Справедливость или Закон?

(efv @ 09-01-2018 - 10:23)
нет, я не допускаю что бОльшая часть Украины присоединится к России.
То есть, Вассерман снова попал пальцем в небо со своим предсказанием?


У них другое предназначение.

Какое же?


Попробуйте поискать. Это есть в Интернете.

В основном пишут, что проект американский.
Но это очевидная чушь, поскольку американцам нет никакой выгоды от этого проекта.
Реальная выгода есть, разве что, Китаю.
А вы считаете, чей это проект?

(Xрюндель @ 09-01-2018 - 10:26)
То есть, Вассерман снова попал пальцем в небо со своим предсказанием?


В основном пишут, что проект американский.
Но это очевидная чушь, поскольку американцам нет никакой выгоды от этого проекта.
Реальная выгода есть, разве что, Китаю.
А вы считаете, чей это проект?
не могу сказать. Это будет зависеть от наглости и решительности России наверное, в чём я сильно сомневаюсь.
В основном пишут, что проект американский. Можно ссылки?

(efv @ 09-01-2018 - 10:30)
Это будет зависеть от наглости и решительности России наверное, в чём я сильно сомневаюсь.
А вот Вассерман не сомневается.
От большого ума наверное?


Можно ссылки?

Неужели по печеньки Нуланд не слыхали?
Печеньки содержали психотропное вещество, от него украинцы взбесились и устроили майдан, из за которого начался бунт в Новороссии.

(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44)
(Sorques @ 08-01-2018 - 17:48)
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:24)
Я считаю что если страна считает что она соблюдает Декларацию о Правах, в такой стране законы не должны противоречить этой Декларации и никакие государственные силовые структуры не должны иметь права применять оружие на поражение НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, даже для защиты жизни полицейского себя самого. И граждане не должны иметь права лишать кого-либо жизни даже в целях самообороны. Иначе этой Декларацией можно подтереться. То есть самооборону, ликвидировать как вид?
Например если разбойники ворвались к тебе в дом и угрожают жизни близким, а у тебя в кармане пистолет(нож, молоток), то ты лишать жизни злодеев не должен?

Ты смеешься или в какую-то секту записался? Нет, не ликвидировать самооборону. И не лишать полицейских права применять оружие. А просто убрать из Декларации Право на жизнь, как не имеющее смысла. вы просто не понимаете смысл слова "право", а точнее смысл понятия "нарушение права".

Члены социума, нарушающие права других членов социума- НЕ имеют права на эти нарушения, и таких нарушителей можно и нужно ограничить и даже убить.
Убийство такого особо злостного нарушителя это НЕ убийство в юридическом смысле, оно не нарушает ничьих прав, оно полезно социуму.
Самооборона от убийц- это тоже не убийство в юридическом смысле, оно тоже не нарушает ничьих прав а наоборот служит ЗАЩИТЕ прав.

При этом можно ограничить права (вплоть до применения оружия) и у тех кто нарушил законный военный Устав и крикнул "аллах акбар" (вытаскивая из кармана что-то, как террорист), и у тех кто нарушил военную территорию и попался караульному, и у тех кто незаконно проник в частную собственность, и у тех кто на улице грабит и тыды и тыпы.

Ваш бред о том что "лишение жизни любым способом это якобы нарушение права на жизнь"- полностью неадекватно.
Идея убрать "право на жизнь" вами никак не обосновывается, этим вы тупо маскируете очередной позорнейший подлог.

К себе вы никогда такую "логику" не примените, не сможете привести пример как вы одновременно имеете возможность ЖИТЬ но при этом не имеете права на жизнь.

Ни вы ни Хрюндель с вашими идейками "вторичности, неважности прав человека" никогда даже не посмеете честно на себе разобрать пример "пользы социуму от продажи вас и ваших детей на органы ради мудрого академика из кавказа".

ЗАССЫТЕ.

(Victor665 @ 09-01-2018 - 10:42)
Ни вы ни Хрюндель с вашими идейками "вторичности, неважности прав человека" никогда даже не посмеете честно на себе разобрать пример "пользы социуму от продажи вас и ваших детей на органы ради мудрого академика из кавказа".

ЗАССЫТЕ.
Легко.
Дайте ссылку на это реальный пример.
Или его породило воспаленное воображение?

(Xрюндель @ 09-01-2018 - 10:20)
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 10:12)
Ну тогда человек не имеет никакого права на жизнь. Убить его имеет право тот, кому показалось что ему кто-то угрожает, например бежит за ним в темном переулке, хотя на самом деле тот куда-то опаздывает и бежит сам по себе. Или полицейский может убить человека на дискотеке, если тот выкрикнет Аллах Акбар. Ну неправда. Право человека на жизнь на практике зависит от сложившегося в данное время в данной стране обычая правоприменения. Которое, в свою очередь, опирается на традиционные моральные нормы, которые весьма переменчивые и гибкие.

Представляю, как от такого заявления взбесился бы Victor665, если бы прочитал.
право на жизнь "на практике" ваще зависит от воли тупой гос власти, тупых фулиганов, тупых полицаев, тупых люмпенов и тупого болбшинства ))
А вот ЦЕЛЬ о которой идет речь, т.е. СРАВНЕНИЕ правильного ЗАКОНА (к которому надо стремиться) и выдуманных вами "интересов социума" которым вы не дали юридического определения (как и "обычаям" гыгы тоже не дадите никогда ибо юридические понятия основаны ТОЛЬКО на понятии "прав и обязанностей" которые вы отрицаете нелепейшим образом) вполне описывается единым понятием Права человека.

Те кто не нарушил чужих прав человека- юридически не могут подвергаться "обычаям правоприменения".
Практически конечно сраная гос власть может делать гадости, и может награждать преступников- полицаев, но по ЕДИНОМУ ЗАКОНУ который тут обсуждается- такую власть надо уничтожать.

Проверка как обычно очень простая- если вы отрицаете Единый закон, то НА СЕБЕ свои бредни покажите )) Покажите на себе как будут протекать в вашем "идеальном социуме соблюдающем только интересы социума и плюющим на единый закон и права человека" вопросы связанные с выбором кому жить а кому умирать.

Живет девочка, у неё папа академик с кавказа, очень полезная социуму семья, девочка выиграла даже конкурсы на знание корана наизусть. И вот случилась болезнь, и девочке нужны доноры, и ваши дети отлично подходят на органы.
Как там в вашей башке дальше будут идти дела в таком прекрасном социуме? Пустят ваших детей на органы или нет, и почему?


Ну как же, а где же "всеобщий единый для всех закон, основанный на правах человека"????

А нету такого закона. И не может быть в принципе.
тогда вы должны показать ГРУППУ в социуме, на которую НИКОГДА не будет действовать этот якобы невозможный "единый закон".

И привести пример вашей жизни в социуме где есть такая группа- в ситуации когда этой группе нужна ваша жизнь и жизнь ваших детей.

но вы ЗАССЫТЕ.

(Victor665 @ 09-01-2018 - 10:55)
юридические понятия основаны ТОЛЬКО на понятии "прав и обязанностей" которые вы отрицаете нелепейшим образом) вполне описывается единым понятием Права человека.

Это просто бредятина, порожденная вашим невежеством.
Много раз призывала вас хоть что то почитать на тему права.
Тогда бы вы узнали наконец, что источником права, в первую очередь является именно правовой обычай

Просвещайтесь:






Проверка как обычно очень простая- если вы отрицаете Единый закон, то НА СЕБЕ свои бредни покажите )) Покажите на себе как будут протекать в вашем "идеальном социуме соблюдающем только интересы социума и плюющим на единый закон и права человека" вопросы связанные с выбором кому жить а кому умирать.

Ваше воображение в очередной раз породило несуществующий фантом.
Я НИКОГДА не утверждала, что следует соблюдать только интересы социума и плевать на прав человека.
Я открытым текстом писала, что права человека постоянно входят в противоречие с интересами социума.
И приводила пример с прививками, где это противоречие реально существует.
Неужели уже забыли?
И пример с убийством шутника в Израиле тоже на эту тему.


Живет девочка, у неё папа академик с кавказа, очень полезная социуму семья, девочка выиграла даже конкурсы на знание корана наизусть. И вот случилась болезнь, и девочке нужны доноры, и ваши дети отлично подходят на органы.
Как там в вашей башке дальше будут идти дела в таком прекрасном социуме? Пустят ваших детей на органы или нет, и почему?


Даже и вопроса не возникает. Родители против и точка.
Видите, как просто?
И для этого не нужен никакой всеобщий единый для всех закон, основанный на правах человека. (далее - ВЕДВЗОНПЧ)
И еще - я не делала детям всех необходимых прививок, поскольку сочла это рискованным для близнецов, которые родились меньше обычного веса.


тогда вы должны показать ГРУППУ в социуме, на которую НИКОГДА не будет действовать этот якобы невозможный "единый закон".


Еще раз повторяю - нет и не может быть никакого ВЕДВЗОНПЧ.
Но из этого ни разу не следует, что что должна быть группа в социуме, на которую НИКОГДА не будет действовать этот якобы невозможный "единый закон"
Как может действовать или не действовать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ закон?

(Victor665 @ 09-01-2018 - 10:55)
Живет девочка, у неё папа академик с кавказа, очень полезная социуму семья, девочка выиграла даже конкурсы на знание корана наизусть. И вот случилась болезнь, и девочке нужны доноры, и ваши дети отлично подходят на органы.
А при каких обстоятельствах это должно выяснится, интересно?

(Xрюндель @ 09-01-2018 - 10:20)
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 10:12)
Ну тогда человек не имеет никакого права на жизнь. Убить его имеет право тот, кому показалось что ему кто-то угрожает, например бежит за ним в темном переулке, хотя на самом деле тот куда-то опаздывает и бежит сам по себе. Или полицейский может убить человека на дискотеке, если тот выкрикнет Аллах Акбар. Ну неправда. Право человека на жизнь на практике зависит от сложившегося в данное время в данной стране обычая правоприменения. Которое, в свою очередь, опирается на традиционные моральные нормы, которые весьма переменчивые и гибкие.

Да я согласен с Вами. Я намеренно довожу ситуацию до абсурда. Конечно же в каждой стране законы устанавливают в зависимости от традиций и морали той страны. Но как в таком случае можно говорить о Всеобщих Правах? Мы рассматриваем право на жизнь. Как данное право будут трактовать в разных странах?
Одни сочтут справедливым по умолчанию право на самооборону и для них убить нападающего не будет считаться нарушением права на жизнь.
В других странах в моде супертолерантность и там будут вежливо, без оскорблений, уговаривать бандита не убивать никого, а в тюрьме ему обеспечат все необходимое для уважения его прав.
В третьих странах в традициях людоедство и съесть человека не считается нарушением прав человека.
Вот оппоненты мне в качестве аргумента говорят что нарушающий закон человек сам ставит себя вне закона и его могут убить. Ну тогда и смертная казнь для преступников не будет считаться нарушением права на жизнь, ведь казнят тех, кто поставил себя вне закона.
К чему я все это? Я не понимаю какой смысл имеет принятие или непринятие Права на жизнь? К каким юридическим последствиям перед всем миром ведет принятие этого права государством?
Я считаю ни к каким.

(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 19:41)
Но как в таком случае можно говорить о Всеобщих Правах?

О "всеобщих правах", типа, единых для всех могут говорить только совсем наивные профаны, начисто лишенные даже намека на здравый смысл.


Одни сочтут справедливым по умолчанию право на самооборону и для них убить нападающего не будет считаться нарушением права на жизнь.
В других странах в моде супертолерантность и там будут вежливо, без оскорблений, уговаривать бандита не убивать никого, а в тюрьме ему обеспечат все необходимое для уважения его прав.
В третьих странах в традициях людоедство и съесть человека не считается нарушением прав человека.

Ну, конечно же...
Традиция и обычай - вот основные источники права в каждой стране.
Именно опираясь на традиции и обычаи будет судить судья, будут принимать вердикт присяжные. А ориентиром для их решения будет Закон.



Вот оппоненты мне в качестве аргумента говорят что нарушающий закон человек сам ставит себя вне закона и его могут убить.

Это очень непросто - определить без суда и следствия, что происходит нарушение закона.
Не каждый решится взять на себя такую ответственность.
Полицейский, стреляющий в злоумышленника на месте возможного преступления очень и очень рискует.
А вдруг он ошибается? И перед ним никакой не злоумышленник?


Я не понимаю какой смысл имеет принятие или непринятие Права на жизнь? К каким юридическим последствиям перед всем миром ведет принятие этого права государством?
Я считаю ни к каким.

Самое главное юридическое последствие - это обозначение цели, к которой стремится общество: обеспечить в перспективе право на жизнь максимальному числу людей.

(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 19:41)
В других странах в моде супертолерантность и там будут вежливо, без оскорблений, уговаривать бандита
Да проблемы возникают юридические, если всё без свидетелей было со стороны потерпевшего, когда ему удалось отбиться от нападавших. При некоторых обстоятельствах они могут дело вывернуть совсем в другую сторону и представить его нападавшим, а себя обороняющимися. Бывали такие случаи. Какое там оружие, о нём надо забыть и чтобы в деле оно с вашей стороны не фигурировало. Даже самооборона без оружия, просто ударка допустим, тот же бокс – вполне тянет на УД. Черносвитов поэтому советует применять заломы, захваты они вроде как не подпадают под УД в отличие от ударов. Но тут нужны умения и навыки, естественно. В общем от бандитов отбиться иной раз легче, чем от юристов.

(de loin @ 09-01-2018 - 21:01)
тот же бокс – вполне тянет на УД. Черносвитов поэтому советует применять заломы, захваты они вроде как не подпадают под УД в отличие от ударов. Но тут нужны умения и навыки, естественно. В общем от бандитов отбиться иной раз легче, чем от юристов.
Что такое УД? Условно-досрочное?

(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 21:40)
(de loin @ 09-01-2018 - 21:01)
тот же бокс – вполне тянет на УД. Черносвитов поэтому советует применять заломы, захваты они вроде как не подпадают под УД в отличие от ударов. Но тут нужны умения и навыки, естественно. В общем от бандитов отбиться иной раз легче, чем от юристов. Что такое УД? Условно-досрочное?
Нет, в данном случае означает уголовное дело.

(Xрюндель @ 01-01-2018 - 08:40)
1. Экономические выкладки убыточности подтверждаются сухими цифрами. Никакого бизнес плана, согласно которому Крым в будущем буде давать хоть какую то прибыль не существует. Так и будет из года в год черной дырой в российском бюджете.

Я согласна с тем, что у российской экономики нет вообще внятного плана экономического развития (это не только Крыма касается), тем более, если этим развитием руководят взяточники типа Улюкаева. Но если деньги вкладываются не в американскую кубышку, а на них строятся мосты, дороги, улучшается инфраструктура, то это должно рано или поздно принести пользу.

2. Версия о защите русскоязычного населения от геноцида укрофашистов не выдерживает никакой критики потому, что никто не видел никакого геноцида в Днепропетровской, Харьковской и других русскоговорящих областях. Никто не видел там поездов дружбы и иных признаков геноцида русских.
Это сейчас «не выдерживает никакой критики». А тогда кто знал? Когда в соседнем государстве на плечах ультранационалистов неконституционным путём приходит откровенно враждебное России правительство, от которого можно ждать всё, что угодно, то в этом случае государство правильно поступает, когда берёт под защиту свою этническую часть населения. Точно так же, как вы считаете, правильно поступил израильский солдат, когда застрелил русского туриста. Русский реально не представлял никакой опасности. А кто знал это наперёд?

3. Версия о величайшем военно стратегическом значении Крыма не выдерживает никакой критики по причинам, которые я озвучила выше - бессмысленно говорить о чуть более худшем или лучшем расположении смертоносного оружия в ситуации, когда количество этого оружия позволяет уничтожить весь мир многократно, где бы оно не находилось.
Да? Я считаю этот ваш взгляд слишком наивным. Оружие практически всегда смертоносно. Какое оружие вы имеете ввиду? Ядерное? Всем понятно, что при условии тотальной ядерной войны наш Мир перестанет существовать, поэтому ядерное оружие носит потенциальный характер – это оружие сдерживания. Может быть благодаря этому оружию мы живём уже более 70 лет без Мировой войны. Только каждая из сторон старается себя обезопасить от возможного применения противником ЯО (отсюда и системы ПРО, отсюда и борьба за стратегическое преимущество), и если одна из сторон почувствует себя в безопасности от ядерного удара, то может нанести ядерный удар первой. В жизненных интересах России не дать почувствовать США себя в безопасности.

Но при это была важнейшая причина нерационального свойства - горячее желание большинства россиян, включая руководство страны, продемонстрировать всему миру, а, главное, самим себе, что мы великая держава и можем перекраивать карту мира не оглядываясь на мнение Америки.
Иногда и это надо делать. Если нацию будут постоянно унижать, а государство ничего не будет предпринимать в ответ на это унижение, то нация перестанет быть уверенной в себе, она перестанет быть нацией. Как писал У.Черчилль: «Если страна между унижением и войной выбирает унижение, то она получит и войну, и унижение».

Напомню, что характерная особенность русской души и главная ее загадка - это именно иррациональность.
Какая бы ни была загадка русской души, но она не помешала России стать великой страной.

(ferrara @ 10-01-2018 - 10:20)

Напомню, что характерная особенность русской души и главная ее загадка - это именно иррациональность.Какая бы ни была загадка русской души, но она не помешала России стать великой страной. Великой ВОЕННОЙ - но никак не "великой экономической" страной является Россия... Экономически она очень бедна и слаба, все силы уходят на "оборону" и военщину


Насчет же "загадочности" русской души - надо определиться, что именно мы подразумеваем под иррациональностью и загадочностью ?

Если "Достоевщину" - то это такая интерпретация Христианского мировоззрения - жертвенность, юродство личности, которыми писатель наделял своих героев...

Насчет же "иррациональности" - то это обычный обман и самообман людей, а также неспособность очень многих наших людей логически и критически мыслить

(ferrara @ 10-01-2018 - 09:20)
В жизненных интересах России не дать почувствовать США себя в безопасности.
Я гражданин России, и в мои жизненные интересы то, что Вы написали, точно не входит. Делаем вывод - это является жизненным интересом не России, а определенных граждан России... каких именно? Прежде всего, приходят в голову те, кто наживается на распиле бюджетных средств, выделяемых на всю эту оборонку, и выводит их потом в свои панамские офшоры... Но это же явное меньшинство, а сторонников дебильно-имперских ценностей намного больше... Делаем вывод - "не дать почувствовать США себя в безопасности" в жизненных интересах не России, а определенного слоя воров и жуликов, а также тех дебилов, которых они используют для прикрытия своего бизнеса на распилах и откатах...


Если нацию будут постоянно унижать, а государство ничего не будет предпринимать в ответ на это унижение, то нация перестанет быть уверенной в себе, она перестанет быть нацией
Все верно, русская нация сейчас унижена кремлевским правлением жуликов и воров, и по существу прекратила существование...

(Uno Bono Rogazzo @ 10-01-2018 - 11:30)

Если нацию будут постоянно унижать, а государство ничего не будет предпринимать в ответ на это унижение, то нация перестанет быть уверенной в себе, она перестанет быть нациейВсе верно, русская нация сейчас унижена кремлевским правлением жуликов и воров, и по существу прекратила существование...
"Русская нация" существует - только, боюсь, она вам не понравится...

Она не белая и пушистая - сейчас это "криминальная нация". Собственно, почитайте - послушайте, что о "русских" говорят граждане других государств

Им со стороны виднее, что мы из себя представляем

(ferrara @ 10-01-2018 - 09:20)
Я согласна с тем, что у российской экономики нет вообще внятного плана экономического развития (это не только Крыма касается), тем более, если этим развитием руководят взяточники типа Улюкаева.

Странно такое слышать. Страной руководит вовсе не Улюкаев.
Или вы сторонница позиции, что коварные бояре обманывают царя ложными докладами? И царь поэтому не может исправить ситуацию в экономике?


Но если деньги вкладываются не в американскую кубышку, а на них строятся мосты, дороги, улучшается инфраструктура, то это должно рано или поздно принести пользу.

Реальный опыт показывает прямо противоположное:
Некоторое время назад госмонополия ОАО РЖД получила огромную сумму из Фонда национального благосостояния (та самая Кудринско-американская кубышка) на развитие и возрождение БАМа и Транссиба.
Вот недавно счетная палата проверяла, какие результаты достигнуты.
Выясняется, что те объекты масштабной стройки века, срок сдачи которых истекал в 15-м году, готовы некоторые всего на 2 процента, а некоторые аж на целых 50%.
А деньги где? А деньги не освоили, они в ВТБ, под проценты положены.
И с учетом девальвации 14-го года, считай, что просраны, поскольку лежали в рублях.
Уж лучше бы украли, чинуши слабоумные, зла уж не хватает на этих идиотов.

Вот так выглядят попытки использования государством средств из Кудринской кубышки.

Но вы можете продолжать предаваться маниловским мечтаниям. Это утешает и успокаивает.


Когда в соседнем государстве на плечах ультранационалистов неконституционным путём приходит откровенно враждебное России правительство, от которого можно ждать всё, что угодно, то в этом случае государство правильно поступает, когда берёт под защиту свою этническую часть населения.

Так значит, Крым не ради выгод присоединили? Не ради глобальных военно стратегических резонов?
А ради защиты своей этнической части населения?
А вы раньше, вроде писали другое... Ну да ладно. Отнесем на счет загадочности и непоследовательности русской души.


В жизненных интересах России не дать почувствовать США себя в безопасности.

Ну, допустим. Хотя, множество стран процветают и без того, что заставляют чувствовать США себя в опасности.
Напротив, те страны, которые считают необходимым пугать америку, почему то влачат жалкое существование. Например, Северная Корея.

Но допустим, что вы правы.
В таком случае, присоединение Крыма ухудшает позиции России в военном противовстоянии Штатам. Поскольку обходится очень дорого и его содержание идет в ущерб военному бюджету.


Иногда и это надо делать.

Присоединение Крыма - самый негодный способ для этого. Это не демонстрация силы, это демонстрация слабости.
Если бы Россия построила сильную экономику за время правления нынешней власти, то Украина не смотрела бы в сторону евросоюза, а дорожила бы партнерством с нами.
И жителям Крым ничего бы не угрожало.


Если нацию будут постоянно унижать, а государство ничего не будет предпринимать в ответ на это унижение, то нация перестанет быть уверенной в себе, она перестанет быть нацией.

Я, видимо, что то пропустила... А что, Россию кто то унижал со времени прихода Путина к власти?


Какая бы ни была загадка русской души, но она не помешала России стать великой страной.

Великой страной?
По каким показателям великой, напомните пожалуйста....
Моя счетоводческая натура циферки любит.

(Uno Bono Rogazzo @ 10-01-2018 - 10:30)
и выводит их потом в свои панамские офшоры... Но это же явное меньшинство,
С ними в основном-то Кэмерон & Co засветился. Он гораздо бóльший интерес в этом плане представлял.


сторонников дебильно-имперских ценностей намного больше...
это Вы о глобализме-мондиализме надо понимать?