Sorques | |||||
|
Возможно, но я про твой пост выше, где ты сомневался в том,что читал в советских учебниках.
Советские учебники врали или выдумывали? |
Rosinka | |||||
|
Welldy
ведь оценки ставились не за то что думаешь, а отвечаешь слово в слово как написано в учебнике
|
Laura McGrough | |
|
Так почему геноцид против евреев первостепеннее и важнее геноцида против русских, украинцев, белорусов, татар, цыган и т.д.? Почему ему придается такое значение? И да, почему бы не ввести уголовную ответственность за отрицание плана "Ост"? Кстати, это еще большой вопрос, кого нацисты ненавидели больше- евреев или русских.
|
juk71 | |||
|
Враньё, базирующееся на том, что мало кто понимает немецкий. Английский текст было бы сложно так переврать. Гитлер употребляет выражение "Vernichtung des Judentums", что ни в коем случае не переводится, как "уничтожение евреев". перевод слова "Judentum" как "еврейство" тоже некорректен. Лучше всего провести вот какую аналогию Христиане-Christen Христианство-Christentum. Поэтому под "Judentum" понимается еврейская религия, философия и уклад жизни. Евреи, по мнению Гитлера, просто растворились бы как нация в других. Гитлер-немец до мозга костей. Одно из главных свойств немецкого менталитета-действовать рационально и целесообразно. Зачем было бы ему затевать уничтожение ВСЕХ евреев. Какой смысл? завладеть капиталом? Так он и так завладел, для этого нужно было только шугануть в Америку 50-60 еврейских семей. Такие аргументы как "он завидовал" или "Гитлер сумасшедший" катят в произведениях какого нибудь Пикуля,где все исторические решения принимаются сидя на унитазе. Чему есть исторические свидетельства и что было бы дЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦЕЛЕСООБРАЗНО с точки зрения Гитлера-это устранить евреев от участия в политической и финансовой жизни "Великой Германии". Для этого совсем необязательно, да и просто глупо душить в газовых печах простых портных, часовщиков и ювелиров. |
Bruno1969 | |||||
|
Вбейте в любой инет-переводчик Vernichtung des Judentums и получите "уничтожение евреев". Стыдно не знать даже на элементарном уровне язык страны проживания... Само слово Vernichtung означает: 1. уничтожение 2. истребление 3. разрушение Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-01-2010 - 19:56 |
je suis sorti | |||||
|
Этот пост цитата - там кавычки.
В советских учебниках никакого "холокоста" не было. В советских учебниках рассказывали о трагедии всех народов. Советская пропаганда естественно изображала немцев тупыми зверями (преступления немцев очевидны, но все же не таковы, как описывала пропаганда), эти образы и перешли в отчасти в советские учебники. |
|
Ну почему же не у кого. Вон китайцы японцев простить не могут, армяне турков, не за эту правда войну, но всё-таки. Просто евреям не хочется, чтобы с ними такое повторилось, а Вам хочется, чтобы с вашим народом обошлись так же, как с евреями во вторую мировую. |
|
О как! Это вам по телеку рассказали? (как всё было "на самом деле")
Интересно, зачем? И второй вопрос - кто называет? (я, например, не называю ) В чём же дело? может в том, что я НЕ сионист? Гадкий Крыс
Вы сами то видите, что ваш пост напоминает трёп у пивного ларька? давайте продолжим - евреи "не могут простить" арабов, индейцы - американцев, англичане - французов..и тд..
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 31-01-2010 - 23:03 |
Vit. | |||||||
|
Вы вообще тему читаете? Или просто прибегаете задать пару глупых вопрос и написать пару лозунгов? На этот вопрос уже отвечено 20 раз. Геноцид евреев не первостепеннее и не важнее геноцида других народов. Но у него есть одна особенность - преследование по национальному признаку. Если Вы этого не понимаете - мне очень Вас жаль. Попробуйте найти где-нибудь упоминание таблички на подобии "Juden frei" с упоминанием другой национальности - русских, белорусов, украинцев - любой. Попробуйте найти упоминание о каком-нибудь не еврейском гетто, куда отправляли людей по национальному признаку и заставляли носить отличительные знаки по национальному признаку. Попробуйте найти в Германском законодательстве какой-либо дискриминационный закон, направленный не против евреев. Попробуйте найти какой-нибудь документ времен ВМВ, с отчетностью по расстрелянным, в котором будет указано общее число расстрелянных, с припиской "из них русских(белорусов,украинцев,молдован....) столько-то..." Может быть после того, как Вы ничего подобного нигде не найдете, до Вас дойдет, чем целенаправленное уничтожение евреев отличается от уничтожения других. Повторяю - оно не важнее и не первостепеннее. Но оно - важно. Потому что если этого не понять - то это повторится, и не обязательно с евреями. Вы до сих пор не привели пример "еврейской истерики по поводу Холокоста"...
А его кто-то отрицает?
Я не знаю на сколько этот вопрос - большой, но - замечательный - это точно. Попытайтесь ответить на него аргументированно, не на эмоциях, а на аргументах и фактах. Может быть тогда поймете, что такое Холокост. |
|
Кто решил, что преследование по национальному признаку важнее, чем преследование за сопротивление и участие в партизанских отрядах?
Табличка "только для белых" подойдёт? И чем вас не устраивает табличка "партизан" на груди повешенного белорусса?
1. Само ОСОБОЕ название "холокост" для геноцида евреев, с целью выделения их из геноцида десятка других народов. 2. Уголовная ответственность за "отрицание холокоста" (это форменный идиотизм, если смотреть на него трезво и непредвзято) 3. Лживая фабрикация исторических событий. Не стоит так упирать на то, что якобы никто не видит отличий в причинах уничтожения евреев на оккупированных территориях, от русских, грузин, белоруссов, украинцев, казахов и евреев за участие в партизанских отрядах и боевых действиях, ...от уничтожения населения в блокадном Ленинграде. Просто потрудитесь объяснить, почему геноцид евреев по национальному признаку главнее геноцида других народов по любому другому признаку и требует ОСОБОГО термина и ОСОБОГО чванства в Европе и России? |
|
Откуда такое непонимание русского языка, Варан? Я же спросил про Ваш народ, а не утверждал. Про настроения своего, я уж как-нибудь осведомлён. |
|
Пальцем вопрос покажите. А то я уже и и вправду сомневаюсь в своих знаниях русского языка, которого говорю, и который, как известно, нужно знать очень.
..а ларчик просто открывался... Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 01-02-2010 - 00:13 |
Bruno1969 | |||||||||
|
Давайте сравним геноцид евреев и русских или любых других славян. Кого еще нацисты, кроме евреев, обвиняли во всех мировых проблемах и ставили своей задачей полностью истребить? Какой еще народ на оккупированных нацистами землях должен был жить в гетто и носить отличительные знаки вроде повязки со звездой Давида? Кто еще потерял треть своего народа, при этом живя совсем не рассеянно, как евреи (то есть налицо сознательное преследование евреев).
Как показывает практика, отрицание Холокоста плодит неонацистов, для которых тема становится питательной средой. Раз Холокоста не было, Адик был хорош, а его просто оклеветали. И т.д. Не случайно неонацизм и антисемитизм вроде вашего персонального расцвел пышным цветом в пост-коммунистических странах, где антифашизм был очень формальным, а советофилы перекинулись в обожание фашизма, как альтернативы провалившемуся родному коммунизму.
И вы готовы рассказать нам правду? Только не опростоволосьтесь, как это обычно бывает у вас с экономикой и российско-советской историей...
Расскажите, как нацисты ставили своей задачей полностью истребить русских или грузин. По какому признаку. Дюже любопытно почитать. |
Bruno1969 | |||||||||||||||
|
Обыкновенно ставили задачу. Уничтожить физически. Для чего была создана самая зверская в истории колоссальная машина истребления людей. Вы вообще в школе-то учились? Или сознательно игнорировали уроки истории?
Ой, какая прелесть! Вы, может еще просветите нас, в чем заключается принципиальная разница между этими двумя определениями?
Нет, из-за этого, например. За годы войны Белоруссия потеряла более трети населения (36 % довоенной численности населения страны в её нынешних границах — 3 млн человек), страна потеряла более половины национального богатства. Были полностью или частично разрушены 209 городов, поселков, районных центров и более 9 тыс. сёл и деревень. Особенно сильно пострадало еврейское население — было уничтожено, по разным оценкам, от 400 до 840 тысяч евреев из почти милллионной их довоенной численности. В Бресте, например, из 25 000 евреев в 1941 году, к 1945 году осталось в живых лишь 186 человек. В июле 1941 года в деревне Каменка Бобруйского района (9 километров от Бобруйска, на правой стороне Варшавского шоссе) в семь часов утра было расстреляно 250 евреев. В Бобруйске было создано два гетто, узниками которых стали более 20 тысяч человек. 7 ноября 1941 года в той же деревне Каменка было уничтожено 10.000 бобруйских евреев. Вот выдержка из донесения начальника полиции безопасности и СД о действии айнзацгрупп на оккупированных территориях СССР с 1 по 31 декабря 1941 года: "В Бобруйске ходе специально проведённой акции был расстрелян 5281 еврей. Город Бобруйск и его окрестности, таким образом, теперь свободны от евреев". В 1942 году в распоряжение немецких военно-воздушных сил прибыл транспорт с евреями из Польши. Более 3 тысяч евреев были доставлены в район Бобруйска после подавления восстания в Варшавском гетто. Нацисты использовали их на земляных работах, а потом расстреляли. На территории Беларуси нацисты и их пособники действовали с беспримерной жестокостью. Один из таких предателей, бывший коммунист Шкуров вбивал гвозди в голову раввина Бобруйска Ицхока Беспалова. Расскажите мне, где нацисты рапортовали в Берлин о том, что какой-то город освобожден от русских???
Как вам еврейская трагедия мешает поминать трагедию блокадников, в которой погибали и те же евреи? Кроме вашего латентного или даже полновесного антисемизизма нет никаких иных причин для того, чтобы Холокост мешал вам. На остальное, как я понимаю, традиционно слабо ответить? Тогда не стоит и заикаться о том, где вы не в состоянии дискутировать, не находите?
Какой народ? Что символизирует ваше фото? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-02-2010 - 01:17 |
Vit. | |||
|
Вы меня простите, пожалуйста. Но я просто не знаю как с Вами разговаривать. Я не знаю с чем у Вас проблема - с родным языком, с пониманием прочитанного или какая другая форма дислекции, но я просто не знаю, как с Вами общаться. Я как минимум три раза написал - "Трагедия европейского еврейства НЕ ВАЖНЕЕ других.", а Вы все равно спрашиваете - "А чем она важнее?". Сразу становится ясно, что разговор с Вами - бесполезен. |
Bruno1969 | |||
|
А это вообще перл. Естественно, чем больше народ, тем больше общая численность жертв в войне. Это уж как дважды два. Правда, для тех, кто хотя бы в школе учился. В Эстонии было уничтожено всего около тысячи эстонских евреев. Мелочь ведь по вашему, пустячок. Только это были практически все евреи, которых застали немцы, что и позволило вскоре объявить Эстонию Юден Фрей. Русские в Эстонии, как и эстонцы, несмотря на нацистские репрессии, в основном уцелели. Парадокс? |
|
С удовольствием. "Juden" - евреи. "Judentums" - еврейство, как религия и образ жизни. "Judas Priest" - рокгруппа.
да..тут косячёк. Конечно же взятие Бреста, Ровно, Одессы, Киева, Минска держалось в тайне от Берлина.
Выключайте тумблер и начинайте вспоминать о чём спрашивали.
Это случайно не ваш вопрос? |
Bruno1969 | |||||||||||||||
|
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
Взяли город не значит освободили от русского населения. Вы сознательно бредите или у вас реальные проблемы с русским языком?
Повторя еще раз для особо одаренных: КАКОЙ НАРОД НА ФОТО И ПО КАКОМУ ПОВОДУ СНЯТ? Так понятнее? |
|
Да ну. Какие проблемы! Что будем делать с Новороссийском в котором после оккупации остался ровно 1 житель города (пожилая женщина)? Или там проживали исключительно одни евреи? 100% физическое истребление оставшихся в городе жителей даёт право остальным национальностям на ОСОБОЕ название геноцида?
ПОПРОБУЙТЕ ПОЧИТАТЬ КОММЕНТАРИЙ К ФОТОГРАФФИЯМ. P.S. Кстати, почему "ещё раз" ? А где первый раз? Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 01-02-2010 - 02:10 |
juk71 | |||
|
Вы задайте отдельно "Judentum", только без s в конце, иначе это родительный падеж, полиглот Вы наш. Вы всерьёз ссылку на википедию дали? Там фото документа приведено( скорей всего с Ванзейской конференции"), где под "окончательным решением" понимается депортация. Вот если бы Вы документ нарыли, где непосредственным исполнителям разьясняется,что мол "депортация"-это для лохов- исследователей, а на самом деле Циклон Б и выхлопы танков, то произвели бы сенсацию не только здесь на форуме. |
Bruno1969 | |||||||||
|
Город опустел в результате затяжных кровопролитных боев и предшествовавшей эвакуации. Немцы его так и не взяли, через город многие месяцы проходила линия фронта. В Бресте и Бобруйске просто механически после взятия этих городов истребили 99% евреев. И только евреев сознательно ИЗВОДИЛИ. Остальные местные жители тоже сильно пострадали, но не потеряли даже половины своей численности. Потому что не было их целенаправленного истребления.
Что мне дает этот комментарий? Немцы заставляли украинцев носить на груди надпись Ost там, где они жили? Вы это пытаетесь выдать? |
|
И снова набить Эстонские концлагеря евреями из Европы. Вот оно! немецкое рациональное мышление.
Отнюдь. Про " в основном уцелевших русских" - ложь, а про эстонцев - в основном помогавшим фашистам и служившим в рядах СС термин "пародокс" утрачивает смысл. Эстонский легион СС Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 01-02-2010 - 02:29 |
Bruno1969 | |||||
|
ЕВРЕЙСТВО это наряду с иудаизмом. Посмотрите в толковый словарь русского языка, что это такое, если вы еще и русский не знаете наряду с немецким.
Угу, депортация в концлагеря для последующего уничтожения. Не расскажете какую-нибудь увлекательную бредятину о процветающих колониях депортированных из Западной Европы евреев на территории СССР? |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Рациональнее некуда: нацисты, в отличие от вас, прекрасно понимали, что проще всего скрытно истреблять евреев там, где нет миссий Международного красного креста.
А что ж вы ничем не подкрепили свой очередной перл?
Конечно, весь без малого миллион эстонцев служили в СС! Как только хоть кто-то из них умудрился попасть туда, не будучи арийцами, без чего немыслимо членство в SS??? Ах, вы брякнули про Waffen SS, так проводить среди вашего невежества в 101 раз ликбез о том, что это такое, я не собираюсь, надоело ужасть... |
Рекомендуем почитать также топики: Русь Литовская и Московская: cходство, различия Убийство С.М.Кирова СССР: 1985-1987г. Правдивость военной техники в советских кинофильма Катынь |