Справедливость или Закон?
1. Справедливость.
22
2. Закон.
11
Всего голосов: 33
КэпНемо
Грандмастер
1/6/2018, 10:33:41 PM
(Феофилакт @ 06-01-2018 - 20:30)
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 19:38)
это не ответ, слив засчитан?
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 19:38)
…. почему я лось?
Рогами стучите….а вообще люди таких вопросов не задают. :-)
это не ответ, слив засчитан?
Безумный Иван
Акула пера
1/6/2018, 10:41:18 PM
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 20:33)
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:18)
В случае нарушения им ст.3 Всеобщей декларации прав человека.
Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность. ©
КАЖДЫЙ!!! Без всяких оговорок.
в первом случае процитировал РИА Новости, а второй говорит сам за себя, чувак укравший банку пива достал пистолет, который оказался пневматическим, но там никто вглядываться не стал
И что? Декларация предписывает что таким образом человек теряет право на жизнь? Нет такого.
испугались, бывает, посмотрите статистику убийства самих полицейских
Если полицейский испугался и совершил убийство по неосторожности, такого полицейского надо судить за убийство в состоянии испуга.
поймите наконец, права убивать нет ни у кого и нигде, ну кроме совсем диких стран, не знаю
просто в случае применения оружия сотрудником полиции проводится служебная проверка, было ли применение оружия оправдано, если да то дело даже не возбуждают, если нет то материал передается в прокуратуру, ну у них наверное так, судя по тому что пишут в прессе
у нас прокуратура сама возбуждает дела и доводит до суда, хотя в в случае применения оружия полицейскими это редкость
Согласно Декларации убийство не может быть оправдано. Следовательно совершившие убийство должны однозначно быть осуждены за убийство. А если это закон им разрешает, значит закон этой страны не соответствует Всеобщей Декларации и такая страна не может быть признана страной соблюдающей Декларацию о правах.
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:18)
В таком случае полицейского должны наказать.
в каком?
В случае нарушения им ст.3 Всеобщей декларации прав человека.
Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность. ©
КАЖДЫЙ!!! Без всяких оговорок.
в первом случае процитировал РИА Новости, а второй говорит сам за себя, чувак укравший банку пива достал пистолет, который оказался пневматическим, но там никто вглядываться не стал
И что? Декларация предписывает что таким образом человек теряет право на жизнь? Нет такого.
испугались, бывает, посмотрите статистику убийства самих полицейских
Если полицейский испугался и совершил убийство по неосторожности, такого полицейского надо судить за убийство в состоянии испуга.
поймите наконец, права убивать нет ни у кого и нигде, ну кроме совсем диких стран, не знаю
просто в случае применения оружия сотрудником полиции проводится служебная проверка, было ли применение оружия оправдано, если да то дело даже не возбуждают, если нет то материал передается в прокуратуру, ну у них наверное так, судя по тому что пишут в прессе
у нас прокуратура сама возбуждает дела и доводит до суда, хотя в в случае применения оружия полицейскими это редкость
Согласно Декларации убийство не может быть оправдано. Следовательно совершившие убийство должны однозначно быть осуждены за убийство. А если это закон им разрешает, значит закон этой страны не соответствует Всеобщей Декларации и такая страна не может быть признана страной соблюдающей Декларацию о правах.
srg2003
supermoderator
1/6/2018, 10:45:18 PM
Sorques
Швеция и Англия, были союзниками России в войне 1812,
А в чем реальная помощь этих союзников выражалась, что-то я не помню шведских или британских экспедиционных корпусов под Смоленском или под Бородино, а послать войска уже тогда , когда наголову разбитая вражеская армия отступает из России, чтобы примазаться к победе и успеть к дележке трофеев это видимо традиция таких "союзников".
при этом прусские и австрийские генералы посылали извинительные письма, о том что вынуждены выступать на стороне узурпатора..
ну если извинились за то, что вынуждены были предать и ударить в спину, тогда да, ценные "союзники".
Назовите хотя бы одну европейскую войну, с начала 18 в. кроме Крымской, где бы Россия была вне коалиции с другими державами..
Я ж Вам назвал- русско-турецкие войны 19 века, европейские державы были на стороне Турции, кавказские войны с турецкими и британскими "прокси".
ВП, всего 8 месяцев существовало, ваши большевики принимали активное участие в разложении армии..
они такие же Ваши, как и мои, разве это не наша общая история.
Большевики участвовали в развале армии, когда были враждебны государств, когда они власть захватили, то очень быстро восстановили и армию и госуправление и полицейские силы и госбезопасность.
Временное же правительство разваливало армию, полицию, госбезопасность будучи у власти, это что идиотизм или умысел по развалу страны
Швеция и Англия, были союзниками России в войне 1812,
А в чем реальная помощь этих союзников выражалась, что-то я не помню шведских или британских экспедиционных корпусов под Смоленском или под Бородино, а послать войска уже тогда , когда наголову разбитая вражеская армия отступает из России, чтобы примазаться к победе и успеть к дележке трофеев это видимо традиция таких "союзников".
при этом прусские и австрийские генералы посылали извинительные письма, о том что вынуждены выступать на стороне узурпатора..
ну если извинились за то, что вынуждены были предать и ударить в спину, тогда да, ценные "союзники".
Назовите хотя бы одну европейскую войну, с начала 18 в. кроме Крымской, где бы Россия была вне коалиции с другими державами..
Я ж Вам назвал- русско-турецкие войны 19 века, европейские державы были на стороне Турции, кавказские войны с турецкими и британскими "прокси".
ВП, всего 8 месяцев существовало, ваши большевики принимали активное участие в разложении армии..
они такие же Ваши, как и мои, разве это не наша общая история.
Большевики участвовали в развале армии, когда были враждебны государств, когда они власть захватили, то очень быстро восстановили и армию и госуправление и полицейские силы и госбезопасность.
Временное же правительство разваливало армию, полицию, госбезопасность будучи у власти, это что идиотизм или умысел по развалу страны
КэпНемо
Грандмастер
1/6/2018, 10:49:58 PM
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:41)
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 20:33)
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:18)
мне некогда лопатить всю Декларацию прав человека но найдите мне пункты которые говорят о том что
1 люди не имеют права на самооборону
2 что полицейские имеют меньше прав чем не полицейские
3 что права и свободы одного человека могут ущемлять права и свободы других людей
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 20:33)
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:18)
В таком случае полицейского должны наказать.
в каком?
В случае нарушения им ст.3 Всеобщей декларации прав человека.
Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность. ©
КАЖДЫЙ!!! Без всяких оговорок.
в первом случае процитировал РИА Новости, а второй говорит сам за себя, чувак укравший банку пива достал пистолет, который оказался пневматическим, но там никто вглядываться не стал
И что? Декларация предписывает что таким образом человек теряет право на жизнь? Нет такого.
испугались, бывает, посмотрите статистику убийства самих полицейских
Если полицейский испугался и совершил убийство по неосторожности, такого полицейского надо судить за убийство в состоянии испуга.
поймите наконец, права убивать нет ни у кого и нигде, ну кроме совсем диких стран, не знаю
просто в случае применения оружия сотрудником полиции проводится служебная проверка, было ли применение оружия оправдано, если да то дело даже не возбуждают, если нет то материал передается в прокуратуру, ну у них наверное так, судя по тому что пишут в прессе
у нас прокуратура сама возбуждает дела и доводит до суда, хотя в в случае применения оружия полицейскими это редкость
Согласно Декларации убийство не может быть оправдано. Следовательно совершившие убийство должны однозначно быть осуждены за убийство. А если это закон им разрешает, значит закон этой страны не соответствует Всеобщей Декларации и такая страна не может быть признана страной соблюдающей Декларацию о правах.
мне некогда лопатить всю Декларацию прав человека но найдите мне пункты которые говорят о том что
1 люди не имеют права на самооборону
2 что полицейские имеют меньше прав чем не полицейские
3 что права и свободы одного человека могут ущемлять права и свободы других людей
Безумный Иван
Акула пера
1/6/2018, 11:02:02 PM
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 20:49)
Право на самооборону не входит в число декларируемых прав человека
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...5527434311693#0
2 что полицейские имеют меньше прав чем не полицейские
О правах полицейских в Декларации нет ни слова. Там перечислены права которыми наделяются все граждане без исключения.
3 что права и свободы одного человека могут ущемлять права и свободы других людей
Такого там тоже нет. Право на жизнь человека, которого убивает преступник, ущемляет не право на жизнь преступника. Вероятно преступника должна обезвредить полиция, вызванная потерпевшим. И после обезвреживания преступника, у него есть право на честный беспристрастный суд с адвокатом.
Я согласен что это бред. Но если уж посудить, то право на жизнь в таком случае является бредом. Согласны?
мне некогда лопатить всю Декларацию прав человека но найдите мне пункты которые говорят о том что
1 люди не имеют права на самооборону
Право на самооборону не входит в число декларируемых прав человека
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...5527434311693#0
2 что полицейские имеют меньше прав чем не полицейские
О правах полицейских в Декларации нет ни слова. Там перечислены права которыми наделяются все граждане без исключения.
3 что права и свободы одного человека могут ущемлять права и свободы других людей
Такого там тоже нет. Право на жизнь человека, которого убивает преступник, ущемляет не право на жизнь преступника. Вероятно преступника должна обезвредить полиция, вызванная потерпевшим. И после обезвреживания преступника, у него есть право на честный беспристрастный суд с адвокатом.
Я согласен что это бред. Но если уж посудить, то право на жизнь в таком случае является бредом. Согласны?
Sorques
Удален 1/7/2018, 12:27:21 AM
(srg2003 @ 06-01-2018 - 20:45)
Войска не всегда главное..политическая, дипломатическая и материальная, а она была..кроме того, вы сейчас переходите на другую тему..в союзе была с Швецией и Англией? Да. Все остальное в данном разговоре значения не имеет..
Победы на Наполеоном в России не было, он просто проиграл русскую компанию..вернулся во Францию и быстро собрал новые армии..
Я ж Вам назвал- русско-турецкие войны 19 века, европейские державы были на стороне Турции, кавказские войны с турецкими и британскими "прокси".
Я просил назвать войны с европейскими державами, а не где европейские державы оказывали помощь Турции, Занзибару или Антарктиде..не было таких войн, кроме одной за 300 лет РИ..и 100 лет после нее..
они такие же Ваши, как и мои, разве это не наша общая история.
С некоторых пор, где то с 2014, ваши взгляды очень пошевелить вы встали на позиции оправдания большевизма и сталинизма..возможно я ошибаюсь, но так показалось по общению..
А в чем реальная помощь этих союзников выражалась, что-то я не помню шведских или британских экспедиционных корпусов под Смоленском или под Бородино, а послать войска уже тогда , когда наголову разбитая вражеская армия отступает из России, чтобы примазаться к победе и успеть к дележке трофеев это видимо традиция таких "союзников".
.
Большевики участвовали в развале армии, когда были враждебны государств, когда они власть захватили, то очень быстро восстановили и армию и госуправление и полицейские силы и госбезопасность.
Временное же правительство разваливало армию, полицию, госбезопасность будучи у власти, это что идиотизм или умысел по развалу страны
Войска не всегда главное..политическая, дипломатическая и материальная, а она была..кроме того, вы сейчас переходите на другую тему..в союзе была с Швецией и Англией? Да. Все остальное в данном разговоре значения не имеет..
Победы на Наполеоном в России не было, он просто проиграл русскую компанию..вернулся во Францию и быстро собрал новые армии..
Я ж Вам назвал- русско-турецкие войны 19 века, европейские державы были на стороне Турции, кавказские войны с турецкими и британскими "прокси".
Я просил назвать войны с европейскими державами, а не где европейские державы оказывали помощь Турции, Занзибару или Антарктиде..не было таких войн, кроме одной за 300 лет РИ..и 100 лет после нее..
они такие же Ваши, как и мои, разве это не наша общая история.
С некоторых пор, где то с 2014, ваши взгляды очень пошевелить вы встали на позиции оправдания большевизма и сталинизма..возможно я ошибаюсь, но так показалось по общению..
КэпНемо
Грандмастер
1/7/2018, 7:26:19 AM
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 21:02)
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 20:49)
то есть не запрещена, уже хорошо
При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. вот вам и ответ, соблюдать надо законы того общества в котором проживаете, в случае нарушения этих законов права могут быть ограничены даже внесудебном порядке, например управление автомобилем в нетрезвом состоянии, первым делом сотрудник должен отстранить водителя от управления не дожидаясь судебного решения
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 20:49)
мне некогда лопатить всю Декларацию прав человека но найдите мне пункты которые говорят о том что
1 люди не имеют права на самооборону
Право на самооборону не входит в число декларируемых прав человекаhttps://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...5527434311693#0
то есть не запрещена, уже хорошо
При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. вот вам и ответ, соблюдать надо законы того общества в котором проживаете, в случае нарушения этих законов права могут быть ограничены даже внесудебном порядке, например управление автомобилем в нетрезвом состоянии, первым делом сотрудник должен отстранить водителя от управления не дожидаясь судебного решения
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2018, 2:58:33 PM
(КэпНемо @ 07-01-2018 - 05:26)
Да я тоже придерживаюсь того же мнения. Только тогда получается что Всеобщее Право на жизнь это пустой звук. Просто красивая фраза, которая под собой не имеет никакого значения. Максимум это отмена смертной казни.
вот вам и ответ, соблюдать надо законы того общества в котором проживаете, в случае нарушения этих законов права могут быть ограничены даже внесудебном порядке, например управление автомобилем в нетрезвом состоянии, первым делом сотрудник должен отстранить водителя от управления не дожидаясь судебного решения
Да я тоже придерживаюсь того же мнения. Только тогда получается что Всеобщее Право на жизнь это пустой звук. Просто красивая фраза, которая под собой не имеет никакого значения. Максимум это отмена смертной казни.
Феофилакт
Грандмастер
1/7/2018, 9:21:57 PM
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 20:33)
это не ответ, слив засчитан? Не поверите,что люди,в не лоси таких вопросов не задают???? :-))))
это не ответ, слив засчитан? Не поверите,что люди,в не лоси таких вопросов не задают???? :-))))
КэпНемо
Грандмастер
1/7/2018, 9:44:58 PM
(Феофилакт @ 07-01-2018 - 19:21)
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 20:33)
то есть за лося ты ответить не можешь, ну бывает, балабол, так всегда с тобой, что то начинаешь мямлить и на этом все и заканчивается, иди угорай с украинской полиции
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 20:33)
это не ответ, слив засчитан?
Не поверите,что люди,в не лоси таких вопросов не задают???? :-))))
то есть за лося ты ответить не можешь, ну бывает, балабол, так всегда с тобой, что то начинаешь мямлить и на этом все и заканчивается, иди угорай с украинской полиции
Феофилакт
Грандмастер
1/7/2018, 9:47:09 PM
(КэпНемо @ 07-01-2018 - 19:44)
Что ты лось???? Тебе надо отвечать….Не стучи рогами.
[
то есть за лося ты ответить не можешь
,
Что ты лось???? Тебе надо отвечать….Не стучи рогами.
[
КэпНемо
Грандмастер
1/7/2018, 9:59:40 PM
(Феофилакт @ 07-01-2018 - 19:47)
(КэпНемо @ 07-01-2018 - 19:44)
опять двадцать пять, где ты увидел рога балабол?
(КэпНемо @ 07-01-2018 - 19:44)
то есть за лося ты ответить не можешь
,
Что ты лось???? Тебе надо отвечать….Не стучи рогами.
[
опять двадцать пять, где ты увидел рога балабол?
Sorques
Удален 1/8/2018, 7:48:56 PM
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:24)
То есть самооборону, ликвидировать как вид?
Например если разбойники ворвались к тебе в дом и угрожают жизни близким, а у тебя в кармане пистолет(нож, молоток), то ты лишать жизни злодеев не должен?
Ты смеешься или в какую-то секту записался?
Я считаю что если страна считает что она соблюдает Декларацию о Правах, в такой стране законы не должны противоречить этой Декларации и никакие государственные силовые структуры не должны иметь права применять оружие на поражение НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, даже для защиты жизни полицейского себя самого. И граждане не должны иметь права лишать кого-либо жизни даже в целях самообороны. Иначе этой Декларацией можно подтереться.
То есть самооборону, ликвидировать как вид?
Например если разбойники ворвались к тебе в дом и угрожают жизни близким, а у тебя в кармане пистолет(нож, молоток), то ты лишать жизни злодеев не должен?
Ты смеешься или в какую-то секту записался?
Безумный Иван
Акула пера
1/8/2018, 8:44:57 PM
(Sorques @ 08-01-2018 - 17:48)
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:24)
Нет, не ликвидировать самооборону. И не лишать полицейских права применять оружие. А просто убрать из Декларации Право на жизнь, как не имеющее смысла.
Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону.
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:24)
Я считаю что если страна считает что она соблюдает Декларацию о Правах, в такой стране законы не должны противоречить этой Декларации и никакие государственные силовые структуры не должны иметь права применять оружие на поражение НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, даже для защиты жизни полицейского себя самого. И граждане не должны иметь права лишать кого-либо жизни даже в целях самообороны. Иначе этой Декларацией можно подтереться.
То есть самооборону, ликвидировать как вид?
Например если разбойники ворвались к тебе в дом и угрожают жизни близким, а у тебя в кармане пистолет(нож, молоток), то ты лишать жизни злодеев не должен?
Ты смеешься или в какую-то секту записался?
Нет, не ликвидировать самооборону. И не лишать полицейских права применять оружие. А просто убрать из Декларации Право на жизнь, как не имеющее смысла.
Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону.
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/8/2018, 9:01:20 PM
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44)
Тут вы что то напутали.
Ничего подобного в адрес Вассермана я не говорила.
Я говорила, что энциклопедическая память не равна уму. Это да.
Говорила, что его предсказания насчет последствий присоединения Крыма сильно разнились с моими предсказаниями и разнились с последующей реальностью.
Это тоже да.
А вот насчет самообороны - не припомню такого.
Дадите ссылку?
Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону.
Тут вы что то напутали.
Ничего подобного в адрес Вассермана я не говорила.
Я говорила, что энциклопедическая память не равна уму. Это да.
Говорила, что его предсказания насчет последствий присоединения Крыма сильно разнились с моими предсказаниями и разнились с последующей реальностью.
Это тоже да.
А вот насчет самообороны - не припомню такого.
Дадите ссылку?
Безумный Иван
Акула пера
1/8/2018, 10:00:09 PM
(Xрюндель @ 08-01-2018 - 19:01)
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44)
Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону. Тут вы что то напутали.
Ничего подобного в адрес Вассермана я не говорила.
Я говорила, что энциклопедическая память не равна уму. Это да.
Говорила, что его предсказания насчет последствий присоединения Крыма сильно разнились с моими предсказаниями и разнились с последующей реальностью.
Это тоже да.
А вот насчет самообороны - не припомню такого.
Дадите ссылку? Может и напутал. Но я понял этот пост именно так
Если мнение противоположно моему, то это не означает, что оно не правильное.
Но когда человек на голубом глазу с экрана на всю страну лепит, что собирается менять Конституцию РФ потому, что там не прописано право на жизнь, то мы с Главой Семьи одновременно на диване аж подпрыгнули и одновременно вскрикнули - а двадцатая статья, ну ты баран!
Вывод - этот человек полный придурок.
https://sxn.io/a-kakih-ludei-na-sv...l#entry22306244
Хотя, перечитав заново, я похоже действительно неправильно понял. Извиняюсь.
Тем не менее мой пост остается в качестве ответа Sorques
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44)
Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону. Тут вы что то напутали.
Ничего подобного в адрес Вассермана я не говорила.
Я говорила, что энциклопедическая память не равна уму. Это да.
Говорила, что его предсказания насчет последствий присоединения Крыма сильно разнились с моими предсказаниями и разнились с последующей реальностью.
Это тоже да.
А вот насчет самообороны - не припомню такого.
Дадите ссылку? Может и напутал. Но я понял этот пост именно так
Если мнение противоположно моему, то это не означает, что оно не правильное.
Но когда человек на голубом глазу с экрана на всю страну лепит, что собирается менять Конституцию РФ потому, что там не прописано право на жизнь, то мы с Главой Семьи одновременно на диване аж подпрыгнули и одновременно вскрикнули - а двадцатая статья, ну ты баран!
Вывод - этот человек полный придурок.
https://sxn.io/a-kakih-ludei-na-sv...l#entry22306244
Хотя, перечитав заново, я похоже действительно неправильно понял. Извиняюсь.
Тем не менее мой пост остается в качестве ответа Sorques
efv
Акула пера
1/8/2018, 10:08:12 PM
(Xрюндель @ 08-01-2018 - 19:01)
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44)
Зато его книга девяностокакогото года точно описывала всё что произойдёт в 2014 году.
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44)
Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону.
Тут вы что то напутали.
Ничего подобного в адрес Вассермана я не говорила.
Я говорила, что энциклопедическая память не равна уму. Это да.
Говорила, что его предсказания насчет последствий присоединения Крыма сильно разнились с моими предсказаниями и разнились с последующей реальностью.
Это тоже да.
А вот насчет самообороны - не припомню такого.
Дадите ссылку?
Зато его книга девяностокакогото года точно описывала всё что произойдёт в 2014 году.
Sorques
Удален 1/8/2018, 10:28:16 PM
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44)
Я не очень понимаю о чем ты..утрируешь и все доводишь до абсурда?
Нет, не ликвидировать самооборону. И не лишать полицейских права применять оружие. А просто убрать из Декларации Право на жизнь, как не имеющее смысла.
Кстати уважаемая Хрюндель в теме про умных и глупых определила Вассермана в категорию глупых как раз по причине того, что он отверг право на жизнь. А ведь он фактически был за самооборону.
Я не очень понимаю о чем ты..утрируешь и все доводишь до абсурда?
Sorques
Удален 1/8/2018, 10:30:47 PM
(efv @ 08-01-2018 - 20:08)
А что эдакого произошло в 2014?
Зато его книга девяностокакогото года точно описывала всё что произойдёт в 2014 году.
А что эдакого произошло в 2014?
sxn2881077980
Специалист
1/8/2018, 10:32:43 PM
(Sorques @ 08-01-2018 - 20:30)
(efv @ 08-01-2018 - 20:08)
Переворот "на" Украине, переход Крыма от Украины к России, введение первых санкций против России и ответного российского эмбарго...
(efv @ 08-01-2018 - 20:08)
Зато его книга девяностокакогото года точно описывала всё что произойдёт в 2014 году.
А что эдакого произошло в 2014?
Переворот "на" Украине, переход Крыма от Украины к России, введение первых санкций против России и ответного российского эмбарго...