Холокост-правда или вымысел

А давайте для легкого сравнения сопоставим "религиозный культ" Израиля и наверняка очень горячо обожаемого вами Советского Союза.
Нигде в Израиле нет постаментов величиной с Днепрогресс в то время как по рощам и лесам все так и белеют кости защитников родины во Второй Мировой войне безрассудно вбуханные миллиона на официальную память и разбросанные по полям былых сражений кости солдат.
Израиль за останки своих солдат выпускает живых и здоровых террористов, а на счет денег, что Израиль как будто бы делает на Холокосте вы б лучше постеснялись никому не известны точные суммы, что некоторые предприимчивые полковники заработали себе в Чечне, но суммы эти астрономические.

Не совсем так. По моему, Вит достаточно внятно все обьяснил. Все народы, которые участвовали в войне и имели свое государство уже получили компенсации в виде аннексий и контрибуций. В том числе и СССР. Это огромные суммы в пересчете на деньги. В некоторых местах в России до сих пор работает оборудование времен Третьего Рейха. У евреев не было своего государства, по этому Германия и выплачивает евреям в разном виде эти суммы. Я так это понимаю.

Я ни в коем случае не оправдываю такие действия, как - кислотой в лицо. Если Вы как-то поняли это из моих слов - значит я не точно сформулировал свою мысль. Я в состоянии понять, если кто-то из жертв катастрофы в эмоциональном порыве плеснет в лицо кому-либо из отрицателей кислотой. Но я подобные действия не оправдываю.
Что касается Рудольфа и Цюнделя - мне абсолютно все равно сколько им лет и сколько у них детей. Об этом они должны были думать, прежде чем нарушать закон. И не надо делать из них мучеников. Они сидят не за то, что сомневались, а за то, что своими действиями провоцируют новые погромы.

Я не знаю, что вызвало у Вас такое ощущение. Это совершенно не так. Религиозный подход - это вера основанная на вере. Грубо говоря - слепая вера.
Я же, в отличии от всех участвующих в обсуждении этой темы на форуме - провел немало времени в архив "Яд ваШем" именно с целью найти документальные подтверждения моему убеждению. То есть - мой подход 100% рациональный.

На чем основано данное заявление? Вы не могли бы привести случаи "навязывания" Холокоста кому-либо, кроме как в ответ на выходки ревизионистов-отрицателей?

Вы забываете, что Игнац Бубис, кроме того, что он был президентом совета евреев, был еще и просто человеком, известным человеком.И то, что на похороны известного общественного деятеля приехали видные политики - не говорит о каком-либо политическом влиянии этой организации.


монархист

Полковник, Вы уже начинаете утомлять этими бредовыми лозунгами. Подтверждать чем-либо будете?

Вы учились в Израильской школе? Вы знаете чему в ней учат?
И причем тут я? Я в Израиль приехал в 21 год, так что учился я в нормальной, советской школе.

И этому заявлению Вы тоже можете предоставить подтверждение... Хотя - от Вас все равно ничего не дождешься... Вы же способны только лозунги повторять...
Получающих компенсации из Германии бывших жертв Холокоста - осталось несколько тысяч, и те доживают свой век... Если несколько тысяч - это "очень многих", то - извините...

Ну, этот бред Вам не составит труда подтвердить, правда? Ведь если Вы говорите о том, что евреи будут находить НОВЫЕ подтверждения, значит Вы с этим сталкивались....

Еще раз, для особо одаренных - решение о создании еврейского государства Израиль было принято Лигой Наций задолго до начала ВМВ, поэтому Холокост не имеет никакого отношения к созданию государства Израиль.

Это Вы сами придумали?
Может подскажете - каким образом Холокост может помочь собрать евреев в Израиле?

Вы можете назвать цифры и статью германского бюджета, по которой эти деньги проходят? Вы же в Германии живете, Вам будет не трудно это проверить.

Что значит - не в прямую? Вы пытаетесь обвинить правительство Германии в денежных махинациях?

То есть в Дахау Вас привезли евреи, силой, под конвоем, и заставили выслушать лекцию про Холокост?

Видите ли, компенсации жертвам катастрофы - это своего рода пенсия, то есть - платится она пожизненно. По этому Германия будет платить до тех пор, пока есть живые жертвы Катастрофы.

Абсолютно с Вами согласен.

Это Вам надо спросить у немецких властей.

Сегодняшний молодой немец никому ничего не платит. Платит - государство.

В чем польза Израилю?

Каждый человек или организация имеет тот политический вес, который может иметь. И Вы не вправе его чем-то ограничивать, особенно в цивилизованной демократической стране.

То что в России получили единовременное пособие это вина нашего правительства а не евреев.А то что евреям пенсии выплачивают заслуга ихнего правительства.Это говорит о том что там заботятся о своих людях.
Почему подлые заигрывания?Напортачили в свое время,теперь исправляют.
Где вы видите геноцид арабов?Их что вырезают под чистую семьями?Вам напомнить как мы славяне погромы устраивали?Вырезали семьями.В городе ни одного еврея не оставалось.
(на остальное отвечать не буду.Из гуманных соображений)

Упаси меня Всевышний от таких знаний.

Нет, не так. СССР получил полную компенсацию с Германии за своих граждан, вот только с ними поделиться забыл.

Того ради, что компенсация за издевательства в КЛ, рабский труд и т.д., полагается людям, которые это пережили, а не государству. Поэтому эту компенсацию получают конкретные люди, пожизненно.

Народ - ничего не оплачивает. Оплачивает - государство.
Вы не могли бы привести примеры "заигрывания правительства перед евреями"?

Полковник, скажу честно - Вы уже задолбали этими пустыми лозунгами.
О каком имидже Вы говорите?
Какого захвата и каких земель - НЕ ЗАМЕТНО? А главное - КОМУ не заметно?
Спрашивать у Вас - в чем заключается геноцид арабов - уже задолбался, Вы - все равно не ответите, потому что понятия не имеете.

Так и они - не израильтяне, они - граждане Германии, и судьба Германии их беспокоит гораздо больше, чем Израиля.
Заметил интересную особенность - "Германия" Вы написали с большой буквы...

Интересно? Вот и займитесь на досуге выяснением этого вопроса. Начните с источника информации, что Гитлер пытался выселить евреев в Израиль(которого при нем не существовало)...

Аолковник, в стопятнадцатый раз повторяю - Вы приводили цитаты не из высказываний видных сионистов, а высказываний, которые им приписывают антисемитские интернетсайты. Потрудитесь поискать первоисточник этих высказываний.
[QUOTE]

Интересный вы человек, то про наступления мусульман в одной теме пишите, то про геноцид арабов пишите

Отдать им территории, для того что бы арабам легче было еврейские города обстреливать? Если арабам все вернуть и обо всем договориться, то исчезнет смысл в войне, а это другим арабским странам и организациям не нужно...Поэтому переговоры они (арабы) будут либо срывать, либо не выполнять договоренности.

А что нацисты тоже на историческую родину собирались, как и сионисты?

Арабы которые захватили Ближний восток, Северную Африку, Пиренеи...не требуют юридической оценки?
А уничтожение Византии не требует оценок?

Крестоносцы пришли по приглашению византийцев, которых теснили со всех сторон арабы, турки...

В кого еще играть европейским детям?... в крестоносцев, в Ричарда Львиное Сердце и тамплиеров, а арабские наверное играют в Саладина и ассасинов...

То есть - Вы мне позволить обвинить Россию и СССР в геноциде русских? Вы же из России сбежали, и с вами еще миллионы русских....

Вы можете считать что угодно, чем угодно, только не надо пытаться выдавать это за истину. Считайте так сидя на горшке, молча.

Вы попробуйте найти этот документ в оригинале....
Пожалею Ваше время... На основании отсутствия такого документа в мире - некоторые ревизионисты пытаются доказать, что вообще не существовало "еврейского вопроса".

Ну, если можно - то найдите и дайте ссылку... Может тогда до Вас дойдет, о чем я говорю....

На каком основании? Чем границы 1967-го лучше или законнее сегодняшних?

Полковник - оккупант это тот, кто начинает войну с целью захвата земли. Израиль же войн не начинает. Просто каждый раз, когда сборище арабов решает в очередной раз избавиться от нас, - они получают по соплям, а мы - занимаем стратегически важные для обороны страны местности. Это логично. Побежденная сторона всегда расплачивается территориями.
Так что - никакой оккупации.


Dr_Lector

Я вовсе не принимаю за истину ВСЮ деятельность Яд ваШема.Но есть часть ее деятельности, которую я проверил лично, благодаря этому форуму и присутствию на нем сочувствующих ревизионистам.
Я подвергаю любую информацию сомнению, не зависимо от источника.
Как Яд ваШем проводит исследования? Так же, как ревизионисты - перечитывают старые документы, разыскивают спрятанные архивы. Анализируют свидетельские показания. Сопоставляют разные показания между собой. и т.д.

Это Вам так кажется. Напомню, что евреи живут в Палестине - более 3 000 лет, а арабы пришли сюда вместе с османской империей. Так что кто у кого отбирает землю - большой вопрос.
Напомню также, что в 1948 году в ООН были определены границы двух новых государств в Палестине - еврейского и арабского. на следующий день после провозглашения независимого еврейскогго государства, вместо провозглашения такого же арабского - 5 арабских государств напали на Израиль.
[QUOTE]

Вы попали прямо в точку. В истории есть такие пороговые периоды: 40 и 80 лет. Почему они такие? Да потому, что через 40 лет входит во взрослую жизнь поколение, непосредственно не принимавшее участие в каких либо событиях и одновременно подавляющее большинство участников тех или иных событий в силу возраста уходят в мир иной. Таким образом через 40 лет после какого-либо события можно приступать к искажению истории. 80 лет - это срок, когда уже гарантированно нет в живых участников событий и вместе с тем те, кому через 40 лет начали вдалбливать в голову искаженную версию истории, "передают" свои "знания" потомкам в преемственности поколений. То есть, через 40 лет после какого то события начинается искажение истории, внедрение же исторического мифа продолжается около 40 лет, после чего он становится чем то "само собой разумеющимся". Вот и с "холокостом" такая же ситуация. Когда началась постепенная массированная пропаганда "холокоста"? В Израиле в конце 60-х, когда подросли те, кто в силу возраста не понимал, что происходит в 40-е, потом, в Европе, в 80-е годы. Постепенно, через фильмы, через освещение именно еврейской трагедии за счет замалчивания остального создается и будет создаваться образ того, что цель Гитлера - это не уничтожение СССР, для чего его и привели к власти, а уничтожение евреев. Кстати, а почему Спилберг снял свой "Список Шиндлера" черно-белым, Вы не задумывались? Нет, ну "официальные" то объяснения наверняка есть, мол, трагедия и все такое. А вот будьте уверены, что лет через 15 кадры из этого фильма будут выдаваться за документальные свидетельства еврейской "трагедии". Это работа на далекую перспективу, хотя сам Спилберг этого и не понимает, просто использовали его талант втемную.
Только вот есть одно большое НО...
Дело в том, что в середине 50-х годов произошло то, что до сих пор никак не может быть в полной мере осознано "кукловодами". Это явление по научному называется изменение соотношения частот биологического и социального времени.
Что такое биологическое время? Это время вхождения во взрослую жизнь нового поколения людей. То есть, примерно 25 лет. Что такое социальное время? Это время кардинального обновления технологий. В старые времена, к примеру, период замены технологий был гораздо больше, чем период биологического обновления общества (лук и стрелы служили человеку верой и правдой несколько тысячелетий, прежде чем произошла замена их огнестрельным оружием и т.д.). Соответственно, однажды освоенное знание помогало человеку прокормить себя всю жизнь. То есть, освоив в молодости какую то одну профессию, можно было дальше не учиться.
Сейчас все иначе. Сейчас период обновления значимых технологий занимает примерно 10 лет. А это значит, что однажды освоенных знаний человеку уже не хватает. К примеру, в области информационных технологий на знаниях хотя бы 5 летней давности уже не проживешь. Поэтому человеку приходится постоянно воспроизводить свой профессионализм через постоянное обучение. А следствием этого процесса является колоссальный рост интеллекта человека. Соответственно, он начинает интересоваться многими вопросами, не связанными с его непосредственной сферой деятельности, которые, к примеру лет сто назад простого обывателя не интересовали, а если кого и интересовали, то ответ ему был : "Не твоего ума дело".
Вследствие вышеупомянутого роста интеллекта обычного человека ответ "Не твоего ума дело" уже не удовлетворяет и он начинает самостоятельно браться за изучение интересующих его вопросов.
То есть : НАЧИНАЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ ЛОГИКА СОЦИАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ, ОТЛИЧНАЯ ОТ ТОЙ, КОТОРАЯ СУЩЕСТВОВАЛА ДО ИЗМЕНЕНИЯ СООТНОШЕНИЯ ЧАСТОТ БИОЛОГИЧЕСКОГО И СОЦИАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ.
Следствием этого становится тот факт, что методики промывания мозгов и внедрения исторических мифов в новых условиях перестают быть работоспособными.
Соответственно, время для того, чтобы внедрить миф о "холокосте" как о страшной, не имеющей аналогов трагедии, безвозвратно ушло. И на все попытки старыми методами этот миф внедрить общество отвечает:
- ростом антисемитизма
- появлением все большего и большего количества приверженцев ревизионизма
- в самой еврейской среде появляется все больше и больше людей, призывающих отойти от тенденциозности в освещении "еврейского вопроса", вследствие чего они в еврейской среде воспринимаются как предатели.

Так что те, кто внедряет миф о "холокосте", неизбежно получат то, что называется "эффектом обезьяньей лапы". Это когда при выполнении каких либо действий наряду с положительными, проявляются неожиданные отрицательные последствия и эти отрицательные последствия гораздо сильнее положительных и нивелируют весь положительный эффект.

Это сообщение отредактировал zhekich - 07-06-2009 - 14:50

Аргументированно. Попробуйте разнообразия ради.

За что люблю секснарод, так это за разнообразие самых оригинальных идей, можно читать и наслаждаться полетом мысли...

Все черно белые фильма, это потенциальная документалистика. То то я смотрю, демократы "17 мгновений весны" раскрасили....

А с чего вы взяли, что Германия, что-то до сих пор платит Израилю? Все выплаты имели место в 1950 годах, а потом никто более ничего не платил.
То что Германия приглашает евреев так это ей не в ушерб большинство уеховшимх молодые они рабтают и платят налоги.
Евреи старики Германию не разорят их не так много, а вот за что Германии надо было оплачивать вывод частей СССР?
Может подскажите?

Если взять стоимость разрушенной страны от западных границ и до Волги и "стоимость" 27 млн жизней Советских граждан, то всё население Германии до 10 поколения должны бесплатно вкалывать на Российских стройках.

Только не соответствует такой подход русскому менталитету.
И слава Богу.

Каждому своё.

Не стоит навешивать ярлыки. "Зубов бояться - в рот не давать", знаете?

Я привык называть вещи своими именами , не взирая на риск, быть записанным в антисемиты. Мне могут быть отвратительны черты характера определённого человека, а менталитет- это характер нации, я не виноват.

Ожидал примерно такой реакции на пост zhekich.

Только нужно было традиционно добвить что-нибудь про конспирологию и "мировое правительство". Чтобы уже наверняка "закатать в асфальт".

Я тоже люблю секснарод, з а то, что здесь много людей думающих и со стойким иммунитетом против демагогии.