Женат
За что люблю секснарод, так это за разнообразие самых оригинальных идей, можно читать и наслаждаться полетом мысли... 
То то я смотрю, демократы "17 мгновений весны" раскрасили....
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Grin78
|
|||||||||||
|
Под Питером каждый год перезахоранивают найденные останки солдат. В этом году знаете сколько нашли? 572 человека. И это через 60 лет.
 С меня достаточно, если это будут себе представлять юристы.Полански арестовали в Швейцарии за преступление, которое он в штатах 30 лет назад совершил? Арестовали. Значит, юридически всё возможно, нужно только захотеть.
Это сообщение отредактировал Grin78 - 06-10-2009 - 14:10 |
||||||||||
 Странник 2
|
|
|
Vit. Вы тут как-то к Библии меня отослали... Я так понимаю, к Ветхому завету. Хотя это и не моя книга, но в своё время я её читал. Просто из любопытства... "Хорошие" там, конечно примеры для подражания описаны... В какой то степени весь народ характеризуют. Один "праведник" сына своего на жертвенный алтарь возложил; другой - дочерей своих на утеху толпе хотел отдать, а потом дочки его подпоили от от пьяного инцеста народ "возродился"; что там Хам с Ноем сделал, тоже тот ещё вопрос... И ещё много чего можно привести. По своей сути Ветхий завет является не чем иным, как древнееврейской мифологией. Но если вы возвели мифологию в ранг официальной истории, то это, конечно же, круто! Это ещё круче, чем холокост! Если бы холокост был, то не нужно было бы в настоящее время вводить уголовное преследование по этому вопросу. Правильно juk71 сказал. Ну а так получается, что проблему "натянули", денежки "выбили" и закрепили "каиновой" печатью уголовного преследования! Дабы народы не сумлевались в "справедливости" всего этого. А тут и хохлы быстренько сориентировались: с голодомором своим вылезли... Не-е-е... России точно надо Израилю за 1917 год счёт выставлять. А за расстрел царской семьи в отдельности... Да! Забыл ещё сказать... О "богоизбранности"... Насколько мне известно, то "израИль" в переводе это "борющийся с Богом". Кто тогда ваш БОГ?! В данный момент мне известен только один персонаж, который находится в противоборстве со Всевышним... Это сообщение отредактировал Странник 2 - 06-10-2009 - 15:35 |
 juk71
|
|||
|
И эти 572 человека, до того как нашли их останки, числились живыми что ли? А вы знаете, что если бы были найдены останки удушенных в газовой камере людей, то и сейчас можно было бы доказать смерть от отравления синильной кислотой. Как Вы думаете, кто нибудь когда нибудь этим занимался? |
||
|
juk71
|
|||
|
Совершенно с Вами согласен. Джордано Бруно был казнён за то, что поддерживал учения Коперника о том, что Земля вращается вокруг Солнца, что прямо противеречит Библейским текстам. По тем временам его казнь была юридически вполне легитимна, ну и что? Библия отменяет законы Кеплера? |
||
|
mjo
|
|||
|
Почитайте материалы Нюрнбергского процесса. Говорят, некоторых уродов это вразумляет. : 
|
||
|
Grin78
|
|||
|
Я, если честно, не очень понимаю о чем и как с Вами дальше разговаривать  |
||
|
juk71
|
|
|
Да я вообще то вполне вменяемый человек, и за время создания этой темы ни разу не перешёл на личности. Не знаете как?- подскажу-аргументированно. Не знаете о чём?-в данной теме, о том, был ли Холокост.
|
|
Grin78
|
|||||||||
|
В чем конкретно по тексту данных определений Вы сомневаетесь?
|
||||||||
|
juk71
|
|||
|
grin 78-не сочтите за поучение, но прочитайте хотя бы 1е 6-7 страниц этой темы.тогда Вам станет примерно ясно в чём именно сомневаюсь я и ещё немалое количесиво критически мыслящих людей, Что касается определения Холокоста из энциклопедии, то как определение исторического событияоно некорректно даже с точки зрения официальной версии, потому как из него можномзаключить, что люди сжигались живьём. |
||
|
juk71
|
|
|
По поводу песни Розенбаума-абажуры из человеческой кожи-скорей всего враньё-причём легко проверяемое-достаточно взять один такой абажур на экспертизу. дневник Анны Франк-скорей всего правда- девочка умерла от тифа, если не ошибаюсь, в Берген Бельзене-ни 6 миллионов убитых ни наличие газовых камер это не доказывает.
|
 Vit.
|
|||
|
Что Вас смущает? 60 лет? Это не срок.Если учесть, что в то время люди мигрировали, меняли документы, после КЛ теряли память и т.д. - точно могу сказать - точного количества жертв - мы не узнаем никогда. А Вам оно очень надо? На сколько важна разница в цифре? от того, что жертв было не 6 млн, а 4,5 - что изменится? По поводу преследования - я уже много раз об этом писал - я лично против преследования "отрицателей". Но они порождают волну антисемитизма, и всякие Странники, начитавшись их лжи, бегут спасать Россию...Непреследование отрицателей - делает их легитимными. Поскольку подавляющее большинство отрицателей - люди близкие к нацизму или просто неонацисты - это, в свою очередь, легитимизирует неонацизм. Поскольку Вы не знаете, что такое антисемитизм, и не знаете о его существовании - то Вам и не понятны истоки такого явления, как "отрицание Холокоста". Вам кажется, что это просто честные ребята, проводят исследовательскую работу, конечно же на добровольных основаниях. Вам в голову не приходило, что подобные исследования стоят огромных денег? Кто-то за это - платит. А кто платит - тот заказывает...результат. Вы поинтересуйтесь - кто-либо из "отрицателей" был хоть раз в "Яд ва-Шем"? Они не находят подтверждений, потому что не там ищут. Я Вам предлагал перечитать предыдущую тему о Холокосте, в которой я приводил документы, подтверждающие уничтожение евреев именно по национальному признаку. О цифрах - можно спорить, если очень хочется. Но зачем? |
||
|
Vit.
|
|||||||||||||||
|
Ах, если бы Вы только знали, куда я Вас отсылал мысленно....
А кто Вам сказал, что Ветхий Завет - книга для подражания? Вы, впрочем как и все антисемиты, сначала придумываете какие-то глупости, а потом нас за них ненавидите.... Больше заняться нечем?
Эта мифология подтверждена множеством археологических находок. Вы можете не верить в Б-га, и считать, что Его там не было, но Вы не можете отрицать, что евреи пришли в Израиль 3500 лет назад.
Если бы "исследования отрицателей" продавались только думающим людям - то и преследования не было бы. А поскольку эти брошюрки можете купить даже Вы, и начитавшись этой ерунды, не имея ни возможности,ни желания проверять ее на достоверность, Вы уже готовы спасать Россию по старой традиции - то преследование оправдано, хотя я лично его не поддерживаю. Ведь труды этих "отрицателей" уже много раз опровержены. Просто Вы не читаете опровержений. Вам это не надо. Вам это - не интересно.
Сомневайтесь на здоровье. Сомневаетесь - сходите в архивы, поднимите документы, закажите их экспертизу....
От мертвого осла уши...
Если бы Вы внимательно читали Ветхий Завет - не писали бы таких глупостей. |
||||||||||||||
|
Migel777
|
|||||||
|
Угу, прочитал. Гетто-отвечают всем требованиям, которые Иегова, согласно Торе, предъявляет "своему народу". Это изоляция для избежания кровосмешения, в первую очередь. Это поняли еще левиты во время вавилонского плена. Да впрочем, Вы и сами знаете.
По-моему все предельно ясно. Господь карает не за нарушение заповедей, а просто за непослушание.Причем всех, кто под руку попадется, а не только виновных.
Да, не бежали и Англия в 1940 году не вооружала сионистскую армию в Палестине. Это я тоже придумал. |
||||||
|
Vit.
|
|||||||||
|
Где Вы такие требования нашли - не очень понятно. Не в этом суть. Есть документы(указы,приказы и т.п.) о создании гетто в Венеции, дискриминационные законы Российской Империи, Третьего Рейха и т.п., но ни один из них не издан раввинатом. Ни на одном из них нет подписи раввина. На каком основании Вы утверждаете, что евреи сами изолировались и создавали себе гетто?
Не послушание Всевышнего - и есть главное нарушение Заповедей.
Вы не внимательно читали свою же цитату. Ни один "не виновный" не был наказан. Но проблема не только в этом. Главная проблема в том, что в Вашей цитате Всевышний наказывает сам, так сказать "собственноручно", а не через посредников.
Я не знаю кто это придумал, но этот человек явно не знаком с историей создания Израиля. |
||||||||
|
Migel777
|
|||||
|
"Спор о Сионе" Дуглас Рид
В Библии: "... не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего...”. (Втор. 7, 1–4) Это сообщение отредактировал Migel777 - 08-10-2009 - 08:55 |
||||
|
Странник 2
|
|||||||||||||||
|
Vit.
 Нервишки шалят, да? Эмоции плохой союзник в бою...  Если бы не было сионизма, то не было бы и антисемитизма. Всё очень просто, Vit. ...
А Вы, я так понимаю, не в курсе, что на основе Ветхого завета зиждется одна из ведущих мировых религий... И есть даже детская Библия, куда вся эта бредятина из ВЗ тоже входит...
Простой вопрос: откуда пришли то?
Ну, во-первых, Вы бы сами сначала внимательней его прочитали бы. Во-вторых: года полтора назад на одном из еврейских форумов мне подтвердили, что так оно и есть... Вы уж там как-то между собой определитесь что ли...
А Вы можете дать ссылки на документы третьего Рейха или Международного Красного Креста, где говорилось бы о применении газовых камер и массовом уничтожении евреев? В одном только Освенциме советскими войсками было изъято несколько десятков тысяч документов, которые хранятся в архивах в Москве. Но они не свидетельствуют о массовых уничтожениях евреев. А так же о применении газовых камер... Да и вообще, чегой-то я сомневаюсь в мощностях "конвеера смерти"... Крематории точно не справились бы с такой нагрузкой. |
||||||||||||||
|
Migel777
|
|
|
Про перевод слова Израиль много инфы в интернете.Не стоит на основе одного прочитанного материала или статьи кидаться такимипретензиями. В Библии Вы ответа на этот вопрос не найдете. Именно поэтому данный вопрос до сих пор предмет для дискуссии.
|
|
Vit.
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
Ну, значит Дуглас Рид плохо знает историю Израиля. В 1940 году сионисты боролись с англичанами в Палестине, так что вряд ли Англия снабжала их оружием.
И где же тут про изоляцию? Для того, чтобы не допустить кровосмешение - не обязательно жить в изоляции.
А еще про НЛО, инопланетян, драконов и Вицли-Пуцли.
Претензиями? Никаких претензий. Во всяком случае у меня.
Я - найду. И многие другие - найдут. Нужно просто внимательно читать и верить.
Подозреваю, что причина этих дискуссий - совершенно иная.... Странник 2
В бою? С Вам? Ой, не смешите. Вам все равно не удастся насмешить меня до смерти.
Все было бы еще проще, если бы Вы были знакомы с предметом спора. Антисемитизм появился гораздо раньше сионизма. Это - раз. Какое отношение сионизм имеет, скажем, к черносотенцам? Чем им мешал сионизм? И т.д. и т.п.
На основе Ветхого Завета зиждется не одна, а как минимум три мировых религии. И что? С чего Вы взяли, что ВЗ - книга для подражания?
Вы будете смеяться - но пришли из Израиля, сделав 400 летний круг через Египет. А что?
Нам нечего определяться. Слово Израиль действительно переводится как (точно перевести нельзя) "вступивший в схватку с Всевышним". Вот только к тому значению, к которому Вы стремитесь - из текста никак придти нельзя. Вы пытаетесь по одному слову построить слишком сложную версию, вот и получается - глупость.
На этом форуме уже есть одна тема про Холокост. Я там уже давал ссылки на документы Красного и пр. Найдите ее и почитайте. А лучге - приезжайте в Иерусалим, и почитайте документы в подлиннике. Их много в "Яд ва-Шем". Вход и экскурсия - бесплатные. Архивы открыты для всех.
Вы сами просмотрели эти десятки тысяч документов? Даже, если среди этих десятков тысяч документов - нет подтверждающих документов - о чем это говорит? О том, что в Москве таких документов - нет.
И на эту тему "отрицатели" уже писали. И в предыдущей теме я уже выкладывал математическое опровержение подобных утверждений. Кроме того - "крематории не справились бы" - с чем? С каким количеством? |
||||||||||||||||||||||||||||
|
zhekich
|
|||||||
|
Это что, евреи не хотели брать репарации что ли из рук Германии? Вы это пытаетесь, извините, втереть? А интересно читать подобное после прочтения книги Нормана Финкельштейна "Индустрия холокоста". Родители Финкельштейна прошли концлагеря и , кстати, говорили, что самые пострадавшие в войне - русские. Так Финкельштейн в книге пишет. Вы что, скалолаз, совсем людей за идиотов считаете, если на полном серьезе впариваете подобную чепуху о том, что евреи не хотели брать репарации? Просто когда приводят подобную аргументацию, особенно с учетом известных фактов, это наводит только на подобную мысль, что Вы считаете людей идиотами, которые проглотят любую туфту.
Ну а это уже включение эмоций. Когда включаются эмоции, логика уходит на второй план. Соответственно, когда человек начинает делать упор на эмоции, на навешивание ярлыков, это значит, что он, сознательно или подсознательно, хочет увести тему разговора в другую сторону. |
||||||
|
zhekich
|
|||||||||||||||||||||||
|
Вы ни черта не поняли, fekete. Я хотел заострить внимание на том, что вокруг вопроса о "холокосте" происходят манипуляции с цифрами. И эти манипуляции сами по себе наводят на размышление. А если есть манипуляции с цифрами, значит это кому то выгодно, значит это делается с какими-либо целями. Соответственно, можно сделать вывод о том, что в этом вопросе не все чисто. Если уж Вас так интересует эта тема, то почитайте Норман Финкельштейн "Индустрия холокоста". Вы,fekete, судя по всему не обладаете различением. (Если Всевышний желает кого-нибудь наказать, он лишает его РАЗЛИЧЕНИЯ. - Коран) Поэтому Вы не можете отличить друг от друга два процесса: - трагедию людей - бизнес на этой трагедии. Так вот, специально для Вас, fekete. Как только начинается бизнес, так тут же начинается "лохокост".
Я употребил выражение "целенаправленно уничтожались" в отношении евреев потому, что сами евреи всячески это пропагандируют, естественно, с далеко идущими целями относительно материальных выгод. Почему я употребил слово "погибло" в отношении славян? Да потому, что славяне, в отличии от евреев Европы (про евреев бывшего СССР я не говорю, эти честно воевали против нацистов в рядах Красной Армии), погибали не только в лагерях, но и в боях. О подвигах же евреев Европы на полях сражений не особо слышно. Те же самые сионисты отнюдь не рвались в бой с нацистами. Даже то самое восстание в варшавском гетто - это отнюдь не пример борьбы с нацизмом, а искусственно организованное выступление с целями, весьма далекими от спасения еврейских жизней. Евреев варшавского гетто просто использовали в своих целях. В планах тех, кто все это организовывал, они проходили по линии запланированных потерь, этаких жертвенных баранов. Кроме того, fekete, даже здесь Вы не увидели того главного, что я хотел указать. Главная мысль была о том, что то, что происходило со славянами - целенаправленно замалчивается. То же, что происходило с евреями - целенаправленно раздувается. И если Вы, fekete, извините, не дурак, то Вы не можете с этим не согласиться.
Затем, что в свое время мне кто-то из модераторов объяснял, что слишком много выделений черным цветом - это нарушение правил. В ответ же на мой вопрос, как можно выделять крупные цитаты, если не черным, он ответил, что можно выделять цветом, отличным от черного. Вот и все. Можно и красным, если он Вам больше нравится.
1. Я, надеюсь, Вы не хотели этим постом указать мне, в какой манере мне писать? Все таки, это мое право. Кроме того, Вы немного передергиваете: я пишу в форме вопросов, которые задаю сам себе, и сам себе же на них отвечаю. В такой форме я излагаю свою точку зрения. 2. Насчет лозунгового текста... Боюсь, у Вас неправильное понимание смысла слова "лозунг". Лозунг рассчитан в первую очередь на других. Я же излагаю свою точку зрения, при этом я не стараюсь ее кому-нибудь впарить. Соглашаться с ней или не соглашаться - это личное дело каждого. Точно также я уважаю право других людей на свою точку зрения, независимо от того, разделяю я ее или нет. 3. По поводу дискуссий. Видите ли, выражение о том, что "в споре рождается истина" - это для дураков. Истина в споре никогда не рождается. Соответственно, какой смысл дискутировать? Есть конкретная тема, есть моя точка зрения по ней. Что еще нужно? Кроме этого, давайте не забывать, что вопросы бывают разные. Вот взять, к примеру, Вита. Его точка зрения мне понятна и ясна. Он излагает свою версию, злится, если с ней не согласны, обходит молчанием скользкие моменты, типа сотрудничества сионистов с нацистами, если ему указывают в качестве источников нееврейских авторов, то он записывает их в антисемиты, если указываешь в качестве источников еврейских авторов, то Вит навешивает на них ярлык предателя... Иными словами, Вит тщательно старается уйти в сторону, переключая внимание на авторов, на эмоции. Кроме того, с определенного момента Вит начинает навешивать ярлыки на того, с кем он общается, типа того, человек пишет ложь и т.д.... То есть, уже ясно, что никакого нормального общения не будет. И к чему тогда дискуссия с таким человеком? Соответственно, я воспринимаю все посты Вита как флуд и просто их пропускаю, при просмотре темы. А учитывая его "красноречивость", это здорово экономит время при просмотре темы. Или, к примеру, взять Вас. С чего это вдруг Вас так взволновал вопрос о том, в какой форме я излагаю свои мысли? Вам важна форма или содержание? А вот, к примеру, читая Вас
я понимаю, что имею дело с человеком, заранее настроенным скептически. А человек, настроенный скептически, не воспринимает аргументы собеседника, так уж человек устроен. Соответственно, подавляющее большинство вопросов скептика не носит конструктива. Так к чему мне дискуссия с Вами? Какие Вы вопросы мне зададите? Типа того, почему я выделил цитату синим шрифтом? Просьба воспринимать то, что я написал, без обид. Это не попытка Вас задеть, это попытка объяснить свою позицию. Ну и последнее, не надо забывать, что самое ценное у человека - это его время. Если я буду просматривать все и вся, то все мое время будет уходить на форум, а у меня масса других дел. Соответственно, многое я могу просто элементарно пропускать. Мой подход прост: есть тема, есть моя точка зрения, которую я излагаю вовсе не для дискуссий. Ну а уж как кто мою точку зрения воспринимает - это каждый решает для себя. Хотите соглашаться, соглашайтесь, не хотите соглашаться - не соглашайтесь. Если же у Вас есть вопросы конкретно ко мне, пишите в личку.
Grin78, а Вы не замечаете, что в Вашей же аргументации содержатся лживые утверждения (в том плане, что источник, на который Вы ссылаетесь, содержит лживую информации). Какой "холокост" был в 1933 году? Это что, новое развитие мифа? И какие это были захваченные территории в 1933 году у Германии? Это сообщение отредактировал zhekich - 09-10-2009 - 15:10 |
||||||||||||||||||||||
|
Migel777
|
|||||||
|
Рид писал свою книгу на ссылаясь на мемуары Вейцмана, Еврейскую энциклопедию и многое другое. В подлинниках эти документы я лично, разумеется, не видел.
Я обращался к вашему оппоненту.
Буду перечитывать история.Я думал, что Древняя Иудея и Израиль немного разные вещи. Но,впрочем, предлагаю не развивать здесь данный вопрос, это к теме прямого отношения не имеет. |
||||||
 je suis sorti
|
|||
|
Можно предположить, что цели не только "материальные", а еще и идеологические: "Холокост" сплачивает население Израиля, поддерживает идею об исключетельности народа, перенесшего исключительные страдания, предоставляет евреям некие моральные права. |
||
|
Странник 2
|
|||||||
|
Vit.
А я то всегда думал, что приставка "анти", как противовес, добавляется к уже существующему явлению... Теперь буду знать, что антифашизм тоже появился гораздо раньше фашизма...
Тему, к сожалению, не нашёл. А вот документов третьего Рейха и Красного Креста, свидетельствующих о массовом целенаправленном уничтожении евреев в газовых камерах НЕТУ! Понимаете, Vit.? Их просто НЕ-ТУ. Ни в Москве, ни в Грмании, ни в Израиле... Их нет даже в музее Освенцима. И ни у кого из союзников. И это вынужден признать даже Рауль Хильберг, автор книги "Уничтожение европейских евреев". Будь такие документы, они давно были бы уже опубликованы. Есть документы, свидетельствующие о "выселении" и "переселении" евреев. Но никак не об уничтожении. Вся доказательная база сторонников холокоста основана на свидетельских показаниях, которые зачастую противоречат друг другу. А по некоторым можно сделать вывод, что человек просто проезжал мимо лагеря, но в любом месте под присягой готов свидетельствовать о миллионах уничтоженных.
Максимальная пропускная способность главного крематория в Освенциме (самый крупный концлагерь Германии) была 100 трупов в сутки. В современном крематории труп горит час-полтора. В 1945 году декларировалось, что в Освенциме погибло 8 млн. человек. Вот и считайте, математик. И даже если взять за основу «признания» Рудольфа Гесса (комендант Освенцима) 3,5 млн. уничтоженных, то тоже слишком большая цифира получается… А на мемориальной табличке Освенцима сейчас вообще цифра 1 млн. написана… И такая же фигня с газовыми камерами. Вы вообще представляете себе, что такое работа с отравляющим веществом? И что такое газ на основе синильной кислоты. И теперь представим картину: стоит Освенцим (в промышленной зоне, надо сказать), из всех труб которого на протяжении трёх лет круглосуточно валит чёрный дым, а из постоянно проветриваемых газовых камер лёгкими облачками по округе расходится циклон-Б… В довоенных советских фильмах про войну немцев конечно же показывали идиотами, но не до такой степени… И какой же, интересно, немцы использовали антидод, если лагерная охрана даже противогазами не пользовалась. А состриженные после газовых камер волосы чем обрабатывали? Ну вообще никакой экономии. Нет бы сначала подстричь, а потом в камеру, так всё ж наоборот делалось. Вобщем думайте Vit.! Считайте. Повторите физику, химию. Теплотехникой поинтересуйтесь. |
||||||
|
juk71
|
|||
|
Согласен с Вами. Я, например, знаю, каким образом откачивание ядовитых газов(правда не циклона) происходит сейчас, методика сложная но не новая, могла бы вполне применяться и во время войны. Но про это вообще нигде не слова. |
||
|
Vit.
|
|||||||||||||||||
|
Господи, так Вы еще и читать не умеете? Или просто не хватило пяди во лбу, чтобы отличить "анти-СЕМИТИЗМ", от "анти-СИОНИЗМА"? Вы разницу между "семитом2 и "сионистом" - знаете?
Да,да,да. Я уже встречал тут много таких, которые утверждали, что то, чего они не видели собственными глазами - нет и не было.
Я Вас очень прошу, перестаньте меня смешить в такой серьезной теме. Я надеюсь, Вы в курсе в каком году была написана эта книга... Самому не стыдно на нее ссылаться? Вы знаете сколько событий произошло после ее выхода в свет? Сколько разных архивов рассекретили?
То есть, Вы хотите сказать, что Вы знакомы со всей доказательной базой сторонников Холокоста? Вы бывали в "Яд ва-Шем"? А в каком-нибудь другом музее Холокоста? Нет? То есть - Вы тупо повторяете то, что написал Граф и пр., причем даже не задумываясь, что они могут просто ошибаться....
Ну кто Вам сказал, что ВСЕ погибшие в Освенциме - были кремированы?
Совершенно верно. В Освенциме погибло около 1 миллиона евреев.(понятно, что цифра эта - очень условная) Что Вас смущает?
Я - не химик. А Вы? В предыдущей теме я давал ссылку на работу одного химика, который этот вопрос подобно объяснял. Если Вы химик - то Вы легко поймете его объяснения. Если Вы не химик - то на основании чего Вы поверили рассказам "отрицателей"? Перечтите прошлую тему - там много ссылок и документов. Поверьте, Вы не первый такой умный, пристаете ко мне с этими глупостями. |
||||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Археологические экспедиции Ермолов Алексей Петрович 12 июня На Историю посты за историю Парад Победы |