Справедливость или Закон?

(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 21:48)
Совершенно не продолжение, в 90-х была свобода, например свобода предпринимательства (она наиболее для меня важна), сейчас её нет помню. Это когда в электричках приходилось продавать товар, производимый твоим предприятием, потому что по полгода не платили зарплату. Ах, да, предпринимателей ещё мочили без всякого сожаления. Ими полны все российские кладбища.Что ещё помню...Дефолт помню, "черный вторник" и "чёрный четверг"". Пирамиды помню финансовые.А вот чтобы частники самолёты строить начали или что-нибудь ещё - не помню такого.

(efv @ 15-01-2018 - 21:43)
скажем так - многие тут считают именно так.
Но Вы то так не считаете И тезис о том, что всякая новая власть - хуже - не про Вас.
Так что не понятна Ваша личная (а не абстрактная) позиция в этом, чисто теоретическом вопросе

(efv @ 15-01-2018 - 21:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 21:48)
Совершенно не продолжение, в 90-х была свобода, например свобода предпринимательства (она наиболее для меня важна), сейчас её нет помню. Это когда в электричках приходилось продавать товар, производимый твоим предприятием, потому что по полгода не платили зарплату. Сейчас тоже торгуют в электричках. Чувствуется, что Вы из квартиры не выходите, всю информацию получаете из телевизора, и не знаете, как живет страна


Ах, да, предпринимателей ещё мочили без всякого сожаления. Ими полны все российские кладбища.
И сейчас мочат. Просто об этом не передают по центральным каналам, как в 90-е. Поэтому Вам, как жертве Кисель-ТВ, кажется, что нравы изменились.
Нравы не изменились.
Что изменилось - так это то, что чинарей, силовиков и их возможностей закрыть любой бизнес прибавилось в разы.

(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 22:03)
Сейчас тоже торгуют в электричках.

Нравы не изменились.
Есть такое. Но на заводах платят более-менее стабильно. А тогда вообще не платили.

И сейчас мочат. не, щас такого беспредела всё-таки нет.
Что изменилось - так это то, что чинарей, силовиков и их возможностей закрыть любой бизнес прибавилось в разы. Вы наверное вместо того чтобы потерять бизнес как сейчас хотели бы потерять жизнь как тогда?

Нравы не изменились. Хорошо. Давайте примем Ваше утверждение. Тогда чего Вы хотите? Всё останется как и прежде.

(ps2000 @ 15-01-2018 - 21:58)
Так что не понятна Ваша личная (а не абстрактная) позиция в этом, чисто теоретическом вопросе
Да какая позиция? Я уже к концу жизни двигаюсь. Мне до лампочки как тут будут рушить Россию. Моя позиция - раз разрушили СССР - значит пожнете и дальнейшее следствие - развал России. Судьба должна покарать разрушителей.

(efv @ 15-01-2018 - 22:13)
Судьба должна покарать разрушителей.
Вы считаете разрушителями Ельцина и Горбачева - в первую очередь.
Как их судьба покарала?

(efv @ 15-01-2018 - 22:13)
Моя позиция - раз разрушили СССР - значит пожнете и дальнейшее следствие - развал России. Судьба должна покарать разрушителей.
Мы с вами в разных мирах живем..СССР, это государственное объеденение, которое может постоянно меняться, а Россия страна..вы имперец космополит, а я патриот России..

(Sorques @ 15-01-2018 - 22:43)
(efv @ 15-01-2018 - 22:13)
Моя позиция - раз разрушили СССР - значит пожнете и дальнейшее следствие - развал России. Судьба должна покарать разрушителей. Мы с вами в разных мирах живем..СССР, это государственное объеденение, которое может постоянно меняться, а Россия страна..вы имперец космополит, а я патриот России.. Донецк чей?
Минск чей?

Почему Грозный наш а Донецк и Минск нет?

Опять все на коммунистов будешь сваливать?

За что вообще погибали наши предки? Чтобы на улицах Киева кричали "Москоляку на гиляку" а в Москве открыли 55 стриптиз баров?

(efv @ 15-01-2018 - 22:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 22:03)
Сейчас тоже торгуют в электричках.

Нравы не изменились. Есть такое. Но на заводах платят более-менее стабильно. А тогда вообще не платили. Это в Вас говорит жертва телевизора)))) Если телевидению дать свободу, оно по понятным причинам будет передавать не репортажи о том, как на 99-ти заводах из 100 платят зарплату (потому что это скучно и никому не интересно), а как на заводе № 100 не платят, какой там из-за этого скандал, как рабочие штурмуют из-за этого заводоуправление и собираются перекрыть федеральную трассу. А такие как Вы, жертвы, будут это смотреть и говорить - видите, в стране вообще не платят зарплаты"
Проблемы есть в любой экономике, и сейчас их не меньше, чем в 90-х. Все отличие от 90-х - в том, что тогда телевидение о них открыто говорило (а такие как Вы, легковерные, экстраполировали эти отдельные проблемы на всю страну). А сейчас телевидению строго запрещено даже употреблять слово "кризис", а о проблемах разрешается говорить, только если они в Украине, Европе, США, в общем где-то не у нас)))))



И сейчас мочат. не, щас такого беспредела всё-таки нет.
Что изменилось - так это то, что чинарей, силовиков и их возможностей закрыть любой бизнес прибавилось в разы. Вы наверное вместо того чтобы потерять бизнес как сейчас хотели бы потерять жизнь как тогда?
Сейчас стреляют не меньше, только это не передают по телевизору, вот Вы (жертва, жертва), и считаете, что такого сейчас нет..
Партнер по бизнесу расстрелял в Москве соперника
СМИ опубликовали видеозапись убийства бизнесмена в центре Москвы
ПЛЮС еще давят налоговым, чиновничьим и правоохранительным гнетом.
То есть условия намного хуже, чем в 90-е.



Нравы не изменились. Хорошо. Давайте примем Ваше утверждение. Тогда чего Вы хотите? Всё останется как и прежде.
Я хотел бы, чтобы условия для ведения бизнеса остались как в 90-е. Но они хуже (см. выше).

(ps2000 @ 15-01-2018 - 22:31)
Вы считаете разрушителями Ельцина и Горбачева - в первую очередь.
Как их судьба покарала?
В первую очередь разрушители это мы сами. А насчёт Ельцина и Горбачёва - история ещё не сказала своего слова.

(Sorques @ 15-01-2018 - 22:43)
Мы с вами в разных мирах живем..СССР, это государственное объеденение, которое может постоянно меняться, а Россия страна..вы имперец космополит, а я патриот России..
А Россия это Федерация. Российская Империя это было что? Вместе с Польшей, Финляндией, Украиной, Белоруссией? Для Вас Россия это что - РСФСР? А когда от нее клочок останется, это для Вас тоже Россией будет?

(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 07:39)
Это в Вас говорит жертва телевизора)))) Если телевидению дать свободу, оно по понятным причинам будет передавать не репортажи о том, как на 99-ти заводах из 100 платят зарплату (потому что это скучно и никому не интересно), а как на заводе № 100 не платят, какой там из-за этого скандал, как рабочие штурмуют из-за этого заводоуправление и собираются перекрыть федеральную трассу. А такие как Вы, жертвы, будут это смотреть и говорить - видите, в стране вообще не платят зарплаты"
Я тогда тоже не получал. Выживали на картошке, посаженной на полях, выделяемых заводом. Ну и бартер. Так как я работал на картонной фабрике, то зарплату мы получали всем тем, для чего нужны были наши коробки - сахар, табак, стиральный порошок, макароны, женские сапоги. Один раз я получил холодильником, один раз пылесосом и насосом "Малыш". Один раз люстру дали. Весело было!

Проблемы есть в любой экономике, и сейчас их не меньше, чем в 90-х. Все отличие от 90-х - в том, что тогда телевидение о них открыто говорило (а такие как Вы, легковерные, экстраполировали эти отдельные проблемы на всю страну). А сейчас телевидению строго запрещено даже употреблять слово "кризис", а о проблемах разрешается говорить, только если они в Украине, Европе, США, в общем где-то не у нас)))))
И что? "А Васька слушает, да ест"!
(а такие как Вы, легковерные, экстраполировали эти отдельные проблемы на всю страну). Так они и были по всей стране.
Я хотел бы, чтобы условия для ведения бизнеса остались как в 90-е. Но они хуже (см. выше). А, понятно. Вы хотите чтобы вновь вернулся уличный рекет, раздербанивание и уничтожение предприятий, финансовые пирамиды, "черные" вторники и четверги, дефолты и семибанкирщина.

(efv @ 16-01-2018 - 08:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 07:39)
Это в Вас говорит жертва телевизора)))) Если телевидению дать свободу, оно по понятным причинам будет передавать не репортажи о том, как на 99-ти заводах из 100 платят зарплату (потому что это скучно и никому не интересно), а как на заводе № 100 не платят, какой там из-за этого скандал, как рабочие штурмуют из-за этого заводоуправление и собираются перекрыть федеральную трассу. А такие как Вы, жертвы, будут это смотреть и говорить - видите, в стране вообще не платят зарплаты" Я тогда тоже не получал.
То, что у Вас были проблемы, не значит, что они были у всей страны.



(а такие как Вы, легковерные, экстраполировали эти отдельные проблемы на всю страну). Так они и были по всей стране.
Об чем я и говорю, Вы жертва телевизора. Ну, не будет нормальное ТВ показывать 99 елейных репортажей с заводов, на которых все хорошо, и нет проблем. Оно покажет репортаж с сотого, где проблемы и не платят зарплату. А жертва телевизора посмотрит и скажет - "проблемы по всей стране".



Я хотел бы, чтобы условия для ведения бизнеса остались как в 90-е. Но они хуже (см. выше). А, понятно. Вы хотите чтобы вновь вернулся уличный рекет, раздербанивание и уничтожение предприятий, финансовые пирамиды, "черные" вторники и четверги, дефолты и семибанкирщина.
Зачем это возвращать? Это все и сейчас успешно есть и цветет пышным цветом, не хуже чем в 90-х. Просто в отличие от 90-х, это не показывают по телевизору, и поэтому Вам кажется, что этого нет. Ну, см. выше)))))

(efv @ 16-01-2018 - 08:28)
(ps2000 @ 15-01-2018 - 22:31)
Вы считаете разрушителями Ельцина и Горбачева - в первую очередь.
Как их судьба покарала? В первую очередь разрушители это мы сами. А насчёт Ельцина и Горбачёва - история ещё не сказала своего слова.
История и судьба - вещи суть разные.
Получается судьба их не покарала и Вы уповаете на историю, кторую перепишут в угоду Вашим желаниям

(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 22:03)

Ах, да, предпринимателей ещё мочили без всякого сожаления. Ими полны все российские кладбища.И сейчас мочат. Просто об этом не передают по центральным каналам, как в 90-е. Поэтому Вам, как жертве Кисель-ТВ, кажется, что нравы изменились.
Нравы не изменились.
Что изменилось - так это то, что чинарей, силовиков и их возможностей закрыть любой бизнес прибавилось в разы. а вот тут у вас ошибочка, про силовиков и чинарей ))

Конечно не логическая ошибка, тут все верно, а ошибка чисто форумсукая- вы же общаетесь с защитником, с представителем чинарей и силовиков, у него блок в мозгу срабатывает когда спор до этой стадии доходит.

Поэтому "возможность закрыть бизнес" для вашего оппонента это хорошо )) А предпринимательство 90-ъ это плохо.




Я хотел бы, чтобы условия для ведения бизнеса остались как в 90-е. Но они хуже (см. выше).
А, понятно. Вы хотите чтобы вновь вернулся уличный рекет, раздербанивание и уничтожение предприятий, финансовые пирамиды, "черные" вторники и четверги, дефолты и семибанкирщина.

Зачем это возвращать? Это все и сейчас успешно есть и цветет пышным цветом, не хуже чем в 90-х. Просто в отличие от 90-х, это не показывают по телевизору, и поэтому Вам кажется, что этого нет. Ну, см. выше)))))

опять та же "ошибка"- для вашего собеседника нынешние шутки с падением рубля это хорошо, рейдерские захваты и уничтожение бизнесов силовиками- просто отлично. Ибо соучастник.

ЗЫ- забавно что он про дефолт пишет, этож как раз дело рук тех кто уничтожал предпринимательские свободы в конце 90-х и по наше время.

(efv @ 16-01-2018 - 08:30)
(Sorques @ 15-01-2018 - 22:43)
Мы с вами в разных мирах живем..СССР, это государственное объеденение, которое может постоянно меняться, а Россия страна..вы имперец космополит, а я патриот России.. А Россия это Федерация. Российская Империя это было что? Вместе с Польшей, Финляндией, Украиной, Белоруссией? Для Вас Россия это что - РСФСР? А когда от нее клочок останется, это для Вас тоже Россией будет?
Когда русский путешественник, после 15 лет странствий по территории госдепа, попадал в Ригу, он наверное падал от умиления -- ностальгии и целовал пристань рижского порта, поливал ее слезами и произносил сакраментальную фразу "Вот я и в России!" Но после 1917, в аналогичной ситуации, этот же скиталец, видимо должен был уже презрительно морщиться от видов рижской чужбины, ибо флажок не тот...Так?
А британец попав в Сингапур, тоже считал, что он на Родине..
Нет, это имперские территории часть державы, но не страна..
Мы с вами много раз говорили на эту тему, что для вас Родина это система, власть и государство, а для меня совсем другие и более простые вещи..
Поэтому я не могу потерять Родину, в отличии от вас..

(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 08:14)
То, что у Вас были проблемы, не значит, что они были у всей страны.


Они были почти у всей страны. Почитайте А. Маринину- Были 90-х. Как мы выживали.
Это документальное произведение, в которое вошли рассказы людей о свое жизни в 90-е.

Такая "демократия" и даром не нужна.

(yellowfox @ 17-01-2018 - 15:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 08:14)
То, что у Вас были проблемы, не значит, что они были у всей страны. Они были почти у всей страны. Почитайте А. Маринину- Были 90-х. Как мы выживали.
Это документальное произведение, в которое вошли рассказы людей о свое жизни в 90-е.

Такая "демократия" и даром не нужна.
Причем тут "демократия" ?

Народ наш давно встал на тропу криминала (еще в 70-е годы), в 90-е это детище, вынашиваемое в чреве СССР (теневая криминальная экономика, чекистская и милицейская мафия, цеховики и т.п. ) наконец-то родилось на свет божий

Как это при чем?


Victor665 15-01-2018 - 18:53 |

все 18 лет вы видели что демократия закончилась.

(yellowfox @ 17-01-2018 - 14:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 08:14)
То, что у Вас были проблемы, не значит, что они были у всей страны. Они были почти у всей страны. Почитайте А. Маринину- Были 90-х. Как мы выживали.
Это документальное произведение Фильм Говорухина "Так жить нельзя" тоже документальное произведение


PS
Ну, а уж "Он вам не Димон" вообще документальнее некуда)))))