Справедливость или Закон?

(dedO'K @ 21-01-2018 - 12:42)
Есть только Отец наш Небесный, Который не может ошибаться,
ГДЕ он "есть"? кто доказал что оно "есть"? С кем оно общалось, кому оно передало свои мыслишки?
Какие цели у ушлых лжецов которые говорят о боге, об отце безошибочном- но ничего не доказывают, не поясняют? Это обычные мошенники которые хотят бабла? И вы их поддерживаете, верно?


Творец и Вседержитель всего сущего.
как может кто-то сущий создать ВСЁ сущее? Он себя тоже чтоли сотворил?

КТО сотворил этого вашего Творца, где ответ на этот основной вопрос всех религий?

Или в природе есть явления которые НИКТО не сотворял, и они вечно существуют? О чем вам и говорят атеисты- о вечной природе без всяких творцов ))

(Victor665 @ 22-01-2018 - 19:24)
как может кто-то сущий создать ВСЁ сущее? Он себя тоже чтоли сотворил?

КТО сотворил этого вашего Творца, где ответ на этот основной вопрос всех религий?

Или в природе есть явления которые НИКТО не сотворял, и они вечно существуют? О чем вам и говорят атеисты- о вечной природе без всяких творцов ))
как в Вашей башке могут умещаться такие вещи - невозможность существования Творца, которого никто не сотворял и возможность существования вечной природы, которую никто не сотворял? Что за психоблок, который не даёт Вам представить вместо природы, которую никто не сотворял, Творца с аналогичными качествами? Вы в Церковь давно ходили? Причащались давно? Ну хоть святую воду иногда пьёте?

(Sorques @ 22-01-2018 - 00:43)
Я давно задаю вопрос, на который мне никто не отвечает..Откуда такое желание патернализма? Правда его часто прикрывают потребностью в неком величии, сильной руке и порядке и конечно обидами на то, что нас якобы никто не любит.. я когда читаю некоторые посты, то часто вспоминаю фильм Михаила Ромма..с чего так, не знаете?
давайте я выскажу гипотезу. Желание патернализма наверное с тех пор, как македонская фаланга побеждала орды храбрых, но не дисциплинированных варваров. Порядок бьёт класс. Так вроде? С тех пор, как появилась притча о венике и отдельных прутиках. Защищаться сообща всегда лучше. А эта сообщность требует организации, то есть государства. В обмен на защиту государства приходится жертвовать какими-то личными свободами. Тут даже наверное штука в том что у государства появляется как у живого организма свои потребности, не совпадающими с потребностью входящих в него членов. Ну это как потребность клеток не совпадает с потребностями самого организма, а потребности организма не совпадают с потребностями личности, а её потребности входят в противоречие с потребностями группы, куда входит личность, а потребности группы с потребностями государства. Смотрим определение патернализма в Википедии
1. Во внутригосударственных отношениях — принципы и практика государственного управления, построенного по образу контроля государства над людьми (аналогично контролю отца над детьми в патриархальной семье)
2. В трудовых отношениях (в некоторых странах) — система дополнительных льгот, субсидий и выплат на предприятиях за счёт предпринимателей с целью закрепления кадров, повышения производительности, смягчения напряжения.
3. В международных отношениях — опека крупными государствами более слабых стран, колоний, подопечных территорий.

Вот, в третьем пункте опека крупных государств более слабых стран (назовём это окучиванием)
Ну и почему нас не любят. Да потому что в русском народе есть это свойство - объединяться. Как там якобы сказал Бисмарк "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России. Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей." А чтобы властвовать, нужно разделять. Я так сумбурно, прошу не наскакивать.

(Victor665 @ 22-01-2018 - 20:24)
(dedO'K @ 21-01-2018 - 12:42)
Есть только Отец наш Небесный, Который не может ошибаться, ГДЕ он "есть"? кто доказал что оно "есть"? С кем оно общалось, кому оно передало свои мыслишки?
Какие цели у ушлых лжецов которые говорят о боге, об отце безошибочном- но ничего не доказывают, не поясняют? Это обычные мошенники которые хотят бабла? И вы их поддерживаете, верно?

Творец и Вседержитель всего сущего.как может кто-то сущий создать ВСЁ сущее? Он себя тоже чтоли сотворил?

КТО сотворил этого вашего Творца, где ответ на этот основной вопрос всех религий?

Или в природе есть явления которые НИКТО не сотворял, и они вечно существуют? О чем вам и говорят атеисты- о вечной природе без всяких творцов ))
1. Что за природа? Где оно есть? Кто доказал, что оно есть? С кем оно общалось и кому передало свои ушлые мыслишки?
Какие цели у ушлых лжецов, которые говорят о вечных явлениях природы- но ничего не доказывают, не поясняют.
Это обычные мошенники, которые хотят бабла? И вы их поддерживаете, верно?

2. Как может какая то природа сотворить всё сущее? Она себя тоже, чтоли, сотворила?

Кто сотворил эту вашу природу, где ответ на этот основной вопрос всех атеистов?

Или природы совсем не существует и явлений никаких нет? О чем нам говорят атеисты: что единственный разум во вселенной- это тело атеиста. Что это тело творит- то и природа.

(efv @ 22-01-2018 - 20:29)
С тех пор, как появилась притча о венике и отдельных прутиках. Защищаться сообща всегда лучше.
Спасибо, что ответили и достаточно откровенно.

Но причем здесь единство народа или нации и потребность в личных свободах? Рим, был великодержавным и единым во внешних делах, а за личные свободы граждане готовы были умереть так же, как в войне с внешним врагом..
В США, больны ура-патриотизмом, но личные свободы важнее семейных уз..
Кто вам мешает любить Родину, быть готовыми умереть за нее и при этом оставаться независимым от указов сверху, где за вас все решают? Может вы в себе не уверены и эта неуверенность веками насаждалась для удобства управления подданными?

Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей."
При этом мы достаточно плохо друг к другу относимся, а за границей стараемся особо не контактировать с соотечественниками..русские диаспоры, одни из самых разобщенных в мире..
Но это другая тема..

(Sorques @ 22-01-2018 - 21:07)
Но причем здесь единство народа или нации и потребность в личных свободах? Рим, был великодержавным и единым во внешних делах, а за личные свободы граждане готовы были умереть так же, как в войне с внешним врагом..
Вы чего-то путаете. В Риме люди бились именно за Рим, за его величие. Общественное было выше личного. Даже самый большой богач, Марк Красс был вынужден одеть доспехи и участвовать в войне, где и сгинул.
Кто вам мешает любить Родину, быть готовыми умереть за нее и при этом оставаться независимым от указов сверху, где за вас все решают? Может вы в себе не уверены и эта неуверенность веками насаждалась для удобства управления подданными? как можно быть независимым от указов сверху? ,Например в военное время?Люди должны сойтись, сами выбрать себе начальника?

При этом мы достаточно плохо друг к другу относимся, а за границей стараемся особо не контактировать с соотечественниками..русские диаспоры, одни из самых разобщенных в мире..
Но это другая тема.. это не другая тема. Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства. А вот в тяжёлых обстоятельствах русские объединяются, и в этом объединении уже становятся неважными ни личное состояние ни цена своей жизни. Вот французы не смогли пройти определённый порог потерь и сдались, Бельгийцы сдались. Чехи сдались. И многие прочие сдались. Но русские в конце концов нет. Меня поразила фраза, сказанная Сталиным во время когда враг был у Москвы. Правительство уже эвакуировали и прочие органы. И тут Сталин велен передать на передовую "Передайте бойцам, пусть копают себе могилы. Я остаюсь в Москве". Вот где соль всего. И отношения к Сталину в том числе.

(efv @ 22-01-2018 - 22:14)
это не другая тема. Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства. А вот в тяжёлых обстоятельствах русские объединяются, и в этом объединении уже становятся неважными ни личное состояние ни цена своей жизни. Вот французы не смогли пройти определённый порог потерь и сдались, Бельгийцы сдались. Чехи сдались. И многие прочие сдались. Но русские в конце концов нет. Меня поразила фраза, сказанная Сталиным во время когда враг был у Москвы. Правительство уже эвакуировали и прочие органы. И тут Сталин велен передать на передовую "Передайте бойцам, пусть копают себе могилы. Я остаюсь в Москве". Вот где соль всего. И отношения к Сталину в том числе. Это занимательный аргумент с Вашей стороны, но если признать его справедливость, то он вообще-то доказывает, что изложенное в фильме "ФСБ взрывает Россию" - правда

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2018 - 22:50)
(efv @ 22-01-2018 - 22:14)
это не другая тема. Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства. А вот в тяжёлых обстоятельствах русские объединяются, и в этом объединении уже становятся неважными ни личное состояние ни цена своей жизни. Вот французы не смогли пройти определённый порог потерь и сдались, Бельгийцы сдались. Чехи сдались. И многие прочие сдались. Но русские в конце концов нет. Меня поразила фраза, сказанная Сталиным во время когда враг был у Москвы. Правительство уже эвакуировали и прочие органы. И тут Сталин велен передать на передовую "Передайте бойцам, пусть копают себе могилы. Я остаюсь в Москве". Вот где соль всего. И отношения к Сталину в том числе. Это занимательный аргумент с Вашей стороны, но если признать его справедливость, то он вообще-то доказывает, что изложенное в фильме "ФСБ взрывает Россию" - правда
так американцы ОЧЕНЬ похожий на нас народ. Следовательно...

Ещё в 2001 году Трамп усомнился в официальной версии Белого Дома о трагедии 11 сентября и публично заявил о том, что башни-близнецы были взорваны изнутри. Американские СМИ в то время активно привлекали Трампа в качестве главного эксперта по строительству небоскрёбов в Нью-Йорке. Инженеры из компании будущего президента пришли тогда к однозначным выводам – захваченный террористами «Боинг», даже начинённый взрывчаткой, при столкновении со зданием Всемирного Торгового центра не смог бы привести к его обрушению, о чём глава Белого дома без задней мысли и заявлял в интервью местным журналистам. Основная гипотеза Трампа строилась ровно на том же, на чём уже вот пятнадцать лет строится «теория заговора», сплетающаяся вокруг той трагедии – башни-близнецы были заминированы и взорваны изнутри

https://kolokolrussia.ru/konspirologiya/teo...kam#hcq=w6AkuHq

(efv @ 22-01-2018 - 22:14)
Вы чего-то путаете. В Риме люди бились именно за Рим, за его величие. Общественное было выше личного. Даже самый большой богач, Марк Красс был вынужден одеть доспехи и участвовать в войне, где и сгинул.
Нет, все несколько проще, если убрать пафос античных политиков..римское гражданство давало очень многое даже плебсу, а богачи в случае проигрыша могли лишился земель и имущества..
война с Парфией, это не понты, ибо это была война с самым сильным врагом того периода..


как можно быть независимым от указов сверху? ,Например в военное время?Люди должны сойтись, сами выбрать себе начальника?
Вы уже намеренно утрируете..
Вам лично величие для чего? Чтобы телевизор было приятно смотреть? Практическая цель должна быть обязательно, если граждане идут на жертвы..например ВОВ и великая победа в ней, была с огромной практической целью.

(efv @ 22-01-2018 - 22:14)
Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства.
- Лошадь не ест шоколад.
- Почему?!
- Да кто ж ей даст. (с)

Вот и с тяжелыми обстоятельствами так же. В России просто не удастся достаточно продолжительное время без тяжелых обстоятельств жизнь. С одними тяжелыми обстоятельствами справляемся, только жизнь наладится - в другие влипаем.

Если противопоставлять справедливость и закон, возникает вопрос: а судьи кто? (с)
У некоторых людей настолько экстравагантное понимание справедливости, что невольно сомневаться начинаешь, адекватен ли человек в принципе?

В нашей стране законы далеки от совершенства. Но несмотря на это, если б нас почаще было бы именно по закону, а не так, что перед законом все равны, но некоторые равнее, справедливости по совокупности было бы намного больше.

(Sorques @ 22-01-2018 - 22:07)

Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей."При этом мы достаточно плохо друг к другу относимся, а за границей стараемся особо не контактировать с соотечественниками..русские диаспоры, одни из самых разобщенных в мире..
Но это другая тема..
Вы, просто, никогда не жили в русской общине за границей, да и в России, похоже, тоже. Вы пребываете в среде тех, кто ненавидит свое происхождение и стесняется его.

(efv @ 22-01-2018 - 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2018 - 22:50)
(efv @ 22-01-2018 - 22:14)
это не другая тема. Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства. А вот в тяжёлых обстоятельствах русские объединяются, и в этом объединении уже становятся неважными ни личное состояние ни цена своей жизни. Вот французы не смогли пройти определённый порог потерь и сдались, Бельгийцы сдались. Чехи сдались. И многие прочие сдались. Но русские в конце концов нет. Меня поразила фраза, сказанная Сталиным во время когда враг был у Москвы. Правительство уже эвакуировали и прочие органы. И тут Сталин велен передать на передовую "Передайте бойцам, пусть копают себе могилы. Я остаюсь в Москве". Вот где соль всего. И отношения к Сталину в том числе. Это занимательный аргумент с Вашей стороны, но если признать его справедливость, то он вообще-то доказывает, что изложенное в фильме "ФСБ взрывает Россию" - правда так американцы ОЧЕНЬ похожий на нас народ.
А Ваши коллеги по прокремлевской пропаганде - пользователь dedO'K и всякие там Соловьевы-Киселевы-Прохановы по телевизору - все время топят за какую-то вашу особую духовность, принципиально отличающую вас от бездуховной Америки... Да чего там - сам ваш хозяин подпускал немного насчет скреп



Они все врут?

(Sorques @ 23-01-2018 - 00:28)
Нет, все несколько проще, если убрать пафос античных политиков..римское гражданство давало очень многое даже плебсу, а богачи в случае проигрыша могли лишился земель и имущества..


во времена ранней республики?

война с Парфией, это не понты, ибо это была война с самым сильным врагом того периода.. Да, но Красс мог и не пойти воевать с Парфией. И со Спартаком.

Вы уже намеренно утрируете..
Вам лично величие для чего? Чтобы телевизор было приятно смотреть? Практическая цель должна быть обязательно, если граждане идут на жертвы..например ВОВ и великая победа в ней, была с огромной практической целью. Это очень лёгкий вопрос. Когда-то Александр Македонский хотел отправить своих ветеранов домой, а взамен набрать молодых. Ветераны, прошедшие вместе с ним полмира очень обиделись. Когда-то в битве при Ватерлоо, старой гвардии предложили сдачу и она ответила "дерьмо"! И когда-то Башлачёв написал гениальную песню

В отдаленном совхозе "Победа"
Был потрепанный старенький "ЗИЛ".
А при нем был Степан Грибоедов,
И на "ЗИЛе" он воду возил.

Он справлялся с работой отлично.
Был по обыкновению пьян.
Словом, был человеком обычным
Водовоз Грибоедов Степан.

После бани он бегал на танцы.
Так и щупал бы баб до сих пор,
Но случился в деревне с сеансом
Выдающийся гипнотизер.

На заплеванной маленькой сцене
Он буквально творил чудеса.
Мужики выражали сомненье,
И таращили бабы глаза.

Он над темным народом смеялся.
И тогда, чтоб проверить обман,
Из последнего ряда поднялся
Водовоз Грибоедов Степан.

Он спокойно вошел на эстраду,
И мгновенно он был поражен
Гипнотическим опытным взглядом,
Словно финским точеным ножом.

И поплыли знакомые лица...
И приснился невиданный сон -
Видит он небо Аустерлица,
Он не Степка, а Наполеон!

Он увидел свои эскадроны.
Он услышал раскаты стрельбы
Он заметил чужие знамена
В окуляре подзорной трубы.

Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.

Опаленный горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом,
Водовоз Грибоедов Степан.


Пели ядра, и в пламени битвы
Доставалось своим и врагам.
Он плевался словами молитвы
Незнакомым французским богам.

Вот и все. Бой окончен. Победа.
Враг повержен. Гвардейцы, шабаш!
Покачнулся Степан Грибоедов,
И слетела минутная блажь.

На заплеванной сцене райклуба
Он стоял, как стоял до сих пор.
А над ним скалил желтые зубы
Выдающийся гипнотизер.

Он домой возвратился под вечер
И глушил самогон до утра.
Всюду чудился запах картечи
И повсюду кричали "Ура!"

Спохватились о нем только в среду.
Дверь сломали и в хату вошли.
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.

Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский, серый сюртук.

Понимаете о чём речь?! Когда ты попробовал иную жизнь, непохожую на твоё прежнее унылое существование, то обратной дороги нет. Вот еще Пушкин

Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

вот еще

Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

ну и у многих людей можете спросить, зачем они штурмуют полюс, зачем сплавляются по рекам, для чего без страховки лезут на небоскрёбы. Бросить вызов самому себе, испытать сильные впечатления. Человек в системе, делающей великое дело, не равен простому обывателю в его рутине.

например ВОВ и великая победа в ней, была с огромной практической целью. наверное французы так наверное не считали, если сдались так быстро.

(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2018 - 06:26)
А Ваши коллеги по прокремлевской пропаганде - пользователь dedO'K и всякие там Соловьевы-Киселевы-Прохановы по телевизору а чего Вы скромничаете? Вы же из нашей команды!!!

Да чего там - сам ваш хозяин подпускал немного насчет скреп Где? В каком месте Библии мой хозяин, вернее сотворец это написал?
Кстати, зачем Ваши люди убили Немцова, предварительно отключив камеры в Кремле?(ведь у вас и в Кремле сторонников много)

господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ?

(sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 19:53)
господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ?
Разумность существует, логичность существует, закономерность существует.
А вот безумной, нелогичной и беззаконной справедливости не существует.
Истина, вообще, несправедливо относится ко лжи. Даже истиной её не считает.

(sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 18:53)
господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ?
справедливость существует, проблема в том что она у каждого своя

(КэпНемо @ 24-01-2018 - 21:02)
(sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 18:53)
господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ? справедливость существует, проблема в том что она у каждого своя
У каждого, кто сам себе и ближнему своему Бог, закон и судия.

(dedO'K @ 25-01-2018 - 05:41)
(КэпНемо @ 24-01-2018 - 21:02)
(sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 18:53)
господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ? справедливость существует, проблема в том что она у каждого свояУ каждого, кто сам себе и ближнему своему Бог, закон и судия.
у всех значит у всех и у каждого, без прочей мишуры