Справедливость или Закон?

(Лузга @ 04-01-2018 - 22:25)
И не вывезла бы царская или "временная" Россия Гитлера - ни при каких условиях. Без вариантов. Со всеми вытекающими последствиями.
При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину...

(КэпНемо @ 05-01-2018 - 05:55)
(srg2003 @ 05-01-2018 - 00:46)
Не ведитесь на пропаганду, сами почему не следуете своему совету?
не совершала Россия де-юре никакого преступления, а как на счет де факто?
да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, на основание чего?
а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН нет там такого права на нарушение территориальной целостности просто потому что так захотелось и вам это хорошо известно если вы юристhttps://www.coe.int/t/R/Parliamentary_Assembly////Res1832_rus.asp
. Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал. тем более что никакое государство не должно было этим пользоваться
боян конечно, но умного человека всегда приятно слушать
1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН
2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает.
3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение
4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение
и если бы Вы хоть немного разбирались в матчасти, о которой беретесь рассуждать то знали бы, что обязательную силу имеют не резолюции факультативного органа ПАСЕ, а резолюции Совбеза ООН

(srg2003 @ 05-01-2018 - 14:56)
1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН
ну и где в Уставе ООН написано что можно заниматься аннексиями? и не надо говорить за какой то определившийся народ, зачем то спрашивал же Путин разрешение на использование войск на территории Украины

2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает.
а нарушение договоров это не преступление, а гражданско правовые отношения, ага

3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение
вопрос был почему органы власти Крыма стали единственно легитимными? почему совет АКР пришлось собирать под дулами автоматов? был ли там кворум? с какого перепугу Аксенов стал главой Крыма если никогда не собирал там больше 5 процентов?

4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение
и если бы Вы хоть немного разбирались в матчасти, о которой беретесь рассуждать то знали бы, что обязательную силу имеют не резолюции факультативного органа ПАСЕ, а резолюции Совбеза ООН то есть вы не согласны с пояснением ПАСЕ о том что право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава, хорошо, ваше мнение было услышано, правда не в ПАСЕ

(yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27)
При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Ага. А в Германской Империи правил вообще кузен Ники по имени Вилли…. Но это не помешало сначала Ники отмобилизоваться против Германии,а потом Вилли объявить ему за эту шалость войну, А их кто привел к власти? М в противовес кому?

(КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36)
….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава….
Тогда Украина-кыш обратно в Союз!
:-)

(Феофилакт @ 05-01-2018 - 16:51)
(КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36)
….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз!
:-)


Да не дай бог!

(yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27)
При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину...
Наверное так..а кроме того, не было бы дорогостоящего противостояния со всем капиталистическим миром, что в итоге и добило СССР..Темпы роста экономики, говорят о том, что Россия стала бы ведущей экономикой Европы, а инвестиции в нее, превзошли бы вложения
в современный Китай..все это следует из предыдущей истории РИ, когда на протяжении 300 лет, Россия была частью совокупного Запада..

(Феофилакт @ 05-01-2018 - 17:51)
(КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36)
….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз!
:-)
которого нет? некуда возвращаться

(КэпНемо @ 05-01-2018 - 16:58)
(Феофилакт @ 05-01-2018 - 17:51)
(КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36)
….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз!
:-) которого нет? некуда возвращаться

Некуда возвращаться, пусть сама выживает, если сможет...

(КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:58)
которого нет? некуда возвращаться
Ьак и Украины нет,куда зовете-то?

(yellowfox @ 05-01-2018 - 18:03)
Некуда возвращаться, пусть сама выживает, если сможет...
Да уж щеня вмерла…..какой там выживать,похороним за общественный счет.

(КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36)
(srg2003 @ 05-01-2018 - 14:56)
1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН ну и где в Уставе ООН написано что можно заниматься аннексиями? и не надо говорить за какой то определившийся народ, зачем то спрашивал же Путин разрешение на использование войск на территории Украины
2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает. а нарушение договоров это не преступление, а гражданско правовые отношения, ага
3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение вопрос был почему органы власти Крыма стали единственно легитимными? почему совет АКР пришлось собирать под дулами автоматов? был ли там кворум? с какого перепугу Аксенов стал главой Крыма если никогда не собирал там больше 5 процентов?
4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение
и если бы Вы хоть немного разбирались в матчасти, о которой беретесь рассуждать то знали бы, что обязательную силу имеют не резолюции факультативного органа ПАСЕ, а резолюции Совбеза ООН то есть вы не согласны с пояснением ПАСЕ о том что право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава, хорошо, ваше мнение было услышано, правда не в ПАСЕ
1.А где Вы аннексию, т.е. насильственное присоединение увидели? Было волеизъявление народа независимой Республики Крым.
2.Нарушение договоров не преступление, согласен. А какие договоры нарушены и кем?
3. Потому что легитимный президент Украины и вся исполнительная власть была незаконно отстранена от власти путем госпереворота
4. У ПАСЕ есть какие-то полномочия принимать обязательные для России решения? Нет. Мнение этого тусовочного органа должно разве иметь какое-то значение? Нет.

Еще раз отсылаю к матчасти принцип территориальной целостности не имеет приоритета перед правом народа на самоопределение.

(Sorques @ 05-01-2018 - 17:57)
(yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27)
При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Наверное так..а кроме того, не было бы дорогостоящего противостояния со всем капиталистическим миром, что в итоге и добило СССР..Темпы роста экономики, говорят о том, что Россия стала бы ведущей экономикой Европы, а инвестиции в нее, превзошли бы вложения
в современный Китай..все это следует из предыдущей истории РИ, когда на протяжении 300 лет, Россия была частью совокупного Запада..
с чего Вы это взяли? Причины противостояния России и стран Западной Европы не в большевизме, а в том, что периодически этим странам хочется пограбить Россию. Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет.

(srg2003 @ 05-01-2018 - 18:40)
(Sorques @ 05-01-2018 - 17:57)
(yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27)
При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Наверное так..а кроме того, не было бы дорогостоящего противостояния со всем капиталистическим миром, что в итоге и добило СССР..Темпы роста экономики, говорят о том, что Россия стала бы ведущей экономикой Европы, а инвестиции в нее, превзошли бы вложения
в современный Китай..все это следует из предыдущей истории РИ, когда на протяжении 300 лет, Россия была частью совокупного Запада.. с чего Вы это взяли? Причины противостояния России и стран Западной Европы не в большевизме, а в том, что периодически этим странам хочется пограбить Россию. Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет.

Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет.

В России временное правительство быстро сменил диктатор, а он быстро навел порядок и с армией и с полицией.

(srg2003 @ 05-01-2018 - 19:36)
1.А где Вы аннексию, т.е. насильственное присоединение увидели? Было волеизъявление народа независимой Республики Крым. то есть силы специальных операций России не захватывали органы власти, не блокировали украинские воинские части, ничего такого не было? вы в стране радужных пони живете?

2.Нарушение договоров не преступление, согласен. А какие договоры нарушены и кем? тот самый будапештский меморандум

3. Потому что легитимный президент Украины и вся исполнительная власть была незаконно отстранена от власти путем госпереворота и это повод нарушать Конституцию?

У ПАСЕ есть какие-то полномочия принимать обязательные для России решения? Нет. Мнение этого тусовочного органа должно разве иметь какое-то значение? Нет. а у кого органа есть такое право, принимать решения обязательные для исполнения его Россией? мне кажется это право России исполнять или не исполнять решения международных организаций, а не в компетенции того или иного органа

Еще раз отсылаю к матчасти принцип территориальной целостности не имеет приоритета перед правом народа на самоопределение. ага, там написано вплоть до выхода из состава какого то государства? там этого нет
а раз нет то и права такого нет, на выход, а уж тем более таким образом
крч, эту тему рассматривали в ООН, юристы там не хуже вас, так вот никакого оправдания не придумали, только не надо про подпевал НАТОвских рассказывать, им от этого не холодно ни жарко, наоборот, дополнительный повод для обвинений и оправдания собственного существования, угроза то реальная, как жэ без альянса выстоять Европе?

(yellowfox @ 05-01-2018 - 19:53)

В России временное правительство быстро сменил диктатор, а он быстро навел порядок и с армией и с полицией.
Это да, только фамилия этого диктатора Ульянов, который действительно создал армию РККА и аналогичные структуры правопорядка, вместо полиции -РКМ, вместо 3 отделения и корпуса жандармов- ВЧК

(srg2003 @ 05-01-2018 - 18:58)
(yellowfox @ 05-01-2018 - 19:53)
В России временное правительство быстро сменил диктатор, а он быстро навел порядок и с армией и с полицией. Это да, только фамилия этого диктатора Ульянов, который действительно создал армию РККА и аналогичные структуры правопорядка, вместо полиции -РКМ, вместо 3 отделения и корпуса жандармов- ВЧК

Только зачем Россию-то гробить при этом?

(srg2003 @ 05-01-2018 - 19:40)
] с чего Вы это взяли? Причины противостояния России и стран Западной Европы не в большевизме, а в том, что периодически этим странам хочется пограбить Россию. Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет.
Из Истории России..мы 300 лет участвовали во всех коолициях и вели войны в Европе, периодически что то отщипывая для себя, то Прибалтику, то Польшу, то Финляндию..До 1917 тезис "весь мир против нас и нас никто не любит", отсутствовал у политиков и даже почвенников-философов..
Наша политика в 18-19 и начале 20 в, ничем не отличалась от всех прочих держав..это была замечательная имперская политика, без всякого лукавства и лицемерия..

Армию разваливали левые, большевистские агитаторы в том числе..
А государство развалили большевики, признанием самостийности неких выдуманных республик..

(yellowfox @ 05-01-2018 - 19:53)

В России временное правительство быстро сменил диктатор, а он быстро навел порядок и с армией и с полицией.
Опять же соглашусь..правый диктатор, корниловско-кутеповского типажа..Да, скорее всего были бы репрессии и свертование демократии, но репрессии при диктаторах не были бы классовым геноцидом, когда выселяли трудолюбивых крестьян, уничтожили казачество, а бывшим навести клеймо социально чуждых..
Так же Россия была обречена на индустриализацию, исходя и научно-технической и ресурсной базы РИ...Сталин, всего лишь продолжил динамику развития РИ..

Sorques

Из Истории России..мы 300 лет участвовали во всех коолициях и вели войны в Европе, периодически что то отщипывая для себя, то Прибалтику, то Польшу, то Финляндию..До 1917 тезис "весь мир против нас и нас никто не любит", отсутствовал у политиков и даже почвенников-философов..
Польские нашествия, нашествие Наполеона, Крымская война и т.д. не имели своей целью ослабить Россию, разграбить ее ресурсы и территорию. Что касается коалиции, то какие европейские державы состояли в коалиции с Россией в Крымскую войну?

Армию разваливали левые, большевистские агитаторы в том числе..
А государство развалили большевики, признанием самостийности неких выдуманных республик..
Неверно, именно Временное правительство ликвидировало полицию, корпус жандармов, ликвидировало принцип единоначалия в армии, военно-полевые суды, что привело к массовым беспорядкам в армии, массовому дезертирству, массовым расправам над офицерами, срыву летнего наступления. Это все уже произошло при Временном правительстве. Как и то, что при Временном же правительстве активизировались националисты и сепаратисты всех мастей- Рада на Украине, сибирские сепаратисты в Томске, дашнаки и прочая сволочь на Кавказе и в Средней Азии.

Опять же соглашусь..правый диктатор, корниловско-кутеповского типажа..Да, скорее всего были бы репрессии и свертование демократии, но репрессии при диктаторах не были бы классовым геноцидом, когда выселяли трудолюбивых крестьян, уничтожили казачество, а бывшим навести клеймо социально чуждых..
Так же Россия была обречена на индустриализацию, исходя и научно-технической и ресурсной базы РИ...Сталин, всего лишь продолжил динамику развития РИ..
абстрагируясь от идеологических клише- чтобы прекратить полный коллапс государства и развал страны нужно, чтобы произошел переворот и установилась диктатура? Так это и произошло, это и сделали большевики, к сожалению, воспаленные идеей классовой борьбы и и мировой революции.