Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
Но почему мы все разговоры ведем в темах для этого не предназначенных? Есть тема про партизан.
|
|
skv
|
|||
|
Я прекрасно понимаю в чем разница между рядовыми гражданами и режимом. И для меня данная резолюция не имеет, ровным счетом никакого значения, в том плане что советский солдат был и будет освободителем в той войне. Вот только, Вит, один вопрос., когда на западе подобное будут преподавать в школе или обсуждать в газете, там будут разъяснять, что это на солдат не бросает тень, что виноват только режим? Или будут писать, что СССР такое же преступное гос-во как и Третий Рейх, с перечислением всех преступлений? Ведь такая резолюция может быть только началом. Пройдет еще несколько лет и под давлением тех же "ревизионистов" и т.п., могут принять резолюцию в которой СССР будет объявлен гос-вом развязавшим эту бойню, наравне с Германией. И ее поддержат немцы, ведь это очень удобно. Был один виновник, стало два. А значит виноваты, вроде как только наполовину. Но это только ИМХО. Я надеюсь до такого не дойдет. Это сообщение отредактировал skv - 30-10-2009 - 09:18 |
||
 Vit.
|
|||||
|
Как и для любого здравомыслящего человека.
Безусловно. Конечно, за ВЕСЬ Запад я отвечать не могу, но - сам принцип "народ" - это не "режим", относительно тоталитарного государства - основа основ в западной школе. |
||||
|
посетитель-74
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Закон о переселении индейцев от 28 мая 1830 года. Рабство по расовому признаку. Законы Джими Кроу. Дело "Браун против Совета по образованию" в штате Канзас. Законы принятые в ЮАР в 1948 году.
Вот и цыгане тоже. Но это не помешало нацистам истреблять их. Но у цыган видимо денег не нашлось на музей. А может пожадничали.
Не обольщайтесь. Вас я не перепутаю ни с кем. Кстати, а где я опровергал Холокост?
Ну, слава всевышнему, хоть разок сумел вызвать у Вас позитивные эмоции. Что касается сути вопроса, а кто с Гаврилой не соглашался на том основании, что у него нет аналогичных приказов?
Флудить изволите?
Видимо в глубине души Вы со мной согласны.
Я и не приписывал себе эту заслугу. Вы же стали считаться, кто брал, кто не брал.
Так он один войну выиграл?
Посовокупности да. Опять же. Тогда у меня есть право гордиться победами израильского оружия? Как никак, масса моих соотечественников в Израиль уехала, да и к созданию самого гос-ва тоже имеют мои предки отношение.
Весь во внимании. Что и как Вы пытались предовратить? А разговоры... Ну, по большей части они разговорами и остаются. Думаете лясы на кухне поточили и открестились?
Вот этот вопрос меня тоже интересует, а то мне часто мои бывшие (и из Израиля тоже) и нынешние соотечественники что-то толкуют об ответственности то за преступления коммунизма, то путинизма. Думал может Вы знаете, коль говорили об этих преступлениях ещё будучи гражданином?
А Вы то откуда знаете сидя в Израиле? Это раз. Мы тоже думали, что всех их извели. Это два. А с чего Вы решили, что нацисты это только, те кто носят свастику и орут "Хайль"? Это три.
Можно. Ещё как можно. Кое-кто уже забыл. И забыв о победе, забывает и о жертвах. Мне уже пытались доказать, что зря СССР воевал с Гитлером. Лучше сдался и ждал пока американцы освободят. А то и ждать не надо. Почему-то кое-кто уверен, что нацисты пришли в 41 в СССР строить автобаны и заводы по производству баварского пива.
Вот и я об этом же. Кто культивирует в себе героя, а кто-то жертву. Это не только, и не столько к Вам, относится. Я смотрю многие мои бывшие соотечественники по СССР предпочитают рассматривать себя как жертву.
Да, а миллионы и тысячи погибших и пострадавших от этих режимов Вам недостаточно? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Vit.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А чего только от 1830-го? Взяли бы сразу от царя Гороха...
Что-то мне подсказывает, что ЮАР была осуждена за эти законы... Так что - Ваше утверждение, что -
Еще раз спрошу - ко мне это какое отношение имеет?
Вы мне льстите.
Ну, да... Понятно... Вы ничего не опровергали и не отрицали... А фразы типа этой -
Попробуйте перечитать последние несколько страниц темы и понять о чем я спрашивал у Гаврилы.... У меня даже мысли не было, что он хранит дома подобные документы.
А Вы - модерировать? Хотите проверить какое нарушение "больше весит" - флуд или самомодерирование?
Отнюдь. Просто Вы, как и Ваши соратники, - очень легко предсказуемы.
И снова Вы не совсем точны.... Вы, как и Ваши соратники, постоянно повторяете - "Мы выиграли войну!", "Мы победили Гитлера!", присваивая себе славу ваших дедов, к которой вы не имеете никакого отношения. Я прекрасно понимаю почему это происходит. Я учился в тех же школах. Нам с детства вдалбливали эту мысль и гордость за это, и мы автоматически гордились этой победой, не имея к ней никакого отношения. Просто больше гордиться было не чем.(Кроме Гагарина и "Большого")....
Нет, конечно не один. Но - какое я имею(или имел) отношение к могилам чужих дедов? А те россияне, чьи деды погибли в Польше или Германии и там же похоронены, - тоже не имеют равных с Вами прав на эту победу? Или все таки могилы дедов тут не причем?
 Вот видите, Вы снова вызвали у меня бурю позитивных эмоций.Ни один суд в мире не может лишить меня права гордится своим дедом. Не говоря уже про Вас... Вы можете считать все, что угодно. Мне - все равно. Но от того, что мой дед уехал из одной страны в другую - его заслуги в войне с фашизмом - не стали меньше. Он свои ордена и медали заслужил честно, и никто не может меня лишить права им гордиться.
Вот видите - Вы снова пытаетесь присвоить чужую славу.... Снова пытаетесь гордиться тем, к чему не имеете отношения. Снова на чужом хребте хотите в Рай въехать... От чего бы это? Может от того, что своим особо гордиться нечем?
Ой.... Вы уже сам с собой разговариваете.... Это не хороший симптом.... Не надо так разговаривать с человеком, которого не знаете. Вы ставите меня в неловкое положение... Или мне надо начинать "хвастаться своими подвигами", чего я не хочу и не люблю, либо позволить Вам и Вашим соратникам считать меня "кухонным трепачем", чего я тоже не люблю и не хочу. Я рос в компании Хноха, Менделевича,Кузнецова... Можно сказать - вырос у них на коленях. Если Вы помните - они были люди дела, а не слова. Можете заглянуть в архив КГБ Латвийской СССР с 1986 по 1990, там тоже про меня много интересного узнаете....
Опять таки - об этом могут говорить только отравленные коммунистическим воспитанием люди, которые присваивая славу своих дедов, автоматически присваивают и ответственность за их преступления. Я не считаю, что Вы,лично, должны нести какую-то ответственность за преступления Сталина, Берии и прочих, если Вы, конечно, не встанете в один ряд с Гаврилой и не начнете восхвалять этих преступников.
С путинизмом - ситуация несколько иная, не зависимо от того насколько преступен или не преступен этот режим. Как гражданин государства, особенно претендующего на какую-то форму демократии, Вы несете ответственность за происходящее в стране. Причем не зависимо от того - за кого Вы голосовали на выборах - за Путина или за Зюганова. За правящую партию или за оппозицию.
"Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит..."(с) Мне совершенно не нужно получить в москве дубинкой по голове, чтобы знать, что в России есть неонацисты. Они есть даже на нашем форуме. Причем в немалом количестве. Их удаляют - они возвращаются. Приходят другие.... Это раз.
"Индюк тоже думал... Да в суп попал..."(с) В этом вся проблема этой коммунистической системы - все думают, что "это" уже сделано.... Это два.
Вот, Вы снова вызвали у меня те же позитивные эмоции. А с чего Вы решили, что я так решил? 
Ой ли....
Это вовсе не значит, что они забыли о победе и жертвах. Просто у них есть свой взгляд на эту победу и цену, которую пришлось за нее заплатить.... Я не считаю, что они - правы. Но они имеют право на свою оценку событий. Ведь Вы не станете спорить, что цена Победы - была очень велика....
Ни на минуту не сомневаюсь, что именно так бы германцы и поступили, если бы победили в той войне. Другой вопрос - кто бы ездил по этим автобанам и пил бы это пиво....
Вы как-то очень забавно передергиваете мои слова и ситуацию. Музей памяти жертв - не культивирует в нас жертву. Он просто не позволяет забыть об опасности, которая ждет за углом. А музеи победы и культивирование героя - приводит к нежелательным последствиям. Люди начинают отождествлять себя с теми, в честь кого открыты музеи победы, и в конечном итоге уже сами верят в то, что это они выиграли войну, и это они непобедимы.....Догадываетесь к чему это приводит?
Вы уж простите меня, чурбана не отесанного, лаптя необразованного. Ну ни черта не смыслю в доказательствах. Я просто не знал, что количество жертв - указывает и доказывает причину смерти.... Конечно же, раз погибших было много тысяч - геноцид по национальному признаку - на лицо! Скажите - Дудаев преследовал только русских или всех "русскоговорящих"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Странник 2
|
|||
|
Эх, не хотелось заново встревать, время тратить... Но... Vit.
Vit.! Вы о чём вообще говорите и что утверждаете? Вся религия вашего народа, возведённая в ранг Конституции, направлена на уничтожение других народов. А Вы тут строите из себя целочку иерусалимскую, оперируете "правильными" фразами и всё время пытаетесь навесить ярлыки на других... Хотя, я думаю, прекрасно осознаёте в каком нынешнем государстве нацизм наиболее развит... Да?! Есть "высшая" расса (богоизбранные) и есть гои. Так? Вы сначала в стратегических планах евреев разберитесь, а потом лезте в частности... Чтобы предупредить Ваш словестный понос скажу, что все ваши священные книги в достаточной степени изучены и ваши же ортодоксы не отрицают, что в них написано и какие цели преследуются... |
||
|
Vit.
|
|||||||||||||||
|
Вот и не надо было... А то опять кучу времени потратили на написание глупостей. А Ваша грубость свидетельствует о том, что Вы прекрасно понимаете, что пишите глупости, но - большего написать не в состоянии.
Это очень тяжелое обвинение, которое требует веских доказательств. Но я не думаю, что от Вас их дождусь. Как Вам в голову пришло, что религию можно возвести в ранг конституции? Религия всегда над конституцией. Она из другой сферы. И что же именно в иудаизме направлено на уничтожение народов?
Да. Я - прекрасно осознаю в каком государстве нацизм более развит. В России.
Нет. Не так. Богоизбранность - вообще не имеет никакого отношения к расе. Богоизбранность не делает евреев выше других или лучше других. Богоизбранность говорит только о том, что Б-г выбрал евреев среди других народов для выполнения конкретного задания. А слово "гои" с древнееврейского переводится как "народы". Никак не могу понять - что в нем такого обидного?
Нету у евреев никаких стратегических планов. Ну н может их быть. Евреи, как и другие народы, - разные. Каждый со своим стратегическим планом.
Вами изучены? Или Вам об этом очередной фюрер рассказал?
А там нечего скрывать. Там все черным по белому написано., на достаточно доступном языке. Что Вас возмущает в целях, описанных в этих книгах? П.С. Держите себя в руках. Мне будет обидно из-за Вашей грубостьи потерять такого забавного оппонента.... |
||||||||||||||
|
Странник 2
|
|
|
Vit. Ну, вобщем то, ничего более конкретного я от Вас и не ожидал... Опять "глупости" и т.п. Тогда вот это почитайте что ли... http://news.israelinfo.ru/law/31176 |
 Anenerbe
|
|
|
Нехорошая статья. ))))))
|
|
Vit.
|
|||||||
|
Ну, более конкретно на Ваши глупости вряд ли кто-нибудь сможет ответить.
Я это читал утром, в оригинале. И что? Так среди 1000 раввинов, нашлось два ультра-правых, или среди 1000 ультра-правых - нашлось два раввина. И что? Anenerbe
Наоборот - очень хорошая. Жаль, что ты ее полностью в оригинале прочитать не можешь. Статья осуждает эту книгу. Кстати, подобных "книг" на любом российском патриотическом сайте - пачками. Только там "еврей" поменяли на "русский", а "гой" - на "иностранец". |
||||||
|
Странник 2
|
|
|
Vit. Вы в первой или во второй теме, не помню точно, кричали что-то типа: "...если даже хотя бы одного еврея будут преследовать по национальному признаку, то это уже холокост". Вот давайте этот принцип и сюда спроецируем. Тут целых 2 раввина (это кто официально осмелился высказаться, а так их наверняка больше). И получаем обычный иудо-фашизм! Как Вы думаете, им что-нибудь за это будет? |
 juk71
|
|||
|
да, вопрос, что им за это будет, очень интересный. Предположим, какие нибудь 2 католических священника в Германии издали бы тоже самое про евреев. Их лишили бы сана, и судили бы по уголовной статье (той же самой, кстати, по которой осуждают отрицателей Холокоста). А вместе с ними и издателя. дураков везде хватает, думаю эти 2 раввина не пользуются популярностью и поддержкой большинства населения, хотя бы уже потому, что оперируют в терминах иудаизма. Я так понял, что они не "призывают" никого убивать гоев, а решают какую то дилемму не на политическом и не на общественном а на БОГОСЛОВСКОМ уровне. То есть ни в коем случае не выражают не только мнение большинства израильтян, а даже среди верующих иудеев являютсчя маргиналами. |
||
 je suis sorti
|
|||
|
Предположим что-то подобное произнесли бы два попа в России... масштаб истерики в СМИ носил бы вселенский характер. |
||
|
Vit.
|
|||||||
|
Никогда такого не писал.
Нет. Мы получаем двух раввинов-экстремистов.
Конечно. Они и так периодически подвергаются административным арестам и штрафам, как и все (или большинство) израильских экстремистов(за исключением тех, кто переходит от слов к делу и тогда привлекается по уголовным статьям.) Но шуму они наделали - много. Второй день все газеты и ТВ о них говорят. Я думаю, что это и была их основная цель. Привлечь внимание. |
||||||
|
Beytar
|
|||
|
Т.е. религия, к которой относится 15 млн человек стремится уничтожить миллиарды? Про стратегические планы евреев можно подробнее, скажем, в Советско- Финскую 39-40г с обеих сторон воевали евреи, это был какой-то адский план? На десерт, Вы забыли самое главное, про темные и светлые сорта христианской крови (почему не буддистской, не знаю 
|
||
|
juk71
|
|||
|
В поисках материалов на тему Холокоста заходил и на праворадикальные немецкие и на русские националистические сайты. Разное там понаписано, и про евреев тоже. Но вот про "кровь христиан" не приходилось никогда читать. вообще никакого другого источника про эту "кровь", кроме как самих евреев никогда не встречал. А, ну песня Высоцкого про антисемита,разве что. А то что "отрицатели" холокоста допускают пару десятков врунов среди евреев, на показаниях которых и строится все ужасные рассказы о "фабриках смерти Освенцим" и.т.п., не релает их до такой степени идиотами, чтобы верить в "мацу, замешанную на крови христианских младенцев". |
||
|
Beytar
|
|||
|
Дела, решаемые через костер по поводу христианской крови были очень популярны в среднии века в Европе. Если находили труп ребенка, который только родился и мать решила избавиться от него или средневекового бомжа ( уже не говоря о бытовухе), то сжигали главу общины и семью, дом которой был ближе к тому месту, где нашли труп. Под пытками люди признавались во всем, что хотели услышать инквизиторы. Хоть Ватикан официально и запрещал это, местных фанатиков было не удержать, плюс прибыль, т.к. из мертвецов делали мученников и многих объявляли святыми, что способствовало средневоковому туризму и средневековым финансовым влияниям и податям церкви, где покоялись эти мученники. |
||
|
Эрт
|
|||
|
/flood mode on СПИДа нет, а иудо-фашизм процветает повсюду?) Это воистину смешнее, чем свиной грипп, скоро уничтожащий нас всех.)) /flood mode off Если по теме, то геноцид евреев во Вторую Мировую конечно был. Именно по национальному признаку. И неподобающее поведение и высказывания некоторых евреев в разные времена никак не отменяют этого факта. Что не делает утраты других народов менее значимыми. |
||
|
Странник 2
|
|||||
|
Может и попутался (сейчас лень темы перелистывать), но что-то такое отложилось... Ну ладно, суть не в этом. Согласитесь, что для двух госчиновников (у вас ведь раввины к ним приравниваются?), это слишком громкие заявления. Но, в принципе, лично я этому не удивляюсь. Они просто устали от т.н. "политкорректности", "толерантности", прочей дребедени и просто назвали вещи своими именами. И это вызывает определённое уважение... Beytar Я не религиозен и не отношу себя ни к одной конфессии. Религиями интересуюсь в плане изучения их воздействия на массы. А примеров, как меньшинство, имея соответствующее "вооружение" и навыки, может уничтожить большинство, в истории предостаточно... |
||||
|
Beytar
|
|||
|
Религиозны вы или нет, роли не играет, ваши слова про иудаизм, что питой с хумосом не корми, религия направлена на уничтожение других народов? Видимо из-за этого, ортодоксы не служат в израильской армии Меньшинство может завалить большенство, так один отряд наемников может сделать революцию в банановой республике, поэтому Вы считаете, что 15 млн могут поставить в коленно-локтевую позу 6 млрд (или сколько сейчас)? Прям терминаторы, самому аж страшно
|
||
|
Странник 2
|
|||||
|
Может из-за этого, а может и потому, что и так уже "пушечного мяса" достаточно понаехало... И мне, к примеру, известно очень много случаев, когда российские евреи, ранее эмигрировавшие в Израиль, возвращаются обратно в Россию... Ибо, по их словам, "...быть евреем в Израиле несколько другое, нежели в России." В фашистское государство возвращаются, понимаете ли...
Ну зачем же так.))) Есть технологии, отточенные веками. Достаточно поставить в "коленно-локтевую позицию" руководство страны (или привести к власти нужных людей) и дать им "соску", а всё остальное они сами сделают вполне легитимно... Итого, получаем всего то несколько сотен человек. Которых надо "поставить"... |
||||
|
Vit.
|
|||
|
И про дело Бейлиса никогда не слышали? |
||
|
juk71
|
|||
|
а тема не о том был ли геноцид и был ли он по национальному признаку- я так никогда вопрос не ставил. тема был ли Холокост. чем обычный геноцид и Холокост проинципиально отличаются друг от друга Вит объяснит лучше чем я. |
||
|
Vit.
|
|||||||||||
|
Это с какого перепугу? Вы в очередной раз открываете источник Вашего юдофобства - невежество и безграмотность. Вы придумали себе(точнее кто-то придумал для Вас) какую-то сказку про евреев, в которую Вы верите, и за которую Вы их ненавидите. А проверить эту сказку на достоверность - не хватает(не скажу - мозгов), видимо, желания... Вам достаточно того, что эта сказка вписывается в происходящие события и снимает с Вас ответственность за происходящее. И Вас абсолютно не беспокоит, что в этой сказке можно заменить "евреев" на "марсиан" - и ничего в ней не изменится. Она будет с таким же успехом вписываться в происходящее, потому что для того и написана. А на поверку оказывается, что 90% того, что Вам рассказывали про евреев - никакого отношения к евреям не имеет.
Вы продолжаете демонстрировать невежество и неосведомленность - не служба ортодоксов в армии - не имеет никакого отношения к приезду "пушечного мяса"(в морду бы Вам за такие слова пару раз). Они вообще никогда в армии не служили. Так что Ваши обвинения типа - Израиль использует бывших советских граждан-лохов как пушечное мясо - беспочвенны.
Вот что правда - то правда. Тут надо вкалывать, до седьмого пота, и конкурировать с такими же евреями(только больше приспособленными к капиталистическому обществу).
За что же Вы так Россию? То, что Вы живете в России - еще не делает ВСЮ Россию фашистской.
Очередная сказка, ничем не подтверждаемая. Я понимаю, что Вы сейчас будете рассказывать про все правительства, которые Вам не нравятся, что они - марионетки евреев. Только не надо считать 6 с лишним миллиардов людей - дебилами. Вы знаете много марионеточных правительств, продержавшихся долго? Как правило "марионетки" приводят к народному восстанию и революции. Поучите немного историю. А вообще - было бы забавно послушать про "отточенные ВЕКАМИ технологии".... |
||||||||||
|
Vit.
|
|||
|
Э нет. Так не пойдет. С какой стати я должен объяснять Ваш бред? Холокост - это геноцид по национальному признаку. Поэтому ничем он принципиально не отличается. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Археологические экспедиции Ермолов Алексей Петрович 12 июня На Историю посты за историю Парад Победы |