Справедливость или Закон?

(Victor665 @ 04-01-2018 - 12:37)
Два вопроса-
1. Можно ли лишать каждого гражданина права на жизнь, ради "интересов социума".
2. Можно ли лишать каждого гражданина права на суд ради "интересов социума".

И пример, хоть один на пункт.

И уже 8 раз Хрюндель увиливает. Это незабываемо.
Становится более мене понятен очаг болезни в вашем мозгу.
Проблемы с пониманием значения словосочетания "каждый гражданин".

Каждый — Всякий, любой из себе подобных (толковый словарь С. Ожегова)
Не множество людей целиком, а любой человек из множества.

Это понятно?

(sxn3496480364 @ 04-01-2018 - 21:41)
Такое положение вещей сохранялось с самого начала человеческой цивилизации и до 1917 года когда неслыханное в истории государство разом стерло древнейшее разделение людей на психиков,пневматиков и хиликов
Земская школа С 1912 года городские училища стали преобразовывать в четырёхлетние высшие начальные училища, в первый класс которых принимали выпускников одноклассных училищ (на тот момент имевших преимущественно четырёхлетний курс обучения).здесь
Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образованиздесь
Высшее образование, так же можно было получать бесплатно, если сдавать экзамены на отлично..
Так что 1917, ничего нового не принес..

(Xрюндель @ 04-01-2018 - 21:55)
Становится более мене понятен очаг болезни в вашем мозгу.
Заканчиваем с такими текстами.

(Лузга @ 04-01-2018 - 20:41)
Влад, в РИ, ни кто о всеобщем среднем образовании даже не заикался. Там говорили о начальном - пресловутые церковно-приходские школы это оттуда. Большевики же изначально работали над всеобщим среднем - это гигантская разница.
Ага и поэтому Сталин сделал школьное образование платным в 1940...

(Sorques @ 05-01-2018 - 02:46)
(Лузга @ 04-01-2018 - 20:41)
Влад, в РИ, ни кто о всеобщем среднем образовании даже не заикался. Там говорили о начальном - пресловутые церковно-приходские школы это оттуда. Большевики же изначально работали над всеобщим среднем - это гигантская разница. Ага и поэтому Сталин сделал школьное образование платным в 1940...
Мы же про большевиков вроде..
Сталинский период отдельная песня. Бесплатное образование (как и медицина, и прочее) накладные для государства вещи, а отдача от них в среднесрочной перспективе только..

(Sorques @ 04-01-2018 - 22:41)
(sxn3496480364 @ 04-01-2018 - 21:41)
Такое положение вещей сохранялось с самого начала человеческой цивилизации и до 1917 года когда неслыханное в истории государство разом стерло древнейшее разделение людей на психиков,пневматиков и хиликов Земская школа С 1912 года городские училища стали преобразовывать в четырёхлетние высшие начальные училища, в первый класс которых принимали выпускников одноклассных училищ (на тот момент имевших преимущественно четырёхлетний курс обучения).здесь
Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образованиздесь
Высшее образование, так же можно было получать бесплатно, если сдавать экзамены на отлично..
Так что 1917, ничего нового не принес..
Не могу найти видео (впрочем все равно никто смотреть не будет) где Кургинян откровенно стебется над этими "земскими школами" сравнивая с советскими школами
Ну да ладно...


Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образовани
Капиталисты начали обучать своих неандертальцев элементарным вещам - читать этикетки товаров в буржуазных магазинах,какой прогресс Дальше этого дело не пошло и пойти не могло.Как были они говном так им и оставались.Так прям и вижу как умный сын крестьянина из деревушки под Ливерпулем благодаря обучению в школе вошел в Палату лордов Великобритании.Не смешите тапки


Так что 1917, ничего нового не принес..
Он изменил всю историю человечества в лучшую сторону

(Sorques @ 05-01-2018 - 02:41)
(sxn3496480364 @ 04-01-2018 - 21:41)
Такое положение вещей сохранялось с самого начала человеческой цивилизации и до 1917 года когда неслыханное в истории государство разом стерло древнейшее разделение людей на психиков,пневматиков и хиликов Земская школа С 1912 года городские училища стали преобразовывать в четырёхлетние высшие начальные училища, в первый класс которых принимали выпускников одноклассных училищ (на тот момент имевших преимущественно четырёхлетний курс обучения).здесь
Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образованиздесь
Высшее образование, так же можно было получать бесплатно, если сдавать экзамены на отлично..
Так что 1917, ничего нового не принес..
Нет, принёс. Всеобщее образование являлся в СССР социальным лифтом. Сколько вышло тех же конструкторов из тёмных крестьян, как мой гениальный земляк Михаил Кузьмич Янгель - конструктор боевых советских ракет до P-36М (она же Сатана) включительно. Или гениальный Калашников, или Грязев с Шепуновым - кем бы они были без Советской власти? Да ни кем бы не были. Так что принёс 17-й год много чего.

И не вывезла бы царская или "временная" Россия Гитлера - ни при каких условиях. Без вариантов. Со всеми вытекающими последствиями.

(Лузга @ 04-01-2018 - 23:25)

И не вывезла бы царская или "временная" Россия Гитлера - ни при каких условиях. Без вариантов. Со всеми вытекающими последствиями.
Это даже не обсуждается! Аграрная РИ которая гордилась только тем что выращивала много злаковых и типо "кормила всю Европу" © не могла соперничать с развитыми европейскими странами
СССР прошедший индустриализацию мог а РИ не могла конечно

Там разница между мировое долей ВВП РИ и СССР как между младенцем и Гигантом

(sxn3496480364 @ 04-01-2018 - 23:23)
Не могу найти видео (впрочем все равно никто смотреть не будет) где Кургинян откровенно стебется над этими "земскими школами" сравнивая с советскими школами
Ну да ладно...

Мнение театрального режиссера Кургиняна, слабоинтересно в данном разговоре..


Капиталисты начали обучать своих неандертальцев элементарным вещам - читать этикетки товаров в буржуазных магазинах,какой прогресс Дальше этого дело не пошло и пойти не могло.Как были они говном так им и оставались.Так прям и вижу как умный сын крестьянина из деревушки под Ливерпулем благодаря обучению в школе вошел в Палату лордов Великобритании.Не смешите тапки
Такое же можно написать про большевиков, которые учили своих подданных читать лозунги на заборах..

Он изменил всю историю человечества в лучшую сторону
Слова или просто лозунг..я вам продемонстрировал, что вы ошибаетесь на фактах..

(Лузга @ 04-01-2018 - 23:25)
Нет, принёс. Всеобщее образование являлся в СССР социальным лифтом. Сколько вышло тех же конструкторов из тёмных крестьян, как мой гениальный земляк Михаил Кузьмич Янгель - конструктор боевых советских ракет до P-36М (она же Сатана) включительно. Или гениальный Калашников, или Грязев с Шепуновым - кем бы они были без Советской власти? Да ни кем бы не были. Так что принёс 17-й год много чего.

И не вывезла бы царская или "временная" Россия Гитлера - ни при каких условиях. Без вариантов. Со всеми вытекающими последствиями. Володь, рассмотрим социальные лифты на биографиях при капитализме в 19 начале 20 века или России?
Сын крепостного Алексеева, возглавлял генеральный штаб РИ, а сын крепостного Деникин, был лидером Белого движения..
Количество НЕ потомственных дворян, среди чиновников и офицеров, было большим чем аристократов..в вузах, преобладали также дети крестьян, казаков и купцов...
Биография русского изобретателя Мосина(генерал-майора)

Родился 2 (14) апреля 1849 года в селе Рамонь Воронежской губернии в семье отставного подпоручика, выходца из самых низов русского крестьянства, имевшего за плечами лишь школу кантонистов, а также многие годы безупречной службы — Ивана Игнатьевича Мосина (1810—1890) и местной крестьянки — Феоктисты Васильевны, умершей в 1852 году при родах второго сына — Митрофана.вики

(Sorques @ 05-01-2018 - 00:17)
я вам продемонстрировал, что вы ошибаетесь на фактах..
На самом деле нет)
Что именно из моих заявлений вы опровергнули?))

...Вот глянул,че я такое сказал,вижу...например я сказал что впервые в СССР впервые в истории человечества была разрушена система психики,пневматики,хилики объявлено равенство среди людей и что характерно это равенство действительно работоло
А вы такой...


Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образовани
И типо торжествуете победу? А что именно вы вообще доказали?))
То что английских реднеков начали учить что написано на этикетке бутылки "Пиво" или "Сидр" не равняет эти начинания с октябрьской революцией
Вы много знаете английских крестьян которое вошли в палату лордов и начали решать дела всей страны после такого важного события как принятия закона в 1870 году об образовании...Что? Никого не можете вспомнить? Ну хоть один то должен быть? Неужели английские крестьяне такие лохи,может они вообще генетически неполноценные если не могли никак влиять на жизнь собственной страны? А может образование было говно и их просто учили этикетки читать?

(Аnimus @ 18-12-2017 - 08:31)
Может потому что мы привыкли, что закон, как правило на стороне власть имущих и ими же пишется и к справедливости не имеет ни какого отношения.
Вот взят хотя бы тот же Крым. Да по международному праву Россия совершила преступление, но почему тогда закон совершенно не учитывает мнение тех людей кто живет на этой территории. Вообще почему Украинцы или Россияне, Европейцы или Американцы, должны решать с кем жить Крымчанам? А вот их то мнение международное право совершенно не учитывает (напомню о референдуме). Разве это справедливо?
А вот для меня прежде всего имеет значение отношение к этому именно жителей Крыма и не вы живущая в Италии, ни я, живущий в Сибири, ни кто то еще со стороны, ни чего не должны решать за них.
А закон на стороне тех, для кого эта территория просто кормушка, ибо ими же писан. Причем этот закон весьма избирателен. Той же Англии он позволяет захватывать чужие территории, хотя жители были против, а России нет. И это тоже справедливо?

Ну а вот простой пример из жизни, пару лет назад в нашем доме соседи решили разводить Хаски. У них было две взрослые собаки и два шинка. Когда они уходили на работу, то закрывали животных в вольере и те начинали жутко выть. Если вы думаете что это ерунда, то скачайте вой волка и послушайте с 8 утра до 5 вечера хотя бы пару дней и тогда поймете что это натуральная пытка. и вы думаете по закону получилось с ними бороться? Участковый ни чего не смог сделать, а суд они выиграли и пол года насиловали наши мозги пока все соседи не ополчились против них и не вынудили переехать. А но закону издеваться над людьми было можно. И это по вашему справедливо?

Вот и получается что жизненный опыт показывает, что зачастую, у закона и справедливости разные пути.
Не ведитесь на пропаганду, не совершала Россия де-юре никакого преступления, да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН. Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал.

(Sorques @ 04-01-2018 - 22:46)
(Лузга @ 04-01-2018 - 20:41)
Влад, в РИ, ни кто о всеобщем среднем образовании даже не заикался. Там говорили о начальном - пресловутые церковно-приходские школы это оттуда. Большевики же изначально работали над всеобщим среднем - это гигантская разница. Ага и поэтому Сталин сделал школьное образование платным в 1940...
Лукавите,платным стало обучение в 8-10 классах, техникумах, училищах, ВУЗах.
При этом создавались аналоги ПТУ, где обучение было БЕСПЛАТНЫМ
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР
...
В целях создания государственных трудовых резервов для промышленности Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Признать необходимым ежегодно подготавливать для передачи в промышленность государственные трудовые резервы в количестве от 800 тысяч до 1 миллиона человек путем обучения городской и колхозной молодежи определенным производственным профессиям в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения.
2. Для подготовки квалифицированных рабочих металлистов, металлургов, химиков, горняков, нефтяников и рабочих других сложных профессий, а также квалифицированных рабочих для морского транспорта, речного транспорта и предприятий связи - организовать в городах Ремесленные Училища с двухгодичным сроком обучения.
3. Для подготовки квалифицированных рабочих железнодорожного транспорта - помощников машинистов, слесарей по ремонту паровозов и вагонов, котельщиков, бригадиров по ремонту пути и других рабочих сложных профессий - организовать Железнодорожные Училища с двухгодичным сроком обучения.
4. Для подготовки рабочих массовых профессий, в первую очередь для угольной промышленности, горно - рудной промышленности, металлургической промышленности, нефтяной промышленности и для строительного дела, организовать школы Фабрично - Заводского Обучения с шестимесячным сроком обучения.
5. Установить, что обучение в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на иждивении государства.
6. Установить, что государственные резервы рабочей силы находятся в непосредственном распоряжении Совета Народных Комиссаров СССР и не могут быть используемы наркоматами и предприятиями без разрешения Правительства.
Образование в СССР7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных Училищах в возрасте 16 - 17 лет для обучения в школах Фабрично - Заводского Обучения.
8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет.
9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского Обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР.
10. Установить, что все окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях, по указанию Главного Управления Трудовых Резервов при Совете Народных Комиссаров СССР, с обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях.
11. Установить, что все лица, окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения, пользуются отсрочками по призыву в Красную Армию и Военно - Морской Флот на время до истечения срока, обязательного для работы в государственных предприятиях, согласно "статье 10" настоящего Указа.

Так что логика было простая - была нехватка мастеров на производстве, транспорте и т.д. и молодежь стимулировали идти учиться бесплатно, с иждивением, с отсрочкой от службы именно в ПТУ, а кто не хотел идти в ПТУ мог учиться в техникума, ВУЗах, оплачивая обучение из стипендии или платить самостоятельно.
Кроме того обучение в военных училищах также было бесплатным.

Так что лукавите, Вы, лукавите.

(sxn3496480364 @ 05-01-2018 - 00:23)

Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образованиКапиталисты начали обучать своих неандертальцев элементарным вещам - читать этикетки товаров в буржуазных магазинах,какой прогресс Дальше этого дело не пошло и пойти не могло.Как были они говном так им и оставались.Так прям и вижу как умный сын крестьянина из деревушки под Ливерпулем благодаря обучению в школе вошел в Палату лордов Великобритании.Не смешите тапки

Так что 1917, ничего нового не принес..Он изменил всю историю человечества в лучшую сторону
Зачем капиталистам население - тупое скотоподобное быдло?

Кто будет развивать промышленность, работать на этих заводах, производить товар?

И откуда возьмет деньги население, чтобы покупать все это произведенное барахло (если не будет работать, если не будет ничего уметь) ?

Так что учить население прямо в интересах этих самых "кровопийцев"... Иначе население окажется выброшенным из экономики, из жизни - и кому от этого хорошо ???

(sxn3496480364 @ 05-01-2018 - 00:42)
То что английских реднеков начали учить что написано на этикетке бутылки "Пиво" или "Сидр" не равняет эти начинания с октябрьской революцией
Вы же бравировали, что советских крестьян научили читать лозунги на транспарантах, я вам заметил, что бесплатное всеобщее образование во многих странах появилось раньше СССР..

много знаете английских крестьян которое вошли в палату лордов и начали решать дела всей страны после такого важного события как принятия закона в 1870 году об образовании.
Мало того, были премьерами, как например Макдональд...я выше Лузге привел пример ген. Алексеева, который стал одним из руководителей царской армии и Деникина, Корнилов, был из казаков...неглупым людям не дворянского происхождения, было довольно просто сделать карьеру в армии и на гражданской службе..
Николай Васильевич Ульянин, отец вашего Ленина, был выходной из семьи бывшего крепостного, а дослужился до действительного статского советника, гражданского генерала..

(Sorques @ 05-01-2018 - 04:31)
Володь, рассмотрим социальные лифты на биографиях при капитализме в 19 начале 20 века или России?
Сын крепостного Алексеева, возглавлял генеральный штаб РИ, а сын крепостного Деникин, был лидером Белого движения..
Количество НЕ потомственных дворян, среди чиновников и офицеров, было большим чем аристократов..в вузах, преобладали также дети крестьян, казаков и купцов...
Биография русского изобретателя Мамина(генерал-майора)

Родился 2 (14) апреля 1849 года в селе Рамонь Воронежской губернии в семье отставного подпоручика, выходца из самых низов русского крестьянства, имевшего за плечами лишь школу кантонистов, а также многие годы безупречной службы — Ивана Игнатьевича Мосина (1810—1890) и местной крестьянки — Феоктисты Васильевны, умершей в 1852 году при родах второго сына — Митрофана.вики
Я не спорю, Влад, пднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет:





Добавить к Булгакову у меня нет ни чего. И оснований ему не верить тоже ни каких.

(King Candy @ 05-01-2018 - 05:17)
Зачем капиталистам население - тупое скотоподобное быдло?

Кто будет развивать промышленность, работать на этих заводах, производить товар?

И откуда возьмет деньги население, чтобы покупать все это произведенное барахло (если не будет работать, если не будет ничего уметь) ?

Так что учить население прямо в интересах этих самых "кровопийцев"... Иначе население окажется выброшенным из экономики, из жизни - и кому от этого хорошо ???
Именно так легче всего втюхивать что угодно.

Квалифицированных рабочих требуется не много. Если не война, конечно.

Во времена начала прошлого века ещё не додумались до мысли, что смысл существования это вечное и бесконечное потребление. Сие есть продукт середины 80-х.

Наверно по этой причине капиталисты так широко использовали детский труд? Это они так заботились о рабочих..

(Лузга @ 05-01-2018 - 01:33)
Я не спорю, Влад, поднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет:

Безусловно, что при монархии социальные лифты значительно более медленные, если сравнивать с буржуазной республикой..но к 1917 офицерский корпус на 70% состоял из НЕдворян, так же как и чиновничество..февральской революции, вполне было достаточно для демократизации и реформирования страны..

Биографии глав многих государств, тому подтверждение..Я ошибаюсь и нужно вытаскивать биографию какого нибудь президента Гарфилда, который начинал разнорабочим?

Кроме того, Ленин и Сталин, неудачный пример, они пришли к власти в результате переворота, п не выборов..
Династия шведских королей Бернадотов , знаешь с кого берет свое начало..с наполеоновского генерала, плебейского происхождения, даже не дворянина..зигзаг революции..

(Sorques @ 05-01-2018 - 03:59)
(Лузга @ 05-01-2018 - 01:33)
Я не спорю, Влад, поднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет: Безусловно, что при монархии социальные лифты значительно более медленные, если сравнивать с буржуазной республикой..

но к 1917 офицерский корпус на 70% состоял из НЕдворян, так же как и чиновничество..февральской революции, вполне было достаточно для демократизации и реформирования страны..
При капитализме, которому и должна была расчистить дорогу Февральская Революция - социальные лифты работают прекрасно... Иначе этот экономический расклад просто не работает (как не работает капитализм напару с социальными лифтами в современной феодальной России) - блатные тупицы по определению неспособны что-то создавать, полезное и конкурентное

(srg2003 @ 05-01-2018 - 00:46)
Не ведитесь на пропаганду, сами почему не следуете своему совету?

не совершала Россия де-юре никакого преступления, а как на счет де факто?

да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, на основание чего?

а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН нет там такого права на нарушение территориальной целостности просто потому что так захотелось и вам это хорошо известно если вы юрист
https://www.coe.int/t/R/Parliamentary_Assembly////Res1832_rus.asp

. Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал. тем более что никакое государство не должно было этим пользоваться
боян конечно, но умного человека всегда приятно слушать