокойно реагирую на не согласных со мной, я - либерал, ты же знаешь.И почему тема Холокоста для меня важна - тоже знаешь. Мы об этом уже говорили.

У меня без них хватает причин для неспокойного сна. Но за пожелание - спасибо.

juk71

Вы же не в самом деле ожидаете от меня знания материалов Нюрнберга наизусть?

Цель немцев была уничтожить евреев поголовно. (см. хотя бы резолюцию Ванзейской конференции. Никогда не поверю, что такой аккуратист, как Жекич, например, не читал).
Просто на эту трудную задачу требовалось время.
Та или иная часть евреев уцелела только в странах - союзниках Гитлера. К концу войны взялись и за тамошних евреев, просто не успели.
Единственная страна в зоне нацистской оккупации/контроля, где евреи не уничтожались - Болгария. Только потому, что царь Борис ценой каких-то невероятных ухищрений мог увиливать от требований немцев.

Это сообщение отредактировал fekete - 26-06-2009 - 21:12

Вопрос явно не ко мне.
Но моя неспособность ответить на этот вопрос не имеет никакого отношения к факту наличия или отсутствия Холокоста.
Уверен, что Вы, например, не очень четко сформулируете, зачем Чикатило убивал своих жертв. Тем не менее, наличие Чикатило в определенный период времени - неоспоримый факт.

Скорее маньячество всего народа в тот исторический период.
Пришел в голову интересный вопрос: а если бы в 1950-52 гг. Сталин решил бы уничтожить евреев физически. Поддержал бы его народ?

Причин этому явлению несколько:
1.Про расовую теорию Гитлера слыхали? В расовой теории евреи находились на последней ступени, и подлежали уничтожению, как нечто загрязняющее среду обитания.
2. Гитлер утверждал, что арийцы - богоизбранный народ(даже Библию свою писал), а двух богоизбранных народов быть не может
3. Самый обычный, закостенелый антисемитизм.

У Вас дурацкая привычка по десять раз обсуждать один и тот же вопрос, не читая чужих постов. От того, что Вы повторите этот вопрос 20 раз - ответ не изменится.
В расовой теории Гитлера евреи стояли гораздо ниже славян.
По поводу Унтерменьшей : Вот что писал Гимлер в 1935 году об унтерменьшах(выдержка): Однако кроме человека жил еще и недочеловек. Он ненавидел все то, что являлось результатом творения других. Недочеловек возненавидел творения, созданные человеком. Он ненавидел их в начале тайно подобно вору, а потом и открыто подобно убийце.

Недочеловек постоянно присоединялся к себе подобным. Зверь призывал зверя —

Еще никогда недочеловек не жил в мирной жизнью, никогда он не знал спокойствия. Ему всегда был нужен полумрак и хаос.

Свет, исходящий от культурного прогресса всегда пугал недочеловека. Для того чтобы выжить ему нужно смрадное болото, ад, а не солнце. —

И этот подмир недочеловеков нашел своего лидера — вечного жида!

Жид понимал остальных недочеловеков и знал чего они хотят. Он подстегивал и вторил их общим прихотям и желаниям, вскоре он велел ужасу переступить через человечество.

Этот исторический период начался с момента уничтожения персов, в честь этого события был объявлен праздник Пурим, — прославляющий организованное массовое убийство. 75000 арийских персов пали жертвами еврейской ненависти. И по сей день еврейство празднует и почитает это ужасное деяние — как свой величайший «религиозный» праздник.
Посчитайте сколько раз он упоминает славян, а сколько раз жидов.

Вы все время приписываете моему народу чужие черты. Это не евреи считают себя избранным народом, в отличие от арийцев. "Избранность" евреев прописана в Библии. Причем в отличии от Гитлера подразумевавшего под "избранностью" - "отборность", то есть нечто лучшее других, превосходящее и т.д., под "избранностью" евреев в Библии подразумевается - "выборность", то есть - выбранный из множества для какой-то цели.

Очень забавно. Вы придумываете некий тезис,называете его еврейским, а потом за это ненавидите евреев. Обычно евреи(а я являюсь самым обычным евреем) считают что причина - в основном религиозная, тянущаяся за евреями уже больше 2000 лет. А завидовать нам не в чем. Мы такие же люди, как и остальные - среди нас есть гении и недоумки, трудоголики и лентяи, герои и предатели.

Не тупые и не завистливые. Просто не желающие принимать к себе чужих. А причина, конечно же, в нас самих. Вот такие мы евреи гордые. Ну не желаем мы отказываться от своей традиции, религии и культуры, ради того, чтобы нам позволили считаться чуть-чуть своими.
"Ой, не шейте вы, евреи, ливреи,
Не ходить вам в камергерах, евреи!
Не горюйте вы зазря, не стенайте, —
Не сидеть вам ни в Синоде, ни в Сенате.

А сидеть вам в Соловках да в Бутырках,
И ходить вам без шнурков на ботинках,
И не делать по субботам лехаим,
А таскаться на допрос с вертухаем.

Если ж будешь торговать ты елеем,
Если станешь ты полезным евреем,
Называться разрешат Рос... синантом
И украсят лапсердак аксельбантом.

Но и ставши в ремесле этом первым,
Все равно тебе не быть камергером
И не выйти на елее в Орфеи...
Так не шейте ж вы ливреи, евреи! "(с)

И вот Вы уже не готовы брать на работу еврея, из-за придуманного Вами же еврейского тезиса. Но виноваты в этом, конечно же, сами евреи.

Это сообщение отредактировал Vit. - 27-06-2009 - 01:41