Справедливость или Закон?

(КэпНемо @ 10-01-2018 - 21:02)
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 20:45)
Ну если Вам интересны какие-то исторические факты, воспользуйтесь поиском. Я-то тут при чем? то есть это писал другой сумасшедший?




Найдите мне где я это писал, ткните меня носом и я буду вынужден отвечать за свои слова.



Простите великодушно, я наверное неясно сформулировал свой вопрос. Попробую снова.
]В 1812-м когда Наполеон напал на Россию, какие державы в это время еще воевали с Наполеоном и какими силами? то есть я по вашему должен пользоваться поиском, а вот вам что то узнавать ни к чему, погуглить пиренейские войны не судьба?

Скажите это Ваш пост? https://sxn.io/spravedlivost-ili-z...l#entry22360169
Безумный Иван: Впервые слышу. В войне 1812 года оказывается победила не Россия, а антинаполеоновская коалиция.
КэпНемо: а вы не знали? антинаполеоновская коалиция дважды проигрывала вместе с Россией Наполеону, купите учебник истории

Я удивился что в войне 1812 года победила не Россия, а антинаполеоновская коалиция. Вы пристыдили меня за мое незнание. Вот я и прошу Вас уже на протяжении многих постов сказать кто же входил в эту антинаполеоновскую коалицию и помог России в ее войне с Наполеоном в 1812 году. Как выяснилось, Вы можете только голословно стыдить нравоучительным тоном, а отвечать за свои слова не хотите. Начинаете тем же нравоучительным тоном экзаменовать меня, требуя ответы на исторические эпизоды, о которых я вообще спорить не собирался.



Это я для расширения своего кругозора спросил.Просто я всегда думал что Отечественная война 1812 года была. Вы сказали что ее не было была война, но не отечественная, кто воевал за отечество и какое? может крепостные? которые по сути были рабами, имуществом или дворянство которое говорило на каком угодно языке лучше чем на русском?
Спасибо, я понял Вашу точку зрения.



Хотелось бы знать Ваше мнение по поводу Великой Отечественной войны 1941-1945, она была или ее не было? в чем разница между этими войнами? в первой Россия трижды участвовала в антинаполеоновской коалиции и трижды проигрывала, собиралась на четвертую, Наполеону было нужно заключить мир с Россией, по этому ему нужно было генеральное сражение с Алесандром I, от которого тот уклонялся, вообще бросил армию на Кутузова
народ с Наполеоном не воевал, а "народная дубина" била всех, французов и русскую армию
а вторая война, стоял вопрос выживания всего народа, а не просто устоит советская власть или нет
Мне просто интересно Ваше мнение, а не чье-либо. Ответьте пожалуйста была или не была с Вашей точки зрения. Потому что Вашу точку зрения я ни в одном учебнике не прочитаю. И я не требую Вас ответить, а прошу.

(Xрюндель @ 10-01-2018 - 11:49)
Странно такое слышать. Страной руководит вовсе не Улюкаев.
Или вы сторонница позиции, что коварные бояре обманывают царя ложными докладами? И царь поэтому не может исправить ситуацию в экономике?

А чего тут странного? Всем известно чей «царь» ставленник. А кто был министром эконом. развития, как не этот вороватый бездарь Улюкаев? Следовательно он первый, кто должен был отвечать за экономическое развитие. Ну и где это развитие? Пока в кабмине осталось полно таких улюкаевых, а с ними мы никуда не двинемся.

Реальный опыт показывает прямо противоположное:
Некоторое время назад госмонополия ОАО РЖД получила огромную сумму из Фонда национального благосостояния (та самая Кудринско-американская кубышка) на развитие и возрождение БАМа и Транссиба.
Вот недавно счетная палата проверяла, какие результаты достигнуты.
Выясняется, что те объекты масштабной стройки века, срок сдачи которых истекал в 15-м году, готовы некоторые всего на 2 процента, а некоторые аж на целых 50%.
А деньги где? А деньги не освоили, они в ВТБ, под проценты положены.
И с учетом девальвации 14-го года, считай, что просраны, поскольку лежали в рублях.
Уж лучше бы украли, чинуши слабоумные, зла уж не хватает на этих идиотов.
А это ещё раз доказывает уродливость нашего нынешнего «демократического» государства, детища «либеральных» реформ.



Но вы можете продолжать предаваться маниловским мечтаниям. Это утешает и успокаивает.
А это не маниловские мечтания. Вы знаете, сколько денег разворовали, когда строили тот же самый знаменитый Транссиб? А он до сих пор, вот уже более ста лет, стоит и служит России, и никто не отрицает его значение, и никто не вспоминает тех разворованных денег.


Так значит, Крым не ради выгод присоединили? Не ради глобальных военно стратегических резонов?
А ради защиты своей этнической части населения?
А вы раньше, вроде писали другое... Ну да ладно. Отнесем на счет загадочности и непоследовательности русской души.
Во-первых: по крови я не русская. Во-вторых: я в самом начале писала об этом, вы просто не очень внимательны. Но кроме этого были и другие немаловажные причины, о которых я здесь писала.

Ну, допустим. Хотя, множество стран процветают и без того, что заставляют чувствовать США себя в опасности.
Напротив, те страны, которые считают необходимым пугать америку, почему то влачат жалкое существование. Например, Северная Корея.
Россия не Северная Корея… хотя и Северная Корея уже в состоянии напугать Америку. Вы не понимаете, что те процветающие страны, которые не пугают Америку, составляют с США единый политико-экономический блок, союз издавна сложившийся против нашей страны, тогда ещё СССР.

Когда благодушный Горбачёв одну за одной сдавал наши политические позиции, сдавал просто так, задаром, в надежде на то, что другая сторона оценит его бескорыстные шаги, и нас перестанут считать врагами. Разве так вышло? Эти бескорыстные «подарки» были расценены как слабость, и нам стали указывать наше место. Ну хорошо, дальше разрушили социалистический строй, на радость нашим геополитическим (знаю, как вы не любите это слово, но оно прочно вошло в обиход и наполнено определённым смыслом) противникам развалили СССР, снова стали буржуазным демократическим государством. Может теперь-то мы перестанем быть с Западом врагами? Тогда, при Ельцине, наши ура-демократы кричали: «Давайте единое экономическое пространство от Лиссабона до Находки!». Разве нас посчитали тогда равными партнёрами? Нам снова стали указывать наше место. Так что не мы, а нам навязывают правила игры – правила крайне невыгодные для России.

Но допустим, что вы правы.
В таком случае, присоединение Крыма ухудшает позиции России в военном противовстоянии Штатам. Поскольку обходится очень дорого и его содержание идет в ущерб военному бюджету.
Ну и что? Только военный бюджет США (не считая союзников по НАТО) в 15 раз больше военного бюджета России. Ну пусть все денежные средства, распределяемые на Крым, направят в наш военный бюджет. Тогда военный бюджет США будет больше российского не в 15, а в 14 раз. Так уж это важно?


Присоединение Крыма - самый негодный способ для этого. Это не демонстрация силы, это демонстрация слабости.
Если бы Россия построила сильную экономику за время правления нынешней власти, то Украина не смотрела бы в сторону евросоюза, а дорожила бы партнерством с нами.
И жителям Крым ничего бы не угрожало.
В какой-то степени я должна с вами согласиться: негодный, но всё-таки способ. Более того, ещё до Крыма, до майдана наша власть сделала ряд серьёзных политических ошибок – они просто проворонили Украину, допустили приход к власти русофобского правительства. Если бы Украина оставалась дружественной или, хотя бы, нейтральной, ни о каком отторжении Крыма от Украины не было бы и речи.

Я, видимо, что то пропустила... А что, Россию кто то унижал со времени прихода Путина к власти?
Гораздо раньше. Её начали унижать с приходом Горбачёва к власти.


Какая бы ни была загадка русской души, но она не помешала России стать великой страной.
Великой страной?
А что, вы будете спорить с тем, что Россия великая страна?

По каким показателям великой, напомните пожалуйста....
Моя счетоводческая натура циферки любит.
Какие ещё «циферки» вам нужны? Величие страны заключается не только в «циферках», которые сегодня одни, а завтра другие. Величие страны заключается в её культуре, в той роли, которую она играла и будет ещё играть в мировой истории… Жаль, что не все счетоводы это понимают.



Uno Bono Rogazzo


Я гражданин России, и в мои жизненные интересы то, что Вы написали, точно не входит. Делаем вывод - это является жизненным интересом не России, а определенных граждан России...
Уважаемый Uno Bono Rogazzo, не путайте себя, пожалуйста, с Наполеоном, который любил повторять знаменитую фразу Людовика 14: "Я -это Франция! А Франция - это я!". На Наполеона Вы совершенно не похожи, разве что немного кругленькой мордочкой (не сочтите это за оскорбление или переход на личности, это я любя...), но не больше. Не путайте свои жизненные интересы с жизненными интересами России потому, как определённые граждане, особенно те, которые не видят своих жизненных интересов дальше своих холодильников, могут просто не понимать глобальных интересов России. И не делайте никаких выводов.

Все верно, русская нация сейчас унижена кремлевским правлением жуликов и воров, и по существу прекратила существование...
Мне кажется, что это Вас даже немного радует, иначе бы Вы не написали такую пессимистическую фразу с таким воодушевлением.

(ferrara @ 10-01-2018 - 23:01)

Когда благодушный Горбачёв одну за одной сдавал наши политические позиции, сдавал просто так, задаром, в надежде на то, что другая сторона оценит его бескорыстные шаги, и нас перестанут считать врагами.




Приведите пример..если вы про Германию, то материальных возможностей уже не было содержать огромную армию в Европе, а без нее удержать вассальные земли было невозможно..


Тогда, при Ельцине, наши ура-демократы кричали: «Давайте единое экономическое пространство от Лиссабона до Находки!». Разве нас посчитали тогда равными партнёрами? Нам снова стали указывать наше место. Так что не мы, а нам навязывают правила игры – правила крайне невыгодные для России.
Вы о чем?
определённые граждане могут просто не понимать этих интересов.
Величие державы, дает гражданам что то полезное или это что то наподобие спортивных достижений? Скажем величие Испании или Британии, дало гражданам доступ к дешевому сырью , так же как завоевание Сибири РИ, .а чем полезным для граждан, выражалось величие социалистического режима? Мы содержали за счет благополучия граждан, каких то странные режимы, ради спорта..на пальме серп и молот нацарапали, а мы туда сырье, товары и деньги..Зачем?
Вы тему кстати интересную затронули..

(КэпНемо @ 10-01-2018 - 21:02)
была война, но не отечественная, кто воевал за отечество и какое? может крепостные? которые по сути были рабами, имуществом или дворянство которое говорило на каком угодно языке лучше чем на русском? Если один товарищ некогда пел: «я знаю народ – я всё про него прочитал!», то Вы похоже не всё про народ прочли. Кто, Александр I приказал крестьянам взяться за вилы, дубины и дреколья? У народа тоже были претензии к армии Наполеона, да? Неспроста, наверное? Эта война всё-таки в чём-то сблизила, наверное, помещиков и крестьян, нет?
Крестьянин барину говорил: «мы, барин, твои, а земля-то наша!» – это речь раба?
Пушкин писал о том, что английский мужик слушается своего господина, а русский – нет. Это рабская психология?
Так что сражались русские крестьяне за свою землю, за свои дома и деревни, а если бы не было для них никакой разницы между французами и франкоговорящими (думаете все такие были? ) помещиками, то незачем им было на французов ополчаться и тем самым помогать армии своих «угнетателей-рабовладельцев», в которой Вы похоже не рассмотрели ни одного крестьянина.

(de loin @ 11-01-2018 - 05:00)
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 21:02)
была война, но не отечественная, кто воевал за отечество и какое? может крепостные? которые по сути были рабами, имуществом или дворянство которое говорило на каком угодно языке лучше чем на русском? Если один товарищ некогда пел: «я знаю народ – я всё про него прочитал!», то Вы похоже не всё про народ прочли. Кто, Александр I приказал крестьянам взяться за вилы, дубины и дреколья? У народа тоже были претензии к армии Наполеона, да? Неспроста, наверное? Эта война всё-таки в чём-то сблизила, наверное, помещиков и крестьян, нет?
Крестьянин барину говорил: «мы, барин, твои, а земля-то наша!» – это речь раба?
Пушкин писал о том, что английский мужик слушается своего господина, а русский – нет. Это рабская психология?
Так что сражались русские крестьяне за свою землю, за свои дома и деревни, а если бы не было для них никакой разницы между французами и франкоговорящими (думаете все такие были? ) помещиками, то незачем им было на французов ополчаться и тем самым помогать армии своих «угнетателей-рабовладельцев», в которой Вы похоже не рассмотрели ни одного крестьянина.
не сражались русские крестьяне за то что у них никогда не было, да и самих крестьян то не было, были крепостные
а оружие похватали те кто пользуюсь моментом решил что хватит горбится на дядю и пошли грабить и убивать, а не родину защищать, которой у крепостного нет
так что хватит этой пропаганды

(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 21:22)
Я удивился что в войне 1812 года победила не Россия, а антинаполеоновская коалиция. Вы пристыдили меня за мое незнание. Вот я и прошу Вас уже на протяжении многих постов сказать кто же входил в эту антинаполеоновскую коалицию и помог России в ее войне с Наполеоном в 1812 году.
я понял что вы говорите, война началась раньше 1812 года, после захвата Наполеоном Мальты Павел I объявил войну Франции в 1797 и это Наполеон воевал против всей Европы
кто помогал России в конкретный период времени? в основном Англия, Австрия, да практически вся Европа, так как воевали даже не с Наполеоном, а с французской революцией

Мне просто интересно Ваше мнение, а не чье-либо. Ответьте пожалуйста была или не была с Вашей точки зрения. Потому что Вашу точку зрения я ни в одном учебнике не прочитаю. И я не требую Вас ответить, а прошу. была ли Великая Отечественная война Отечественной? была, была ли война 1812 года отечественной? нет не была, что не понятно?

(srg2003 @ 10-01-2018 - 21:18)
Если Вы не поняли с первого раза, повторяю, в Отечественную войну 1812 года, о которой я писал в том посте, который Вы процитировали, Россия под Аустерлицем не воевала.
то есть отвечать не хотите, отсутствие ответа тоже ответ, можете дальше стенать про то как Россия в одиночку и так далее

(ferrara @ 10-01-2018 - 23:01)
определённые граждане, особенно те, которые не видят своих жизненных интересов дальше своих холодильников, могут просто не понимать глобальных интересов России
Рад, что Вы так справедливо и адекватно себя оцениваете.


Безумный Иван

В 1812-м когда Наполеон напал на Россию, какие державы в это время еще воевали с Наполеоном и какими силами?
Вас в Википедии забанили?
// 18 июля 1812 года Россия и Великобритания подписали Эребруский мир, который прекратил вялотекущую англо-русскую войну, начавшуюся после присоединения России к континентальной блокаде. Эребруский мир восстанавливал дружеские и торговые отношения на основе принципа «наибольшего благоприятствования», предусматривал взаимную помощь в случае нападения третьей державы. Английская армия была вовлечена в бои с французами в Испании. Испания, связав партизанским сопротивлением 200—300 тысяч французских солдат, косвенно оказала помощь России. 8 (20) июля 1812 года в Великих Луках полномочный представитель русского правительства Р. А. Кошелев подписал союзный договор с представителем испанской Верховной хунты Зеа де Бермудесом. //
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отечественная_война_1812_года

(ferrara @ 10-01-2018 - 23:01)
А чего тут странного? Всем известно чей «царь» ставленник


Но при этом большинство россиян его поддерживают. Мне это кажется странным. А вам?



А это ещё раз доказывает уродливость нашего нынешнего «демократического» государства, детища «либеральных» реформ.


Тут вы потеряли нить дискуссии.
Вы утверждали, что нужно вкладывать в экономику Крыма и от этого будет толк рано или поздно.
Я вам с цифрами в руках показала, какой именно будет толк при нынешней власти - никакого.
Следовательно - не будет никакого толку от тех денег, которые вбухиваются в Крым в ущерб интересам россиян. Чистый убыток.


Но кроме этого были и другие немаловажные причины, о которых я здесь писала.

Ну, то есть израильский охранник убил шутника не только за неуместное восклицание, но и потому, что приметил у него в кармане толстый бумажник а на шее дорогой фотоаппарат, а еще этот шутник накануне ухлестывал за девушкой охранника..
Логично. Столько веских причин, глупо было бы не воспользоваться удобным случаем.


Вы не понимаете, что те процветающие страны, которые не пугают Америку, составляют с США единый политико-экономический блок, союз издавна сложившийся против нашей страны, тогда ещё СССР.

Я прекрасно понимаю, что Россия нафик никому не сдалась. И если бы вели себя адекватно на мировой арене, то к нам бы адекватно бы и относились.



Разве нас посчитали тогда равными партнёрами?

Россия и сейчас пока не может считаться равным партнером. И тогда не могла считаться.
До равного партнера нужно еще дорасти.
Подтянуть уровень экономики, уровень жизни населения.
По всем параметрам Россия - типичная развивающаяся страна. Как она может быть равным партнером развитым странам?


Ну и что? Только военный бюджет США (не считая союзников по НАТО) в 15 раз больше военного бюджета России. Ну пусть все денежные средства, распределяемые на Крым, направят в наш военный бюджет. Тогда военный бюджет США будет больше российского не в 15, а в 14 раз. Так уж это важно?

Что и требовалось доказать. Военный бюджет потенциального противника превышает российский в 15 раз. При фатальном технологическом и научном отставании всех отраслей РФ, включая военную.
Единственный аспект, в котором Россия может противостоять НАТО - это ядерное оружие, которому все равно, откуда лететь, на то есть ядерная триада, созданная еще при СССР.
При таких условиях никакого стратегического преимущества присоединения Крыма в принципе не может быть.



А что, вы будете спорить с тем, что Россия великая страна?

Россия - самая обычная страна, не более великая, чем все остальные страны.
И русские - самый обыкновенный народ, точно такой, как все народы.
И чем скорее это простая мысль дойдет до всех без исключения россиян, тем лучше для будущего благополучия России.



Какие ещё «циферки» вам нужны?

Любые объективные данные, из которых следовало бы, что Россия - великая страна.
Или это такое самоощущение?
Уровень жизни населения, размер национального ВВП, количество нобелевских лауреатов - ну хоть что нибудь.


вы просто не очень внимательны.

Вы серьезно так полагаете? То есть, небольшой предыдущий опыт дискуссии со мной не подсказывает вам, что я чрезвычайно внимательна к изучению текста?
Или это был легкий троллинг?
Может быть, вы любите троллинг?
Что ж вы раньше то не дали знать..)))

(Xрюндель @ 11-01-2018 - 12:36)

А что, вы будете спорить с тем, что Россия великая страна?
Россия - самая обычная страна, не более великая, чем все остальные страны.
И русские - самый обыкновенный народ, точно такой, как все народы.
И чем скорее это простая мысль дойдет до всех без исключения россиян, тем лучше для будущего благополучия России.
Все "величие" России заключается в том что в свое время мы нахапали огромные территории (которые, впрочем, не можем нормально содержать и обеспечить там человеческий уровень жизни людям)

Земли эти в основном малопригодные для жизни, в очень неблагоприятном климате

(КэпНемо @ 11-01-2018 - 05:46)
(srg2003 @ 10-01-2018 - 21:18)
Если Вы не поняли с первого раза, повторяю, в Отечественную войну 1812 года, о которой я писал в том посте, который Вы процитировали, Россия под Аустерлицем не воевала. то есть отвечать не хотите, отсутствие ответа тоже ответ, можете дальше стенать про то как Россия в одиночку и так далее
Если Вы не поняли с 2х раз, попробую разжевать в третий, какое отношение имеет Аустерлиц к отечественной войне 1812 года, когда эта битва происходила совсем в другой войне, с совершенно другими участниками- войне третьей коалиции, которая закончилась в 1905 году. И эта война была с совсем другим составом участников, Германские и итальянские государства, на защиту которых выступила Россия под Аустерлицем, в Отечественной войне 1812 года воевали против России.

(КэпНемо @ 11-01-2018 - 05:44)
я понял что вы говорите, война началась раньше 1812 года, после захвата Наполеоном Мальты Павел I объявил войну Франции в 1797 и это Наполеон воевал против всей Европы
кто помогал России в конкретный период времени? в основном Англия, Австрия, да практически вся Европа, так как воевали даже не с Наполеоном, а с французской революцией Павел 1 потом взасос дружил с Наполеоном. Наполеон вернул ему пленных солдат и даже его портные пошили им новые мундиры и возвращаемым пленным выдали их оружие. Потом Павел1 вместе с Наполеоном решали судьбу Пруссии, быть ей или не быть. Прусского короля даже не пригласили в шатер где решалась его судьба. Россия тогда естественно не была в состоянии войны с Францией. Как англичане ни старались поссорить Павла с Наполеоном, Павел на это не велся. Пришлось им убить Павла, а Александр оказался более сговорчивым и пошел на разрыв с Францией. По сему меня интересует именно 1812 год, когда началась наша война с Францией. Та самая и никакая другая.

Когда благодушный Горбачёв одну за одной сдавал наши политические позиции, сдавал просто так, задаром, в надежде на то, что другая сторона оценит его бескорыстные шаги, и нас перестанут считать врагами.
Приведите пример..если вы про Германию, то материальных возможностей уже не было содержать огромную армию в Европе, а без нее удержать вассальные земли было невозможно..
Примеров много, в том числе и Германия. Понятно, что в результате бездарной перестроечной политики Горбачёва средств перестало хватать абсолютно на всё. Но надо было торговаться, требовать от Запада письменных гарантий. Надо было не отдавать, а продавать. О том, насколько Горбачёв всё это бездарно сделал, свидетельствуют слова Дж. Буша-старшего:
«Мы сами не понимали такой политики советского руководства. Мы готовы были дать гарантии, что страны Восточной Европы никогда не вступят в НАТО, и простить многие миллиарды долларов долгов, однако Шеварднадзе даже не торговался и со всем согласился без предварительных условий. То же по границе с Аляской (речь идет о разграничении морских пространств в Беринговом и Чукотском морях), где мы ни на что не рассчитывали. Это был дар Божий».

Да, кстати, а как вы относитесь к совершенно беспричинному и безвозмездному переносу морских границ в пользу США?

А как вы относитесь к тому, что Горбачёв бездарно сдал Афганистан? Афганистан, в который было вложено столько средств и пролита кровь наших солдат. Ладно вывели войска… К тому времени в общем-то в Афганистане была достигнута победа, достаточно прочно установлен дружественный нашей стране режим Наджибуллы. Наджибулла тогда говорил: «Мы сами уже справимся, помогите нам только топливом, оружием, запчастями, медикаментами и т.д.», и как только он это сказал, наша помощь Афганистану сразу прекратилась. Что это, как не предательство?

Даже простой пример, как сдача, ни с того ни с сего, просто так, Бакатиным (ставленником Горбачёва) американцам всей системы прослушки в посольстве США может быть расценен не иначе, как предательство. Ну и так далее…

Вы о чем?
О том!.. Как бы наши либералы не приносили в жертву государственные интересы нашей страны в угоду Западу, Запад никогда не оценивал этих шагов, вернее расценивал их, как проявление слабости. Они (либералы) не понимали (или специально «не хотели понять») одной простой вещи, что Запад никогда не примет нас, как равных партнёров – это не в его интересах. В его интересах чтобы Россия была слабой, деиндустриализированной страной. Они определили ей место в новом мироустройстве – это должен быть сырьевой придаток. На этом месте Россия должна оставаться всегда – именно на это и направлена «политика сдерживания».

Величие державы, дает гражданам что то полезное или это что то наподобие спортивных достижений? Скажем величие Испании или Британии, дало гражданам доступ к дешевому сырью , так же как завоевание Сибири РИ, .а чем полезным для граждан, выражалось величие социалистического режима? Мы содержали за счет благополучия граждан, каких то странные режимы, ради спорта..на пальме серп и молот нацарапали, а мы туда сырье, товары и деньги..Зачем?
Во многом выражалось… Хотя бы в культуре (из РИ с 80% неграмотного населения страна превратилась в самую читающую страну в мире), в науке – наук тогда стояла на самых передовых позициях, в бесплатном образовании (советская школа тогда была одной из лучших в мире), в бесплатном здравоохранении, в уверенности в завтрашнем дне, в том, что я завтра не потеряю работу, уверенности в том, что я закончу ВУЗ и получу работу по специальности, и мне не пришлось бы, как сейчас, с большим трудом и потерей времени пробиваться в моей профессии, уверенности в том, что в старости у меня будет более или менее приличная пенсия, на которую можно прожить и т.д. И в спорте тоже! Советский Союз всегда брал «олимпийский зачёт», - вспомните, сколько наша команда получила золотых медалей на последней летней Олимпиаде, в которой участвовал СССР - 55 (!). – это свидетельствует о высоком развитии физической культуры в стране. А сейчас? Допинг? - И, как следствие, унижение – запрет выступать под национальным флагом?

Величие страны заключалось ещё в нашей Великой Победе над нацизмом!

Конечно, если подходить с чисто мещанских позиций... был дефицит многих продуктов, и шмотки красивые купить было трудно, - то да – вы правы, у нас было много недостатков. Но я не считаю это пороком системы, я считаю это пороком управления системой. Беда в том, что сформировавшийся до войны тоталитарный режим был эффективен в годы войны и после войны в период восстановления народного хозяйства. Дальше управление надо было менять, уходить от руководящей роли партии, постепенно либерализировать экономику. Но к власти пришли бездарности, они ничего не хотели менять, а въехать верхом на тоталитарном режиме прямо в коммунизм. А бездарность у власти при тоталитарном режиме неминуемо ведёт к катастрофе. Ситуация отягощалось ещё тем, что перенёсшая тяжелейшую войну страна, вынуждена была почти сразу ввязаться в холодную в войну с блоком индустриально развитых стран, возглавляемых державой, которая не только не понесла значительного ущерба во время войны, но и сильно экономически поднялась на этой войне. А холодная война, это гонка вооружений и геополитическая борьба, которые ложились очень тяжким бременем на экономику.

(ferrara @ 11-01-2018 - 13:00)
Величие страны заключалось ещё в нашей Великой Победе над нацизмом!
Нисколько не умаляя величия Победы в ВОВ, на всякий случай уточню: можно ли считать Афганистан великой страной на том основании, что он фактически вышел победителем в войне с США и СССР?

(ferrara @ 11-01-2018 - 13:00)
в результате бездарной перестроечной политики Горбачёва средств перестало хватать абсолютно на всё.
Дадад, а до 1985 года денег в стране было завались, но в 1985 г. пришел Горбачев и всё мгновенно профапал))))) Самой то не смешно писать подобное? Советская система была неэффективна экономически и потому обречена, ее кризис начался задолго до Горбачева, на него пришлась уже последняя стадия ее агонии... Вся его выдуманная "вина в развале СССР" - это то, что ему не повезло возглавить страну именно в этот период...

(Xрюндель @ 11-01-2018 - 14:07)
(ferrara @ 11-01-2018 - 13:00)
Величие страны заключалось ещё в нашей Великой Победе над нацизмом! Нисколько не умаляя величия Победы в ВОВ, на всякий случай уточню: можно ли считать Афганистан великой страной на том основании, что он фактически вышел победителем в войне с США и СССР?
Нет. Афганистан не имеет возможностей отстаивать свои интересы на мировой арене.

(Xрюндель @ 11-01-2018 - 11:36)
Вы утверждали, что нужно вкладывать в экономику Крыма и от этого будет толк рано или поздно.
Я вам с цифрами в руках показала, какой именно будет толк при нынешней власти - никакого.
Следовательно - не будет никакого толку от тех денег, которые вбухиваются в Крым в ущерб интересам россиян. Чистый убыток.


Значит никакого толку в развитии ЛЮБОЙ части России нету также.

Я прекрасно понимаю, что Россия нафик никому не сдалась. Вы совершенно правы, Россия нафиг никому не сдалась. Сдались только ресурсы, на которых лежит Россия. А аборигены нет
И если бы вели себя адекватно на мировой арене, то к нам бы адекватно бы и относились. Так всегда так и относились, как к папуасам, не требующим уважения.
Что и требовалось доказать. Военный бюджет потенциального противника превышает российский в 15 раз. При фатальном технологическом и научном отставании всех отраслей РФ, включая военную.
Единственный аспект, в котором Россия может противостоять НАТО - это ядерное оружие, которому все равно, откуда лететь, на то есть ядерная триада, созданная еще при СССР.
При таких условиях никакого стратегического преимущества присоединения Крыма в принципе не может быть. Вы только что доказали что Россия не может защитить ЛЮБУЮ часть своей территории. И никакой стратегической возможности их удержать нет
Россия - самая обычная страна, не более великая, чем все остальные страны.
И русские - самый обыкновенный народ, точно такой, как все народы.
И чем скорее это простая мысль дойдет до всех без исключения россиян, тем лучше для будущего благополучия России.
По всем параметрам Россия - типичная развивающаяся страна. Как она может быть равным партнером развитым странам?
Давайте с Вами согласимся. Итак, Россия ничем не примечательная рядовая страна, Русский народ абсолютно заурядный народ. Следовательно отсюда с железной неоспоримостью следует что НИКАКИХ ПРИЧИН чтобы русские устроили свою жизнь лучше какого-нибудь Судана или Мозамбика с Бангладешем нет. Так тоже такие же заурядные, ничем не примечательные люди. А вот англосаксы, считающие себя пупом земли, евреи, выделяющие себя в богоизбранный народ, китайцы, считающие что живут в центре земли, именно эти и добились чего-то выдающегося. Русские и советские люди тоже имели свой посыл и чего-то стоили. Чем быстрее русский народ поймёт что он заурядный, тем быстрее он приблизится к аборигенам Австралии, индейцам Южной Америки и так далее и тому подобное. Народ начинается с мироощущения.

(КэпНемо @ 11-01-2018 - 05:20)
не сражались русские крестьяне за то что у них никогда не было, сражались за то, что было у них, и за то что не было тоже: за имения своих помещиков сражались, как и не своих. За города, за дворцы, за кремли сражались тоже, хотя никогда этим не владели. За церкви, монастыри – которые считали своими, точно также как свои избы.

да и самих крестьян то не было, были крепостные Правда? Одни дворовые и домашние слуги или как? А кто землю обрабатывал и скотиной занимался? Гастарбайтеры из солнечного Таджикистана? И чем помещики-то жили, да и все люди вообще? «Трубой»? Финансовыми спекуляциями? Перепродажей айфонов?
И вообще как Вы русское общество в то время себе представляете? Исключительно диптихом: графья и крепостные? Никаких других сословий в России не существовало?
О государственных крестьянах Вам ничего не ведомо? Они в отличие от крепостных крестьян (да-да, не удивляйтесь – крестьян в обоих случаях) или владельческих обладали, представьте себе, юридическими правами! Они могли, например, выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Представляете?! Гос. крестьянам разрешалось вести торговлю, как розничную, так и оптовую. И... не падайте в обморок – открывать фабрики и заводы. Земля, на которой они работали считалась государственной, но за крестьянами признавалось право пользования. А фактически, на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли. А с 1801 г. гос. крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности «ненаселёнными» землями т.е. без крепостных крестьян.

а оружие похватали те кто пользуюсь моментом решил что хватит горбится на дядю – это маркер, конечно! Но не буду сейчас в это углубляться.

и пошли грабить и убивать, а не родину защищать, которой у крепостного нет ну и ну! Вот так все дружно решили, не родину защищать, а грабить и убивать, да? Флэшмоб такой устроили, да? Всю жизнь об этом мечтали и вот оно! Наконец-то сбылось! Что в душе крепостных, оказывается делалось! Всю жизнь, оказывается, лицемерили (поколениями!) Лицемерно Богу молились, в церковь ходили, а сами таили в себе такую злобу. Угу, понятно... Ну, а по окончании войны что с ними стало по итогам их действий? Как на всё это отреагировали их «заклятые классовые враги»? Куда потом все они подались? Кем их помещики заменили? Объявления подавали: «требуются на работу крепостные», «Якушка, Микушка, Ярыжка, я всё прощу, только вернитесь!»?
Я в курсе случаев разбоя и грабежей из окрестных деревень в отношении горожан. В Москве, например, были случаи, но это не носило массовый и всеобщий характер, а подавлялось и пресекалось, кстати говоря, ополченцами, было одной из их обязанностей.

так что хватит этой пропаганды Действительно хватит этой вашей русофобской пропаганды. Где Вы всё это почерпнули, интересно? И не говорите, что с пелёнок сами так считали.
Сведения насчёт ополчения 1812 г. см. здесь

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:56)
Нет. Афганистан не имеет возможностей отстаивать свои интересы на мировой арене.
Уточните, плиз.
"Отстаивать свои интересы на мировой арене", это конкретно что?
Присоединение Крыма и бомбежки Сирии? Или еще что то?

(efv @ 11-01-2018 - 15:16)
Вы только что доказали что Россия не может защитить ЛЮБУЮ часть своей территории. И никакой стратегической возможности их удержать нет.

Безусловно. А отсюда еще один вывод - Россия таки действительно нахрен никому не сдалась. И ресурсы ее тоже нахрен никому не нужны.
Нефти пока хватает с избытком, газа тоже.


Россия ничем не примечательная рядовая страна, Русский народ абсолютно заурядный народ. Следовательно отсюда с железной неоспоримостью следует что НИКАКИХ ПРИЧИН чтобы русские устроили свою жизнь лучше какого-нибудь Судана или Мозамбика с Бангладешем нет.

Довольно таки странный вывод. Русские вполне могли бы устроить свою жизнь не хуже итальянцев или португальцев, если бы сумели повысить эффективность экономики.