Холокост-правда или вымысел

zhekich дата: 23-09-2009 - 17:08 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

QUOTE (also @ 22.09.2009 - время: 13:05) QUOTE (juk71 @ 22.09.2009 - время: 12:08) Да я собственно вот к чему веду. Раз всё, что преследуется УК аморально, то получается, что представления о морали у французов и испанцев разные, потому, как во Франции отрицание Холокоста преследуется УК-срок до 5 ти лет, а в Испании вообще ненаказуемо. Это что же, Холокост настолько глобальное явление, что изменил представление о морали?! Не совсем так - просто в мире до сих пор не договорились: что считать "Отрицанием Холокоста." Простой пример: Если я скажу что отрицаю явление Холокоста, но вполне согласен что имело место "Заранее спланированное целенаправленное массовое уничтожение лиц еврейской национальности в годы 2-й Мировой войны" - будут меня судить или нет? А можно даже усложнить вопрос: Почему имело место целенаправленное уничтожение евреев по признаку "богоизбранности" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР? А вот на территории Европы ничего подобного не происходило. То есть, евреев, конечно же, сажали в лагеря КАК ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ПЯТУЮ КОЛОННУ, учитывая, что сионисты от имени всех евреев объявили Германии войну. Но ведь точно также американцы поместили всех американских граждан японской национальности в концлагеря во время войны. Соответственно, в военное время условия пребывания в лагерях могли быть жесткими, даже жестокими. Но на ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ уничтожение это ведь никак не походило.

Vit. дата: 24-09-2009 - 01:41 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (zhekich @ 23.09.2009 - время: 17:08) А можно даже усложнить вопрос: Почему имело место целенаправленное уничтожение евреев по признаку "богоизбранности" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР? А вот на территории Европы ничего подобного не происходило. То есть, евреев, конечно же, сажали в лагеря КАК ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ПЯТУЮ КОЛОННУ, учитывая, что сионисты от имени всех евреев объявили Германии войну. Но ведь точно также американцы поместили всех американских граждан японской национальности в концлагеря во время войны. Соответственно, в военное время условия пребывания в лагерях могли быть жесткими, даже жестокими. Но на ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ уничтожение это ведь никак не походило. Не думал, что Вы опуститесь до такой примитивной лжи. Целенаправленное уничтожение евреев по национальному признаку происходило в основном именно в Европе, а не на территории СССР. Подавляющее большинство КЛ были в Европе. И уничтожались там евреи не только из СССР, но и из Европы. juk71 QUOTE Но всё же, если во Франции отрицание Холокоста-преследуется, а в Испании нет, значит ли это , что Французы считают это "преступление" более аморальным, чем испанцы, а следовательно имеют другое представление о морали, чем их соседи???!!!!! Нет. Это означает, что во Франции антисемитские и неонацистские настроения сильнее,чем в Испании, и есть необходимость выделить определенные пункты в отдельную статью УК. QUOTE Я на форуме о репрессиях прочитал в посте уважаемого Weddy очень ёмкий термин-"правоприменительная практика". Так вот-в Июле этого года на свободу после 2х летней отсидки вышел немецкий химик Гермар Рудольф. Он был осуждён как раз по приведённой выше статье. В основном за свою работу "Лекции по Холокосту", я читал её и могу с ответственностью заявить, что она не содержит ни одного политического заявления. Что позволяет Вам утверждать, что "В основномза свою работу "Лекции по Холокосту""? "В основном" - значит были еще причины? В своих "Лекциях по Холокосту" он "посягал на достоинство жертв национал социализма тем, что преуменьшал, ? Он делал это публично? То есть - нарушил закон. Почему Вы удивляетесь, что его наказали за нарушение закона? QUOTE я читал её и могу с ответственностью заявить, что она не содержит ни одного политического заявления. А я ничего не говорил о "политических заявлениях". Упаси нас Б-г, сажать за политические убеждения. QUOTE Если уважаемй Vit приведёт мне ссылку на хоть одно высказывание Рудольфа в любой его работе, которое, руководствуясь здравым смыслом, можно было бы отнести к "разжиганию национальной розни", то я признаю себя неправым. Все зависит от того, чей смысл называть здравым.... Вот Вы, видимо, считаете себя человеком со здравым смыслом. Но и у Вас после прочтения его лекций появилась четкая уверенность - евреи обманули весь мир, поимели Германию на миллиарды марок, и продолжают иметь весь мир, пугая Холокостом, которого не было. А человек, у которого здравого смысла на 10% меньше, чем у Вас - уже берет в руки топор и идет "спасать Россию"... Понятно в чем "разжигание"?

Dr_Lector дата: 24-09-2009 - 16:41 [ i ]

Любитель Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Почему имело место целенаправленное уничтожение евреев по признаку "богоизбранности" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР? это конечно неправда. Vit Рудольф Гёсс, комендант Освенцима в 1940—1943 годах, в своём свидетельстве на Нюрнбергском трибунале оценил количество погибших в 2,5 миллиона человек, хотя утверждал, что точное количество ему неизвестно, так как НЕ ВЕЛ ЗАПИСЕЙ..К тому же " немцы не вели учёт жертв, напрявляемых в газовые камеры непосредственно по прибытию". В связи с этим вопроc:как сейчас еврей может доказать,что его дед погиб в Освенциме если списки немцы или не вели или уничтожили?

Vit. дата: 24-09-2009 - 19:54 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Dr_Lector @ 24.09.2009 - время: 16:41) В связи с этим вопроc:как сейчас еврей может доказать,что его дед погиб в Освенциме если списки немцы или не вели или уничтожили? Чтобы немцы не вели списки - абсурд. Узнать - очень сложно. Для того, чтобы это установить проводится адская работа, перерывают тонны документов, сопоставляют рассказы очевидцев и т.д. Даже если списков Освенцима не сохранилось, сохранились всякие другие списки, составляемые по дороге, при пересадках и т.д.

Ortodox дата: 25-09-2009 - 12:37 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE "Нельзя допустить, чтобы уроки Второй мировой войны были забыты. Но мы видим, что время от времени поднимают голову неофашистские организации, совершаются преступления на расовой, национальной или этнической почве. Предпринимаются попытки обелить нацизм, отрицать Холокост, пересмотреть решения Нюрнбергского трибунала. Я убежден, что жесткое и совместное противодействие проявлениям неонацизма и попыткам подвергнуть ревизии закрепленные в Уставе ООН итоги Второй мировой войны должны оставаться приоритетной задачей ООН". из выступления президента РФ Д.Медведева на 64-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 24.09.2009

Странник 2 дата: 25-09-2009 - 21:20 [ i ]
Специалист Репутация: 35 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Не читал всю тему... Слишком долго... Ну, если евреи "спрашивают" за холокост, то лично я хочу "спросить" у них за революцию 1917 года, массовое уничтожение русского народа (гражданская война и репрессии), за голод в Поволжье. И ещё по "мелочам" куча вопросов наберётся... Бабасики готовы выкладывать?!

Vit. дата: 25-09-2009 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Странник 2 @ 25.09.2009 - время: 21:20) Не читал всю тему... А чего тогда влезаете? QUOTE Ну, если евреи "спрашивают" за холокост, то лично я хочу "спросить" у них за революцию 1917 года, массовое уничтожение русского народа (гражданская война и репрессии), за голод в Поволжье. И ещё по "мелочам" куча вопросов наберётся... Спросить Вы, конечно, можете... Вот только ответ, боюсь, Вам не понравится. За то, что происходит у Вас в семье, доме, государстве - ответственность несете Вы сами. И спрашивайте с себя. А то у Вас все вокруг виноватые, а Вы - ангелы без крыльев... Ка с тем генералом, которому поручик на балу мундир заблевал, а потом оказалось, что он ему еще и в штаны наклал... QUOTE Бабасики готовы выкладывать?! Могу предложить только ГЗМ

Странник 2 дата: 26-09-2009 - 17:56 [ i ]

Специалист Репутация: 35 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE А чего тогда влезаете? А что? Правилами форума запрещено? Или ты думаещь, что для того, чтобы знать суть темы, обязательно надо всё читать? QUOTE Спросить Вы, конечно, можете... Вот только ответ, боюсь, Вам не понравится. Ну, в принципе, мне ответ и не нужен. Я его и так знаю... QUOTE А то у Вас все вокруг виноватые, а Вы - ангелы без крыльев... А вот виноватым я считаю Гитлера... Немного ошибся он, в своё время... Если бы он тогда в союзники взял славян, то Земля была бы значительно чище!

Vit. дата: 26-09-2009 - 21:25 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Странник 2 @ 26.09.2009 - время: 17:56) Или ты думаещь, что для того, чтобы знать суть темы, обязательно надо всё читать? Во-первых - мы с Вами гусей не пасли, так что - попрошу не тыкать. Во-вторых - чтобы знать суть - надо много читать, в-0третьих - по сути темы Вы не сказали не слова, а это - правилами запрещено, но это - на усмотрение модераторов. QUOTE Ну, в принципе, мне ответ и не нужен. А чего тогда спрашиваете? Просто чтоб все знали, что у Вас претензии к евреям? QUOTE А вот виноватым я считаю Гитлера... Немного ошибся он, в своё время... Если бы он тогда в союзники взял славян, то Земля была бы значительно чище! Вы себя со славянами не путайте. Далеко не все славяне - антисемиты. А вообще - гитлеропоклонничество - не соответствует законодательству. Это сообщение отредактировал Vit. - 26-09-2009 - 21:59

Anenerbe дата: 27-09-2009 - 07:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Кстати у западной Европы насчет Холокоста очень четкая позиция. Холокост был. И никто особо не углубляется в подробности. Читаешь книги современных американских авторов, так же встречается совершенный факт Холокоста. Ну, я думаю, что это связанно с нигерами. Расизм в Америке и все прочее.

juk71 дата: 28-09-2009 - 13:30 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Vit. @ 24.09.2009 - время: 01:41) Нет. Это означает, что во Франции антисемитские и неонацистские настроения сильнее,чем в Испании, и есть необходимость выделить определенные пункты в отдельную статью УК. Дело в том, что в Испании уголовное преследование за отрицание Холокоста, отменили пару лет назад, как не соответствующее нормам правового общества.

Vit. дата: 28-09-2009 - 14:06 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (juk71 @ 28.09.2009 - время: 13:30) Дело в том, что в Испании уголовное преследование за отрицание Холокоста, отменили пару лет назад, как не соответствующее нормам правового общества. Я очень рад за испанцев и Испанию.

juk71 дата: 28-09-2009 - 14:07 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Vit. @ 24.09.2009 - время: 01:41) [ Все зависит от того, чей смысл называть здравым.... Вот Вы, видимо, считаете себя человеком со здравым смыслом. Но и у Вас после прочтения его лекций появилась четкая уверенность - евреи обманули весь мир, поимели Германию на миллиарды марок, и продолжают иметь весь мир, пугая Холокостом, которого не было. А человек, у которого здравого смысла на 10% меньше, чем у Вас - уже берет в руки топор и идет "спасать Россию"... Понятно в чем "разжигание"? В чём "разжигание" понятно. А если у кого нибудь после прочтения труда Р. Хильберга, который считается одним из фундаментальных в официальной версии Холокоста, возникла стойкая неприязнь к немцам и всему немецкому, это тоже разжигание? Или ещё абсуднее-кто то к примеру прочитал в журнале "Times" рекламу виски "McCalan". Купил 4 бутылки, выпил и умер-что редактора посадят за это в тюрьму???

Vit. дата: 28-09-2009 - 14:12 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (juk71 @ 28.09.2009 - время: 14:07) В чём "разжигание" понятно. А если у кого нибудь после прочтения труда Р. Хильберга, который считается одним из фундаментальных в официальной версии Холокоста, возникла стойкая неприязнь к немцам и всему немецкому, это тоже разжигание? А есть причины, чтобы возникло? Не думаю. Скорее стойкая неприязнь возникнет к нацистам, без национальной привязки. Не пытайтесь утрировать. Вы прекрасно знаете, что такое антисемитизм, сколько он существует и сколько от него пытаются избавится, как от любой формы расизма или нацизма. Поэтому то, что в мире запрещают лить воду на эту мельницу - совершенно понятно. [QUOTE]

juk71 дата: 28-09-2009 - 15:58 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

В том то всё и дело, что не знаю я что такое антисемитизм! Понятие это невероятно размазано. Всё что угодно можно под антисемитизм подогнать. Вы никогда не задумывались, почему Михаэль Фридман- в Германиии и Евгений Сатановский в России имеют такую яркую негативную харизму, а проще говоря-противные типы. Что, чтобы репрезентировать еврейство нельзя найти более приятных людей. Да можно, конечно. Может коме то просто выгодно, чтобы антисемитизм был. Вот не люблю я Фридмана- антисемит. Симпатичен мне Гермар Рудольф и его принципиальная позиция, не просто антисемит, а ещё и фашист.

Vit. дата: 28-09-2009 - 16:56 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (juk71 @ 28.09.2009 - время: 15:58) В том то всё и дело, что не знаю я что такое антисемитизм! А... Так с этого надо было начинать... Я бы не тратил столько времени в пустую... Продолжайте любить нацистов и не знать, что такое антисемитизм. Желаю удачи.

juk71 дата: 28-09-2009 - 17:53 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	во, типичный пример дискуссии по этой теме. Каких это конкретно нацистов я люблю? И на что Вы потратили впустую время? Или антисемитизм такое же абсолютное понятие, как масса или энергия,что незнающие его определения недостойны дискуссии?

Vit. дата: 28-09-2009 - 18:01 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (juk71 @ 28.09.2009 - время: 17:53) во, типичный пример дискуссии по этой теме. Каких это конкретно нацистов я люблю? Каких конкретно - я не знаю. Ваша любовь - это Ваше личное дело. QUOTE И на что Вы потратили впустую время? На разговоры с Вами. QUOTE Или антисемитизм такое же абсолютное понятие, как масса или энергия,что незнающие его определения недостойны дискуссии? Антисемитизм - понятие не абсолютное, но - столь древнее и распространенное, что я не могу поверить, что человек, который читает Рудольфа, Графа,Цунделя и т.д. - не знает, что такое антисемитизм. То есть - Вы просто прикидываетесь, а значит - тратите мое время в пустую.

Странник 2 дата: 30-09-2009 - 09:55 [ i ]

Специалист Репутация: 35 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Vit. QUOTE Во-первых - мы с Вами гусей не пасли, так что - попрошу не тыкать. Во-вторых - чтобы знать суть - надо много читать, в-0третьих - по сути темы Вы не сказали не слова, а это - правилами запрещено, но это - на усмотрение модераторов. Ну, если это утешит ВАШЕ самолюбие, то извините... Во-вторых: не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что холокост - это пиар кампания по выкачиванию денег, ибо СССР понёс гораздо большие потери. В-третьих: после драки - кулаками не машут! А то вы так ещё и египтянам предъявите за то, что те, в своё время, турнули вас из Египта... Да и вообще, исторически так сложилось, что право на контрибуцию имеет государсто-победитель, а остальные сосите лапу, как говорится... QUOTE Вы себя со славянами не путайте. Далеко не все славяне - антисемиты. А вообще - гитлеропоклонничество - не соответствует законодательству. Это вы себя со славянами не путайте! Я не являюсь гитлеропоклонником, просто каждая монета имеет две стороны. И Гитлер не есть абсолютное зло. Кстати, и Пётр 1 , и Екатерина издавали официальные указы, запрещающие "пускать жидов" на территорию России и "изгонять их" вместе с имуществом... Давайте, подтяните это под геноцид... Глядишь, и от России чего-нибудь обломится...

Vit. дата: 30-09-2009 - 18:57 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Странник 2 @ 30.09.2009 - время: 09:55) Во-вторых: не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что холокост - это пиар кампания по выкачиванию денег, ибо СССР понёс гораздо большие потери. У Вас железная логика - СССР понес большие потери, значит намеренного уничтожения по национальному признаку - не было! На этом можно дискуссию с Вами прекращать... Только несколько замечаний: 1. СССР действительно понес огромные потери, но и получил за это контрибуцию. 2. В процентном отношении к населению - европейское еврейство понесло гораздо большие потери, чем СССР. НО это - просто для справки, потому что к Холокосту это не относится. Холокост - не соревнование - кто больше пострадал, тот и получил. QUOTE В-третьих: после драки - кулаками не машут! Ну, кулаками мы и во время драки махали. А Вы хотели, чтоб мы компенсации во время драки требовали? QUOTE Да и вообще, исторически так сложилось, что право на контрибуцию имеет государсто-победитель Вот тут Вы абсолютно правы. Только ...... речь не идет о контрибуции. QUOTE Это вы себя со славянами не путайте! С такими как Вы - Б-же сохрани. Но среди моих друзей есть немало славян, которые с Вами,мягко говоря, не согласятся. QUOTE Кстати, и Пётр 1 , и Екатерина издавали официальные указы, запрещающие "пускать жидов" на территорию России и "изгонять их" вместе с имуществом... Это известные факты. Правда тогда имелся ввиду не национальный принцип, а религиозный.... Поэтому геноцид тут не причем. QUOTE Давайте, подтяните это под геноцид... Глядишь, и от России чего-нибудь обломится... Нам чужого не надо. НО и своего не отдадим.

Странник 2 дата: 30-09-2009 - 19:48 [ i ]

Специалист Репутация: 35 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

У меня нет особого желания спорить в этой теме, т.к. для себя я выводы сделал. Могу только сказать,что славяне во время ВОВ уничтожались именно как СЛАВЯНЕ... А по поводу Указов Петра... Ну так там было конкретно написано: "...ибо они плуты и мошенники..." А когда крещённым евреям разрешили жить на территории России, пошла поговорка:"Еврей крещённый, что вор прощённый". Ну а то, что вы всё таки "выбили" деньги с Германии, ну что тут сказать... Одни евреи перевели деньги другим. И Вы, наверное, в курсе, что во время войны много влиятельных евреев сотрудничали с нацистами...

Vit. дата: 01-10-2009 - 01:21 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Странник 2 @ 30.09.2009 - время: 19:48) У меня нет особого желания спорить в этой теме, т.к. для себя я выводы сделал. Могу только сказать,что славяне во время ВОВ уничтожались именно как СЛАВЯНЕ... Вы тоже хотите попробовать это доказать и обосновать? Или Вам достаточно того, для чего не надо "семи пядей во лбу"? QUOTE Ну а то, что вы всё таки "выбили" деньги с Германии, ну что тут сказать... Одни евреи перевели деньги другим. Никак не могу понять - почему Вы так жалеете "немецкие" - деньги? Вам то какая разница? QUOTE И Вы, наверное, в курсе, что во время войны много влиятельных евреев сотрудничали с нацистами... Эту сказку мне уже пытались рассказать. Вот только подтвердить никто не смог. Может потому что для этого требуется "семь пядей во лбу", и не достаточно одной только ненависти....

Gawrilla дата: 01-10-2009 - 10:44 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Немецкие деньги - это ЧУЖИЕ деньги. А чужое брать нельзя. Несправедливо. А доказательств сотрудничества фашистов с сионистами - море. Просто Вы их игнорируете и пытаетесь дискредитировать. У Вас в голове сложилась жесткая модель окружающего мира и всё, что в неё не укладывается - объявляется несуществующей в природе ложью. Даже если это очевидные факты. Меня особенно улыбнуло Ваше игнорирование официальных документов МАГАТЭ, когда они вдруг посягнули на святое - священный факт неимения мирным Израилем Бомбы. Даже когда Израиль её применит, Вы всё равно будете отрицать её наличие.

Странник 2 дата: 01-10-2009 - 14:18 [ i ]

Специалист Репутация: 35 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Vit. Ну, если Вы семи пядей во лбу, может ответите мне на простые вопросы...? Почему евреев во все времена отовсюду гнали и везде шпыняли? ПОЧЕМУ нацисты уничтожали именно евреев? Почему в дореволюционной России периодически происходили т.н. еврейские погромы? Чего вам не жилось в Иудее, если это была ваша земля? В чём лично я сомневаюсь... А сейчас вот мысль пришла: а что есть "земля ваша обетованная"? Клочёк пустыни на берегу МЁРТВОГО моря. Где и живности то никакой нет... Не находите это в какой-то мере символичным? P.S. А ненависть тут ни при чём. Просто мы по разному смотрим на мир и каждый живёт в своей системе координат...

Vit. дата: 02-10-2009 - 02:28 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 10:44) Немецкие деньги - это ЧУЖИЕ деньги. А чужое брать нельзя. Несправедливо. Для тех, кто в танке - нам немецких денег - не надо. нам надо наши, которые немцами были отобраны. Это - раз. Люди, прошедшие через КЛ,гетто и т.д. сильно пострадали физически, психически и как угодно. Кто-то за это должен расплатиться. Лечение больно дорого обходится. Это - два. QUOTE А доказательств сотрудничества фашистов с сионистами - море. Просто Вы их игнорируете и пытаетесь дискредитировать. Я этот бред не игнорирую, а опровергаю. Ложь - нельзя дискредитировать. Она дискредитирует сама себя. QUOTE У Вас в голове сложилась жесткая модель окружающего мира и всё, что в неё не укладывается - объявляется несуществующей в природе ложью. Даже если это очевидные факты. Вы меня с собой спутали. Это - Ваша манера поведения. QUOTE Меня особенно улыбнуло Ваше игнорирование официальных документов МАГАТЭ, когда они вдруг посягнули на святое - священный факт неимения мирным Израилем Бомбы. Даже когда Израиль её применит, Вы всё равно будете отрицать её наличие. А почему Вы решили, что я их игнорировал и о каких именно документах идет речь? Странник 2 QUOTE Почему евреев во все времена отовсюду гнали и везде шпыняли? Это не имеет отношения к теме. Зайдите на "Политику", там в архиве пять томов на эту тему написано. QUOTE ПОЧЕМУ нацисты уничтожали именно евреев? По простой причине. Это был единственный способ доказать их не богоизбранность, тем самым,как бы, подтвердив богоизбранность и превосходство арийцев. QUOTE Почему в дореволюционной России периодически происходили т.н. еврейские погромы? По религиозным причинам. Подробнее - в архиве на "политике". QUOTE А сейчас вот мысль пришла: а что есть "земля ваша обетованная"? Клочёк пустыни на берегу МЁРТВОГО моря. Где и живности то никакой нет... Не находите это в какой-то мере символичным? У Вас очень забавное, но - ошибочное представление о земле обетованной. Тут и правда не было особо ни живности, ни растительности... Пока сюда не стали возвращаться евреи.... QUOTE Чего вам не жилось в Иудее, если это была ваша земля? Учите историю, прежде чем встревать в подобные дискуссии.