Обязательные уроки православия в школах

(Ameno @ 02.07.2007 - время: 20:57) А, да, действительно. О служителях церкви.
Ameno, о всех или о ком-то конкретно?

Что то никто не торопится опровергнуть, что детям следует знать правду о том что язычники придумали Римское право, на основе которого вся современная юриспуденция.
А христиане на протяжении столетий предпочитали судить и выяснять "правду" на основании пыток.

(vegra @ 04.07.2007 - время: 12:01) Для верующих художественная ценность предметов культа и культовых строений неотделима от их религиозной ценности. Кроме того ценность предмету придаёт почтенный возраст предмета. Икону которой 200 лет можно дорого продать не из-за её художественности, а потому, что этой иконе 200 лет, опять же стоит вопрос о "раскрученности" авторов. Не хочу получать обвинения в "оскорблении чувст верующих"


А для неверующих предмет культа и культовая живопись художественной ценности не имеет? Если всё же имеет, то каковы критерии оценки?
Suleyman
Нет, вообще затрудняюсь назвать что-то великое из русской культуры XVI в., имеющее мировое значение.И с такими познаниями вы берётесь рассуждать об оценках русской культуры? Мдас.

(ufl @ 04.07.2007 - время: 12:04) Ameno, о всех или о ком-то конкретно?
Да, простите, не ответила вам. Нет, не обо всех. Есть примеры и того, и другого, и третьего. Как, впрочем, есть и обычные учителя такой же направленности.
Однако - учитель-предметник не может претендовать на какую-то особую роль в жизни ребенка, он не глаголет "вечных истин", он лишь дает знания, не утверждая, кстати, что это - истина в последней инстанции. В отличие от служителя церкви.

(vegra @ 04.07.2007 - время: 12:12) детям следует знать правду о том что язычники придумали Римское право, на основе которого вся современная юриспуденция.

Вы уверенны, что язычники?

(Ameno @ 04.07.2007 - время: 12:22) Да, простите, не ответила вам. Нет, не обо всех. Есть примеры и того, и другого, и третьего.
Если вас не затруднит, приведите примеры, раз уж они есть, преподавателей ОПК - ЭТИХ пьяницам, развратникам, гомосексуалистам и педофилам, не говоря уже о стяжателях,
Кстати, а что плохого в нетрадиционной сексуальной ориентации оных?

(ufl @ 04.07.2007 - время: 12:15) И с такими познаниями вы берётесь рассуждать об оценках русской культуры? Мдас.
Указанное мной утверждение из учебника достаточно категорично для этого. :)
(vegra)Ладно, а до 18 века, До Петровских реформ и преобразований.
Слово о полку Игореве? Хотя я также сомневаюсь в его мировом значении.

(Suleyman @ 04.07.2007 - время: 12:38) Указанное мной утверждение из учебника достаточно категорично для этого. :)

Учебник утверждает, что Храм Покрова (Василия Блаженного) на Красной площади, уникальный по своей архитектуре, замыслу и воплощению не имеет мирового культурного значения? А «Троица» Рублёва тоже?

(ufl @ 04.07.2007 - время: 12:45) (Suleyman @ 04.07.2007 - время: 12:38) Указанное мной утверждение из учебника достаточно категорично для этого. :)

Учебник утверждает, что Храм Покрова (Василия Блаженного) на Красной площади, уникальный по своей архитектуре, замыслу и воплощению не имеет мирового культурного значения? А «Троица» Рублёва тоже?
Нет, учебник утверждает, что например, "Последний день Помпеи" Брюллова то ли не является одним из лучших произведений искусства, то ли относится к православной нравственности и истории христианства.

(Suleyman @ 04.07.2007 - время: 12:58) Нет, учебник утверждает, что например, "Последний день Помпеи" Брюллова
А при чём тут Брюлов? Ваши слова Нет, вообще затрудняюсь назвать что-то великое из русской культуры XVI в., имеющее мировое значение. Я на основании их усомнился в ваших познаниях о русской культуре. Вы сослались на учебник. Дескать он утверждает. Мне КРАЙНЕ интересно знать имеют ли культурную и художественную ценность Храм Покрова и «Троица» Рублёва? Поверьте – это очень важно.

(ufl @ 04.07.2007 - время: 12:30) (Ameno @ 04.07.2007 - время: 12:22) Да, простите, не ответила вам. Нет, не обо всех. Есть примеры и того, и другого, и третьего.
Если вас не затруднит, приведите примеры, раз уж они есть, преподавателей ОПК - ЭТИХ пьяницам, развратникам, гомосексуалистам и педофилам, не говоря уже о стяжателях,
Кстати, а что плохого в нетрадиционной сексуальной ориентации оных?
Не передергивайте. Речь шла о служителях церкви, которым будет доверено преподавание ОПК, а не о преподавателях ОПК, замеченных в данных проступках. Это, как говорится, первое.
Теперь второе. Вы считаете, что в нетрадиционной сексуальной ориентации нет ничего плохого? А как же ваша вера? Это просто вопрос по ходу. Я-то не считаю, что в этой ориентации есть что-то плохое, если все происходит по взаимному согласию дееспособных граждан и без принуждения. Теперь о цитате. Возможно, я выразилась недостаточно ясно - я в основном имела ввиду, что встречаются педофилы с гомосексуальными наклонностями.

(Ameno @ 04.07.2007 - время: 13:11) Не передергивайте. Речь шла о служителях церкви, которым будет доверено преподавание ОПК, а не о преподавателях ОПК, замеченных в данных проступках.
Я не передёргиваю. Я вообще не дёргаю. Я стараюсь понять. Что значит, БУДЕТ доверено? То есть те, кто УЖЕ преподаёт таковыми НЕ являются, а есть только среди тех кто ещё только БУДЕТ. И у вас, по вашим же словам Есть примеры и того, и другого, и третьего. Не таите правду от народа. Приведите примеры.
Теперь о цитате. Возможно, я выразилась недостаточно ясно - я в основном имела ввиду, что встречаются педофилы с гомосексуальными наклонностями.
Где встречаются? Кому встречаются? Вам? Умоляю!!! Расскажите о встрече.
Теперь второе. Вы считаете, что в нетрадиционной сексуальной ориентации нет ничего плохого? А как же ваша вера? Это просто вопрос по ходу. Я-то не считаю, что в этой ориентации есть что-то плохое, если все происходит по взаимному согласию дееспособных граждан и без принуждения. Чуть позже, потому как в офтопик сорвёмся. Если кратко, то гомосексуальная ориентация с верой в расхождение Ну никак не идёт. С верой идёт несколько другое.

(ufl @ 04.07.2007 - время: 13:32) Я не передёргиваю. Я вообще не дёргаю. Я стараюсь понять. Что значит, БУДЕТ доверено? То есть те, кто УЖЕ преподаёт таковыми НЕ являются, а есть только среди тех кто ещё только БУДЕТ. И у вас, по вашим же словам Есть примеры и того, и другого, и третьего. Не таите правду от народа. Приведите примеры.

Простите, а у нас уже что, везде ОПК есть? Уже заполненены все вакантные места преподавателей?
По поводу примеров - покопаюсь в своем архиве, найду вам сексуальные скандалы в церкви. Обещаю. Что же до стяжателей - в теме про якобы "информационную войну против РПЦ" я и ссылки давала, и факты приводила. Это даже если не брать в расчет "табачно-алкоголных" дел РПЦ и таможни. Про пьяниц - в том числе, и на форуме упоминалось кошмарное поведение пьяных священников на службах.
Где встречаются? Кому встречаются? Вам? Умоляю!!! Расскажите о встрече.
То есть вы станете отрицать, что существуют педофилы, неравнодушные к мальчикам? Чтой-то я вас не понимаю...
Чуть позже, потому как в офтопик сорвёмся. Если кратко, то гомосексуальная ориентация с верой в расхождение Ну никак не идёт. С верой идёт несколько другое.
Э? Ваша гомосексуальная ориентация?!?! Не поняла. А за что тогда Содом сожгли?

(ufl @ 04.07.2007 - время: 13:05) (Suleyman @ 04.07.2007 - время: 12:58) Нет, учебник утверждает, что например, "Последний день Помпеи" Брюллова
А при чём тут Брюлов? Ваши слова Нет, вообще затрудняюсь назвать что-то великое из русской культуры XVI в., имеющее мировое значение.
C учетом того, что не берем во внимание иконы и храмы (как просил vegra).
Вы сослались на учебник. Дескать он утверждает.
Нет, тезис изложенный в учебнике (грубо говоря, о том, что все лучшие произведения русской культуры связаны с православной нравственностью и историей христианства) сам по себе достаточно категоричен, чтобы быть опровергнутым, без детального рассмотрения русской культуры. Достаточно назвать одно (1) выдающееся произведение без религиозного сюжета и лживость тезиса становится очевидной. (впрочем она и так очевидна).
Поверьте – это очень важно.
Конечно имеет.

(Suleyman @ 04.07.2007 - время: 11:38) Еще раз. В учебнике сказано, что именно религия дала всем людям основы морали и правовых отношений. Часть людей на самом деле получила основы морали и правовых отношений не от религии. Следовательно, утверждение в учебнике ложно.

Вопрос принципиальный.

По моему религия (любая) вообще то просто присвоила общечеловеческие моральные ценности.
И формировать у школьников мнение, будто без религии люди и не знали, что убивать , грабить , чревоугодничать и бздеть в танке нельзя - это лживо и преступно.

За такое можно и канделябром...

(Ameno @ 04.07.2007 - время: 13:48) Простите, а у нас уже что, везде ОПК есть? Уже заполненены все вакантные места преподавателей?

Не знаю как у вас, а у нас как минимум 36 российских регионов в настоящее время ввели в общеобразовательных школах предмет "Основы православной культуры" Лидируют в данной группе Курская и Белгородская области, где православные дисциплины в той или иной форме преподаются с 1 по 11 классы во всех школах. В Краснодарском крае, по его словам, число учеников, выразивших желание изучать ОПК, за год выросло вдвое и достигло цифры в 10 тыс. человек. С нового учебного года предмет станет обязательным во всех школах "казачьей направленности". В Воронежской области ОПК преподаются в 210 школах, в Кемеровской - в 190 (20% школ), в Калининградской предметы духовно-нравственной направленности изучаются в 140 учебных заведениях (52% школ), на Ставрополье - в 90. Также к данной группе регионов относятся Тамбовская, Тульская, Саратовская, Иркутская, Новосибирская, Липецкая, Тверская области.
По поводу примеров - покопаюсь в своем архиве, найду вам сексуальные скандалы в церкви. Обещаю.У вас уже целый архив? Ну копайтесь. Копайтесь. Жду. Заодно не забудьте найти подтверждение, что участникам скандала предполагалось доверить преподавание ОПК.
Что же до стяжателей - в теме про якобы "информационную войну против РПЦ" я и ссылки давала, и факты приводила. Это даже если не брать в расчет "табачно-алкоголных" дел РПЦ и таможни.И кому из приведённых вами фактов доверили преподавание ОПК?
и на форуме упоминалось кошмарное поведение пьяных священников на службах.Примеры. Не меньше двух.
То есть вы станете отрицать, что существуют педофилы, неравнодушные к мальчикам?  Чтой-то я вас не понимаю...С чего вы взяли, что я буду отрицать? И чего вы не понимаете? Ваши слова Теперь о цитате. имелась ввиду цитата о тех кому доверят преподавание ОПК Этим пьяницам, развратникам, гомосексуалистам и педофилам, не говоря уже о стяжателях, вы прояснили я выразилась недостаточно ясно - я в основном имела ввиду, что встречаются педофилы с гомосексуальными наклонностями. Я прошу рассказать о встрече. Не томите. Поведайте.
Э? Ваша гомосексуальная ориентация?!?!Нет не моя. Сексуальная ориентация ВООБЩЕ. Вот такой парадокс. Ни гетеро ни гомо с ВЕРОЙ в противоречие не вступает. Но давайте всё же до конца разберёмся с пьяницам, развратникам, гомосексуалистам и педофилам, не говоря уже о стяжателях, которым мы доверим преподавание ОПК. А то в офтоп впадём.
А за что тогда Содом сожгли?вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;

(Suleyman @ 04.07.2007 - время: 13:57) C учетом того, что не берем во внимание иконы и храмы (как просил vegra).

Так мы тут о чём? О культуре или о том что vegra просил?
Достаточно назвать одно (1) выдающееся произведение без религиозного сюжета и лживость тезиса становится очевидной. (впрочем она и так очевидна).Можно и сто назвать, но тезис останется верным.
Конечно имеет.Искренне жаль.

(ufl @ 04.07.2007 - время: 14:23) В Краснодарском крае, по его словам, число учеников, выразивших желание изучать ОПК, за год выросло вдвое и достигло цифры в 10 тыс. человек.
"По его словам" это по чьим?
Так мы тут о чём? О культуре или о том что vegra просил?
Я отвечал на вопрос vegra'ы. Вы по видимому поняли это как общее утверждение (неправильно).
Можно и сто назвать, но тезис останется верным.

Искренне жаль.
Ничего, как нибудь переживете, я в Вас верю.

(ufl @ 04.07.2007 - время: 12:15) (vegra @ 04.07.2007 - время: 12:01) Для верующих художественная ценность предметов культа и культовых строений неотделима от их религиозной ценности. Кроме того ценность предмету придаёт почтенный возраст предмета. Икону которой 200 лет можно дорого продать не из-за её художественности, а потому, что этой иконе 200 лет, опять же стоит вопрос о "раскрученности" авторов. Не хочу получать обвинения в "оскорблении чувст верующих"


А для неверующих предмет культа и культовая живопись художественной ценности не имеет? Если всё же имеет, то каковы критерии оценки?
Suleyman
Нет, вообще затрудняюсь назвать что-то великое из русской культуры XVI в., имеющее мировое значение.И с такими познаниями вы берётесь рассуждать об оценках русской культуры? Мдас.
Нет, вообще затрудняюсь назвать что-то великое из русской культуры XVI в., имеющее мировое значение.И с такими познаниями вы берётесь рассуждать об оценках русской культуры? Мдас.

Я так и понял что привести ничего не можете. А сказать "не знаю" в отличии от сулеймана вера не позволяет, или что? Флудим, однако.


QUOTE (Suleyman @ 04.07.2007 - время: 13:57)
C учетом того, что не берем во внимание иконы и храмы (как просил vegra).

Так мы тут о чём? О культуре или о том что vegra просил?
Т.е. для вас живопись музыка и литература никакого отношение к культуре не имеет. Рука к пистолету не тянется?

(Suleyman @ 04.07.2007 - время: 14:33) "По его словам" это по чьим?

В.Осипова (по вашей ссылке )
Ничего, как нибудь переживете, я в Вас верю.
Ну впрочем, как и вы введение ОПК.