Справедливость или Закон?

1. Справедливость.
22
2. Закон.
11
Всего голосов: 33
srg2003
1/10/2018, 6:01:30 PM
Sorques

Войска не всегда главное..политическая, дипломатическая и материальная, а она была..кроме того, вы сейчас переходите на другую тему..в союзе была с Швецией и Англией?

Т.е. военной помощи не было?ОК , ставим жирный минус, а какая политическая и дипломатическая, материальная помощь была? Кто-то из итальянских, германских и прочих государств не стал участвовать в походе на Россию? Или были поставки пушек, ружей, аммуниции и т.д.? В чем конкретно помощь выражалась? С учетом того, что Швеция вступила в войну аж в июне 2013года, через год после вторжения Наполеона, когда русская армия уже была в Саксонии. А Англия приняла участие в войне в августе 1813 послав аж 500 солдат (неоценимая помощь 175 тысячной армии России).

Да. Все остальное в данном разговоре значения не имеет..
Победы на Наполеоном в России не было, он просто проиграл русскую компанию..вернулся во Францию и быстро собрал новые армии..

Действительно какая такая победа- ну потерял Наполеон Великую армию, когда из более чем 600 тысяч вернулось меньше 40 тысяч, ну потерял Наполеон Австрию, Пруссию, другие немецкие государства и часть итальянских, которые переметнулись к России.

Я просил назвать войны с европейскими державами, а не где европейские державы оказывали помощь Турции, Занзибару или Антарктиде..не было таких войн, кроме одной за 300 лет РИ..и 100 лет после нее..

Вы наверное не в курсе, но Османская империя была в 8-19 веках одной из сильнейших держав в Европе и военные действия происходили преимущественно в Европе.

С некоторых пор, где то с 2014, ваши взгляды очень пошевелить

мои взгляды стаи меняться еще в 2008 году, когда НАТОвские прокси совершили прямую агрессию против России, последовавшие после этого арабская весна, переворот на Украине, попытки переворотов в других соседних странах, санкционный шантаж России, лживые обвинения в адрес России и т.д., и личное общение с представителями американского и европейского истеблишмента (по которому у меня сложилось впечатление, что в мейнстриме не вменяемые люди, имеющие договариваться, и исполнять договоренности, а те, кто к России относятся как колонии или к врагу) развеяли окончательно иллюзии в отношении истеблишмента Запада и политики Запада.

вы встали на позиции оправдания большевизма и сталинизма..возможно я ошибаюсь
здесь Вы передергиваете, меня коробит откровенная ложь в отношении России и ее истории, раздуваемая с вполне определенной целью. Большевистский и сталинский период российской истории, как впрочем и другие периоды российской истории имеет свои негативные и позитивные моменты, я стараюсь их рассматривать объективно, опираясь на факты. По совокупности последствий революцию 1917 года я рассматриваю как такую же катастрофу как и "демократизацию" 1991 года, когда слом государственной системы привел к разрушению системы управления, обороны, экономики, здравоохранения, правопорядка, резкому обнищанию населения, переделу собственности, взлету бандитизма, огромным людским потерям.
Вы где-то увидели у меня оправдание преступлений большевизма и сталинизма? Или Вам не нравится, что я не рассматриваю данные периоды исключительно в черном цвете и в отрыве от сложившейся в стране и мире ситуации?
Sorques
1/10/2018, 7:21:24 PM
(srg2003 @ 10-01-2018 - 16:01)
Т.е. военной помощи не было?ОК , ставим жирный минус, а какая политическая и дипломатическая, материальная помощь была?
.

Еще раз..Швеция и Англия, были союзниками России..оспорите этот факт? Вряд ли..а вдаваться в подробности помощи, в этой теме не будем..Наполеоновские политики, признавали, что в 1812, потерпели дипломатическое поражение после подписания военного договора между Швецией и Россией в 1812..


Действительно какая такая победа- ну потерял Наполеон Великую армию, когда из более чем 600 тысяч вернулось меньше 40 тысяч, ну потерял Наполеон Австрию, Пруссию, другие немецкие государства и часть итальянских, которые переметнулись к России.

В 1811, Австрия, Пруссия, против кого воевали?
Вы наверное не в курсе, но Османская империя была в 8-19 веках одной из сильнейших держав в Европе и военные действия происходили преимущественно в Европе.

Конечно не в курсе..куда там..Турция воевала в союзе с европейскими державами, против ОДНОЙ России?

мои взгляды стаи меняться еще в 2008 году, когда НАТОвские прокси совершили прямую агрессию против России,

Вы про взаимоотношения Грузии и Осетии?

, последовавшие после этого арабская весна, переворот на Украине, попытки переворотов в других соседних странах, санкционный шантаж России, лживые обвинения в адрес России и т.д., и личное общение с представителями американского и европейского истеблишмента (по которому у меня сложилось впечатление, что в мейнстриме не вменяемые люди, имеющие договариваться, и исполнять договоренности, а те, кто к России относятся как колонии или к врагу) развеяли окончательно иллюзии в отношении истеблишмента Запада и политики Запада.

Наверное вы до этого не интересовались политикой и историей, поэтому открыли для себя много нового..
На деталях останавливаться не буду, Все подробно обсуждали в других топиках....


здесь Вы передергиваете, меня коробит откровенная ложь в отношении России и ее истории, раздуваемая с вполне определенной целью. Большевистский и сталинский период российской истории, как впрочем и другие периоды российской истории имеет свои негативные и позитивные моменты, я стараюсь их рассматривать объективно,

Возможно вы и объективны...только никогда не читал ваших слов осуждения сталинизма..Хотя нет, пару раз было о том, что сталинизм имел отдельные недостатки и некоторые перегибы на местах..



Вы где-то увидели у меня оправдание преступлений большевизма и сталинизма? Или Вам не нравится, что я не рассматриваю данные периоды исключительно в черном цвете и в отрыве от сложившейся в стране и мире ситуации?

Я вижу от вас только рассказы о положительных сторонах сталинизма, поэтому и такое мнение..

Каков посыл ваших слов? Россия воевала одна против Европы 300 лет, а если в коалиции то за иностранные интересы и по доброте душевной?
Безумный Иван
1/10/2018, 7:30:12 PM
(Sorques @ 10-01-2018 - 17:21)

Впервые слышу. В войне 1812 года оказывается победила не Россия, а антинаполеоновская коалиция.
Мммда.
"А эти что нас тоже победили?" © В.Кейтель
КэпНемо
1/10/2018, 7:35:46 PM
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 17:30)
(Sorques @ 10-01-2018 - 17:21)
Впервые слышу. В войне 1812 года оказывается победила не Россия, а антинаполеоновская коалиция.
Мммда.
"А эти что нас тоже победили?" © В.Кейтель
а вы не знали? антинаполеоновская коалиция дважды проигрывала вместе с Россией Наполеону, купите учебник истории
вот неудобно как то, я сбился с счета сколько раз она проигрывала, вот для общего развития
скрытый текст
210 лет назад, 16—19 октября 1805 года, французская армия под командованием Наполеона разгромила и пленила австрийскую армию генерала Мака. Это поражение имело стратегические последствия. Австрийская империя не смогла оправиться от этого поражения, и Наполеон занял Вену. Армия Кутузова, не имея возможности в одиночку противостоять французам, вынуждена была спешно отходить, с трудом избежав участи австрийской армии.
Сражение интересно тем, что победа Наполеона была достигнута не в генеральном сражении, а в серии успешных боев с отдельными австрийскими корпусами. Как обычно, Наполеон сумел добиться внезапности. «Наполеон шёл необычайно быстрыми переходами, — писал известный российский историк Е. В. Тарле, — совершая обход с севера расположения австрийских войск на Дунае, левым флангом которых была крепость Ульм». Австрийцы узнали о появлении противника только тогда, когда французы уже отсекли её от подкреплений и источников снабжения. К 16 октября Наполеону удалось окружить всю австрийскую армию под Ульмом. Потрясенный австрийский генерал попросил 8-дневное перемирие, надеясь на приход русской армии. На деле Мак через несколько дней капитулировал. Австрийская армия частью была уничтожена, частью попала в плен, часть бежала.
Предыстория
Наполеон планировал войну в пределах Англии, мечтал о «взятии Лондона и Английского банка», но ему пришлось вести войну с «наймитами» Англии — Австрией и Россией, и закончить войну не в Лондоне, а близ Вены.
Глава британского правительства Вильям Питт, не щадя и не считая миллионов золотых фунтов стерлингов, готовил новую коалицию. Вена с сочувствием отнеслась к идее новой войны. Потери Австрии в прошлую войну были огромны, а главное, Наполеон стал самовластно распоряжаться западными и южными маленькими государствами Германии. Раньше Австрия считала себя главой Германии, а теперь потеряла эту роль, и превращалась во второстепенную державу, которой приходилось уступать Франции. Новая война для Австрийской империи была единственной надеждой вернуть прежние позиции в Германии и Италии, «поставить на место» Францию. А тут можно было вести войну на британское золото, да ещё в союзе с Россией. Правда, переговоры шли туго, Вена боялась новой войны с Францией. Однако постепенно жажда реванша преодолела страх. Особенно, когда Австрийскую империю подкрепили русскими штыками. 29 июля 1805 года Австрия особой декларацией заявила о своем присоединении к русско-английскому соглашению.
Те, кто не желал войны, были уволены со своих постов. Так, эрцгерцог Карл, известнейший полководец и сторонник трезвой внешней политики, был заменен воинственно настроенным генералом Ла Туром на посту председателя гофкригсрата. Австрийская армия стала готовиться к войне. Потерял свой пост генерал-квартирмейстер Дука, сторонник умеренной политики и человек из «клана» эрцгерцога Карла. На его пост был назначен генерал Мак.
Почти одновременно с развитием этих тайных переговоров с Австрийской империей Вильям Питт повел такие же переговоры с Россией. При этом Россия поддержала Англию даже раньше Австрии, хотя Россия и Англия имели разногласия почти по всем вопросам, начиная от Мальты и кончая Балтикой, где британцы постоянно подзуживали Швецию, желая отбросить Россию от Балтийского моря. По сути, с точки зрения национальных интересов России война с Францией была не нужна, точно также как и Франции не нужна была война с Россией. Обе великие державы не имели общей границы и их интересы лежали в разных стратегических зонах. Франция была колониальной империей и соперничала с Британией за господство в различных районах Америки, Африки и Азии (включая Индию). Франция не имела возможности «переварить» Австрию и Пруссию, а также все германские государства, которые располагались между Россией и Францией. Франция никогда бы не подчинила Англию. Господство Франции в Италии и Испании ничем не задевало Россию. Национальные интересы России не сталкивались с интересами Франции. России требовалось ускоренное внутреннее развитие, необходимо было осваивать Север, Сибирь и Дальний Восток, надежно связать с евразийской Россией Русскую Америку. Необходимо было приложить много усилий и потратить времени для присоединения и цивилизационного скачка народностей Кавказа и Средней Азии, решить проблемы связанные с Персией и Османской империей. Интересные стратегические перспективы открывались в Корее и Китае, была возможность в союзе с французами вытеснить Британию из Индии. Необходимо было наладить дружественные и взаимовыгодные связи с японской цивилизацией.
В целом европейские разборки были выгодны России. Позволяя ей сосредоточиться на своих делах. Однако Петербург с головой залез в европейские дела. Личные мотивы Александра, династические интересы Романовых, которые были связаны множеством нитей с домами Германии, тайные расчёты приближенных императора, многие из которых были связаны с Западом, общая англомания в среде высшего общества и дворянства, в том числе подогреваемая экономическими интересами, облегчали британцам решение нелегкой задачи. Россию превратили во врага Франции вопреки её национальным интересам.
Русский император Александр Павлович прервал по вступлении на престол всякие разговоры о союзе с Наполеоном, начатые его отцом Павлом. Он остановил все меры направленные против Англии. Александр знал, что дворянство, сбывающее в Англию сельскохозяйственное сырье и хлеб, заинтересовано в дружбе с Лондоном. Кроме того, «просвещённое» русское дворянство, высший свет, по привычке считало Францию разносчиком революционной заразы, а Наполеона — «корсиканским чудовищем».
Когда произошел расстрел герцога Энгиенского, во всей монархической Европе, и без того ненавидевшей Наполеона, началось сильное бурление. Началась активная агитация против «корсиканского чудовища», который посмел пролить кровь принца Бурбонского дома. На протест России Наполеон ответил знаменитой нотой, где коснулся тайны гибели Павла. Александр был оскорблен. Личная ненависть к Наполеону, вспыхнувшая в Александре, была поддержана настроениями русского двора и дворянства. Кроме того, в Петербурге надеялись, что в коалиции примет участие широкая коалиция и Париж не сможет противостоять всей Европе. Британия без колебаний согласилась финансировать Россию. В апреле 1805 г. был заключен союз с Великобританией.
Понятно, что Наполеон знал, что Англия рассчитывает на такую войну, в которой за неё будут воевать Австрия и Россия. Он знал также, что именно Вена, раздраженная и напуганная поражением, очень внимательно прислуживается к советам Британии. Уже в 1803 г. он сказал, что он не считает победу над Англией обеспеченной, пока не сокрушены ее возможные континентальные союзники, или «наймиты», как он их именовал. «Если Австрия вмешается в дело, то это будет означать, что именно Англия принудит нас завоевать Европу», сказал Наполеон Талейрану.
Наполеон знал о дипломатической игре своих противников, но надеялся их переиграть. Как отмечал историк А. З. Манфред: «… он снова вёл рискованную игру, игру на острие ножа, когда победа и поражение отделены друг от друга тончайшей гранью». Во-первых, Наполеон наделся решить все проблемы одним стремительным ударом — поразить британского льва в самое сердце. Десантная операция должна была привести к крушению всех планов Англии. С присущим Наполеону умением кратко выражать самые сложные мысли он определил свой план в нескольких словах в письме к адмиралу Латуш-Тревиллю. Сообщая о награждении адмирала Орденом Почётного легиона, Бонапарт писал: «Станем на шесть часов господами мира!». В этих словах и заключалась основная стратегическая идея Наполеона — господство над Ла-Маншем в течение нескольких часов и проблемы европейской и мировой политики будут решены. Британский лев капитулирует.
Во-вторых, Наполеон видел, что антифранцузская коалиция сколачивалась, несмотря на все усилия Британии, медленно. Наполеону до самой осени 1805 г. казалось, что Австрия еще не готова к войне. В Германии Наполеон добился определенных успехов. Пруссия воевать не хотела и надеялась с помощью Франции расширить свои владения. Берлин претендовал на Ганновер, бывший личным владением английского короля и захваченный французами. Прусский король Фридрих Вильгельм III мечтал о титуле императора. Монархи Баварии, Вюртемберга и Бадена стали союзниками Наполеона. Французский император сделал монархов Баварии и Вюртемберга королями, а баденского курфюрста — великим герцогом.
Поэтому Наполеон, с одной стороны, продолжал активно готовиться к десанту в Англию, а с другой — действовал так, как будто кроме него в Европе никого не было. Захотел отдать целый ряд мелких германских земель своим германским вассалам — отдал; захотел стать итальянским королем — стал; присоединил к Франции Лигурийскую республику и Пьемонт и т. д.
«Я выиграл сражение одними маршами». Как Наполеон разгромил III антифранцузскую коалицию
Наполеон коронован королем Италии 26 мая 1805 в Милане. Итальянский художник Андреа Аппиани
Планы и силы коалиции
Англия пообещала Австрии пять миллионов фунтов стерлингов и как окончательную плату за участие в войне территориальные приобретения — Бельгию, Франш-Конте (часть бывшей Бургундии) и Эльзас. Лондон обещал всем участникам сколачиваемой коалиции полное денежное финансирование военных расходов. Англия бралась выплачивать за каждые 100 тыс. солдат 1 млн. 250 тыс. фунтов стерлингов ежегодно. Таким образом, разделение труда было строго регламентировано: Англия поставляла золото и блокировала Францию с помощью флота, Австрия и Россия выставляли «пушечное мясо». Правда, Англия обещала высадить небольшие десанты в Голландии, Италии и даже во Франции.
На совещании в Вене, где принимали участие высшее командование австрийской армии и посланник русского царя генерал-адъютант Винцингероде, был принят план войны с Францией. Союзники собирались выставить огромные силы для борьбы с Наполеоном. Россия и Австрия должны были выставить главные силы. Конвенция между Австрией и Россией определяла силы этих держав, предназначенные для похода: 250 тыс. австрийцев и 180 тыс. русских. Союзники также наделись привлечь Пруссию, Швецию , Данию, Неаполитанское королевство и различные немецкие государства. Всего собирались выставить более 600 тыс. человек. Правда, это было в теории. На практике ни Пруссия, ни мелкие германские государства, боявшиеся Наполеона, воевать не стали.
Поэтому план, намеченный в Вене 16 июля 1805 года, предполагал наступление по четырем направлениям:
1) 50-тысячная русская армия, командование которой позже будет передано генералу Кутузову, должна была собраться на юго-западной границе Российской империи у городка Радзивиллов и двинуться в Австрию для соединения с войсками этой державы. Позднее должна была подойти вторая русская армия (по первоначальному плану — через территорию Пруссии). Австрия выставляла 120-тыс. Дунайскую армию генерала Мака, к которой должны были присоединиться войска Кутузова. Австро-русская армия должна была действовать в Южной Германии. Общая численность союзных сил после объединения всех контингентов должны была дойти до 220 тыс. солдат.
2) Примерно 90-тыс. русская армия должна была собраться на западных границах России. Петербург собирался потребовать пропустить эти войска через прусскую территорию и тем самым вынудить Пруссию выступить на стороне антифранцузской коалиции. Затем, после вступления на прусскую территорию, часть этой армии должна была отправить на соединение с австрийцами, а другая часть — идти на северо-запад Германии. В итоге на западных границах России были сосредоточены Волынская армия под командованием генерала Буксгевдена в 30 тыс. человек, которая должна была усилить армию Кутузова, а в районе Гродно разворачивалась 40-тыс. Северная армия генерала Беннигсена.
На северо-запад Германии, в Померанию должны были прибыть морем и высадиться ещё 16 тыс. русских солдат (корпус Толстого) и шведский корпус. Русское и австрийское командование надеялось, что к ним присоединится и прусская армия. Эта армия должна была действовать на севере Германии, захватить Ганновер и разгромить французские войска в Голландии.
3) В Северной Италии должна была наступать 100-тыс. австрийская армия эрцгерцога Карла. Австрийская армия должна была выбить французские войска из Ломбардии и начать завоевания Южной Франции. Для обеспечения связи между действиями двух основных ударных группировок в Южной Германии и Северной Италии на земле Тироль сосредотачивалась 30-тысячная армия под командованием эрцгерцога Иоанна.
4) На юге Италии планировали высадить русский (20-тыс. экспедиционный корпус с острова Корфу) и английский корпуса, которые должны были объединиться с 40-тыс. неаполитанской армией и действовать против южного фланга французской группировки в Италии.
Таким образом, союзники планировали наступать по четырем основным направлениям: в Северной и Южной Германии, в Северной и Южной Италии. Планировали выставить более 400 тыс. человек. С прусской армией численность союзной армии вырастала до 500 тыс. человек. Кроме того, Австрия и её германские союзники уже в ходе войны должны была выставить дополнительно около 100 тыс. солдат. Ядром антифранцузской коалиции вступали Австрия и Россия, выставлявшие наиболее многочисленные войска. Осенью 1805 г. огромные силы коалиции начали движение в сторону французской границы.
Союзники надеялись использовать то, что основные и лучшие силы Наполеона были отвлечены подготовкой десантной операции. Они думали, что Наполеон не успеет быстро перегруппировать силы и союзники в это время начнут решительное наступление, смогут решить задачи первого этапа и подготовиться к вторжению в саму Францию. Франции придется вести тяжелые оборонительные бои на нескольких направлениях. Генерал-квартирмейстер австрийской армии Мак и вице-президент гофкригсрата Шварценберг составили план кампании против Франции, согласно которому предполагалось стремительно вторгнуться в Баварию и заставить её перейти на сторону союзников, и одновременно начать наступление крупными силами в Италии. Эти операции предполагалось начать еще до подхода русской армии, а с ее прибытием перенести боевые действия на территорию Франции. Исходя из интересов Вены, главным считался североитальянский театр военных действий. В результате русские войска должны были снова, как и во время Второй коалиции, воевать за интересы Лондона и Вены.
В целом план антифранцузской коалиции был рассчитан на то, что их противником будет не Наполеон, а руководитель иного склада и содержал крупные просчёты. Не существовало единого командования всеми армиями союзников. Силы союзников были распылены, предлагалось прежде всего решить задачи Австрии. Ещё во время прежней кампании Суворов предлагал сосредоточить усилия на Франции. Австрийцы переоценивали свои силы и самоуверенно собирались начать активные боевые действия до соединения с русскими войсками. Хотя Кутузов рекомендовал воздержаться от военных действий до соединения всех русских и австрийских сил, не дробить их на малые части. Однако Александр I не внял этому совету и решил придерживаться австрийского плана.
Третья коалиция отличалась от первых двух: и политически, и военном отношении она была сильнее предыдущих. Новая коалиция официально не выступала под знаменем реставрации династии Бурбонов, не выставляла себя как открытую контрреволюционную силу. Участники коалиции в своих программных документах подчеркивали, что ведут борьбу не против Франции, не против французского народа, а лично против Наполеона и его агрессивной политики. Здесь сказалась гибкость политики русского императора Александра Павловича, который как дипломат и политический деятель оказался наиболее умным и понимающим дух времени лидером антифранцузского союза. Правда, тайные статьи договоров стали прежние цели: смена французского правительства, ликвидация последствий Французской революции, реставрация монархии Бурбонов и отторжение ряда территорий. Вассальные территории Французской империи собирались ликвидировать и поделить «по-братски».

Наполеон поворачивает армию на восток
Летом 1805 г. Наполеон ещё наделся стремительным рывком пересечь Ла-Манш и поставить Англию на колени. Армия была готова, требовались лишь подходящая погода и прикрытие французского флота. 26 июля 1805 года Наполеон писал адмиралу Вильнёву: «Если Вы сделаете меня три дня хозяином Па-де-Кале... то с Божьей помощью я положу конец судьбам и существованию Англии».
Эскадра Вильнёва вышла из Тулона 29 марта 1805 года. Французы смогли избежать столкновения с эскадрой адмирала Нельсона и прошли через Гибралтарский пролив 8 апреля. В Кадисе французы соединились с испанской эскадрой Гравины. Объединенный флот отплыл в Вест-Индию, чтобы отвлечь британский флот от проливов, достигнув Мартиники 12 мая. Объединенный франко-испанский флот сумел избежать встречи с эскадрой Нельсона, которая преследовала французов и, как и было задумано, отправился обратно в Европу. Вильнёв должен был идти в Брест на соединение с тамошней французской эскадрой.
Британцы, узнав, что франко-испанский флот взял курс на Ферроль, направили ему навстречу эскадру Роберта Кальдера. Противники увидели друг друга 22 июля. Хотя французы имели количественное превосходство — 20 линейных кораблей против 15 — они не смогли победить. Два испанских корабля были сильно повреждены и сдались британцам. У британцев два корабля были сильно повреждены. 23 июля ни Кальдер, ни Вильнёв не решились продолжить сражение. Кальдер не хотел вновь атаковать превосходящие силы противника, боясь потерять поврежденные корабли и захваченные призы. Он также опасался, что флот Вильнёва усилят французские эскадры из Рошфора и Ферроле, в таком случае его флот был обречен. Вильнёв также решил не рисковать и в итоге вернулся в Кадис. Бой закончился с неопределенным результатом, оба адмирала, и Вильнёв и Кальдер, заявили о своей победе.

Бой у мыса Финистерре 22 июля 1805 года. Уильям Андерсон
Отплытие Вильнёва в Кадис разрушило все надежды Наполеона на организацию вторжения и высадку десанта в Англии. Правда, он наделся до последнего момента. 22 августа он сообщал адмиралу Гантому, командующему Брестской эскадрой: «Отправляйтесь и двигайтесь сюда. Мы должны отплатить за шесть веков позора». Затем снова писал Вильнёву: «Отправляйтесь, не теряйте ни мгновения и с моими соединенными эскадрами войдите в Ла-Манш. Англия наша. Мы готовы, все стоят по местам. Покажитесь только, двадцать четыре часа и все будет кончено...». Но нерешительный Вильнёв так и не пришел. В конце августа император узнал о том, что флот Вильнёва основательно блокирован в бухте Кадиса британцами.
Тем временем императору поступали тревожные известия о том, что с востока на Францию надвигается грозная опасность. К лету 1805 года австрийские войска сконцентрировались на границе с Баварией и Италией. Наполеон это видел и, ожидая подхода своих флотов в Булони, с тревогой следил за границей по Рейну. Французский император попытался образумить австрийцев, но ничего не вышло. Тогда Наполеон заявил ее послу в Париже Кобенцелю: «Император не столь безумен, чтобы дать русским время прийти к вам на помощь... если Ваш властелин желает войны, что ж, скажите, что он не будет праздновать Рождество в Вене». Австрийцы не испугались. 8 сентября 1805 года австрийские войска форсировали реку Инн и вторглись в Баварию. Война началась.
Наполеон обратился к армии: «Храбрые солдаты! Вы не отправитесь в Англию! Золото англичан соблазнило императора Австрии, и он объявил войну Франции. Его армия нарушила те пределы, которые должна была соблюдать. Бавария захвачена! Солдаты! Новые лавры ждут вас на Рейне. Отправимся же разбить врагов, которых мы уже били».
Французский император отреагировал быстро и решительно. Наполеон перехватил стратегическую инициативу и сам начал наступление. «Армия Англии» («Армия берегов Океана»), была переименована в «Великую армию» и в сентябре 1805 г. пересекла Рейн и вторглась в Германию. Наполеон как отличный стратег легко вскрыл планы противника и действовал по-суворовски — «глазомер, быстрота, натиск». Численное превосходство противника он разрушил быстрым передвижением французской армии и сокрушением армий врага поодиночке. Он расчленял силы противника и наносил им удар за ударом.
источник

единственный кто по настоящему выиграл это Англия
Безумный Иван
1/10/2018, 7:39:46 PM
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 17:35)
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 17:30)
(Sorques @ 10-01-2018 - 17:21)
Впервые слышу. В войне 1812 года оказывается победила не Россия, а антинаполеоновская коалиция.
Мммда.
"А эти что нас тоже победили?" © В.Кейтель
а вы не знали? антинаполеоновская коалиция дважды проигрывала вместе с Россией Наполеону, купите учебник истории
Ну здесь только Вы все знаете и советуете кому что читать.

И какие страны в войне 1812 года воевали на стороне России?
КэпНемо
1/10/2018, 7:48:23 PM
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 17:39)
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 17:35)
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 17:30)
Впервые слышу. В войне 1812 года оказывается победила не Россия, а антинаполеоновская коалиция.
Мммда.
"А эти что нас тоже победили?" © В.Кейтель
а вы не знали? антинаполеоновская коалиция дважды проигрывала вместе с Россией Наполеону, купите учебник истории
Ну здесь только Вы все знаете и советуете кому что читать.

И какие страны в войне 1812 года воевали на стороне России?

вся Европа, историю вообще в школе учили? назовите крупное сражение проигранное Наполеоном на территории России
Безумный Иван
1/10/2018, 8:04:58 PM
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 17:48)
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 17:39)
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 17:35)
а вы не знали? антинаполеоновская коалиция дважды проигрывала вместе с Россией Наполеону, купите учебник истории
Ну здесь только Вы все знаете и советуете кому что читать.

И какие страны в войне 1812 года воевали на стороне России?
вся Европа, историю вообще в школе учили? назовите крупное сражение проигранное Наполеоном на территории России

Я говорю именно про Отечественную войну 1812 года, а не про всякие другие войны Наполеона когда-то с кем-то.
КэпНемо
1/10/2018, 9:28:28 PM
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 18:04)
Я говорю именно про Отечественную войну 1812 года, а не про всякие другие войны Наполеона когда-то с кем-то.

не было никакой отечественной войны 1812 года, примите эту реальность, Наполеон хотел заставить Александра I выполнить условия заключенных договоров, особенно заключенного в Тильзите
миф о том что война 1812 была отечественной был придуман позже её окончания
кстати, что там с проигранными сражениями Наполеона на территории России? вспоминайте
Безумный Иван
1/10/2018, 9:38:08 PM
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 19:28)
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 18:04)
Я говорю именно про Отечественную войну 1812 года, а не про всякие другие войны Наполеона когда-то с кем-то.
не было никакой отечественной войны 1812 года, примите эту реальность, Наполеон хотел заставить Александра I выполнить условия заключенных договоров, особенно заключенного в Тильзите
миф о том что война 1812 была отечественной был придуман позже её окончания
кстати, что там с проигранными сражениями Наполеона на территории России? вспоминайте

Простите, я действительно плохо учил историю. Вот и запомнил невесть откуда про войну 1812 года. Оказывается ее не было.
Откройте истину, а Великая отечественная война 1941-45 была или это еще один пробел в моих знаниях?
КэпНемо
1/10/2018, 9:43:17 PM
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 19:38)
Простите, я действительно плохо учил историю.

заметно, не смогли вспомнить проигранных сражений, ну бывает

Вот и запомнил невесть откуда про войну 1812 года. Оказывается ее не было.
война была, только не отечественная

Откройте истину, а Великая отечественная война 1941-45 была или это еще один пробел в моих знаниях?
вообще то пишется Великая Отечественная Война, ну вам не знающим историю простительно не знать такие мелочи, можете называть восточноевропейским театром военных действий Второй Мировой, не ошибетесь
srg2003
1/10/2018, 9:49:15 PM
Sorques

Еще раз..Швеция и Англия, были союзниками России..оспорите этот факт?

В период Отечественной войны 1812 года??? Нет. Для того, чтобы быть союзниками недостаточно одного только факта подписания договора, требуется еще и его исполнение. Щвеция по -факту кинула Россию, начав военные действия только в июне 1813 года.

Вряд ли..а вдаваться в подробности помощи, в этой теме не будем..Наполеоновские политики, признавали, что в 1812, потерпели дипломатическое поражение после подписания военного договора между Швецией и Россией в 1812..
давайте будем, т.к. Вы так и не привели факты помощи "союзников" России в 1812 году.

В 1811, Австрия, Пруссия, против кого воевали?

В 1811 году у России и Франции не было войны

Конечно не в курсе..куда там..Турция воевала в союзе с европейскими державами, против ОДНОЙ России?

Да, европейские державы оказывали помощь именно Турции, России естественно нет.

Вы про взаимоотношения Грузии и Осетии?

Я про то, что вооруженная и обученная США и союзниками по НАТО Грузия совершила 08.08.08 вооруженную агрессию против России при медийной и дипломатической поддержке со стороны США и вассалов.

Наверное вы до этого не интересовались политикой и историей, поэтому открыли для себя много нового..
На деталях останавливаться не буду, Все подробно обсуждали в других топиках....

"это мелко, Хоботов"(С) Во-первых, переход на личность оппонента демонстрирует слабость позиции, во-вторых с чего Вы взяли-то, что я историей и политикой не интересовался?

Возможно вы и объективны...только никогда не читал ваших слов осуждения сталинизма..Хотя нет, пару раз было о том, что сталинизм имел отдельные недостатки и некоторые перегибы на местах..

Объективность заключается в том, что если есть факты, то они не отрицаются и не дезавуируется, а если обвинения бредовые, как например было в паре тем про то, что "НКВД только граждан репрессировал, а не встречал первыми фашистских захватчиков", или "ГУЛАГ был преступен", или "Сталин отменил бесплатное среднее образование", то эта бредовость также обсуждается.


Я вижу от вас только рассказы о положительных сторонах сталинизма, поэтому и такое мнение..

Видимо недостаточно внимательно читаете

Каков посыл ваших слов? Россия воевала одна против Европы 300 лет, а если в коалиции то за иностранные интересы и по доброте душевной?

посыл в том, что Ваша "европейско-эльфийская" идея, что Россия воевала только в составе коалиции и не воевала одна против европейских держав разбивается о факты. Россия воевала против Объединенной Европы и в 1812 и в Крымскую войну и т.д.
КэпНемо
1/10/2018, 9:53:18 PM
(srg2003 @ 10-01-2018 - 19:49)
посыл в том, что Ваша "европейско-эльфийская" идея, что Россия воевала только в составе коалиции и не воевала одна против европейских держав разбивается о факты. Россия воевала против Объединенной Европы и в 1812 и в Крымскую войну и т.д.

а с кем воевала Россия под Аустерлицем? с Гитлером?
srg2003
1/10/2018, 9:57:49 PM
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 17:48)
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 17:39)
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 17:35)
а вы не знали? антинаполеоновская коалиция дважды проигрывала вместе с Россией Наполеону, купите учебник истории
Ну здесь только Вы все знаете и советуете кому что читать.

И какие страны в войне 1812 года воевали на стороне России?
вся Европа, историю вообще в школе учили? назовите крупное сражение проигранное Наполеоном на территории России

Сражение под Клястицами
Бой у Валутиной горы
Тарутинский бой
Сражение под Вязьмой
Сражение под Красным
Сражение на Березине
Второе сражение под Полоцком
Бой под Чашниками
srg2003
1/10/2018, 9:58:33 PM
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 19:53)
(srg2003 @ 10-01-2018 - 19:49)
посыл в том, что Ваша "европейско-эльфийская" идея, что Россия воевала только в составе коалиции и не воевала одна против европейских держав разбивается о факты. Россия воевала против Объединенной Европы и в 1812 и в Крымскую войну и т.д.
а с кем воевала Россия под Аустерлицем? с Гитлером?

Аустерлиц разве был в 1812 году? Новое слово в истории и географии
КэпНемо
1/10/2018, 10:05:58 PM
(srg2003 @ 10-01-2018 - 19:58)
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 19:53)
(srg2003 @ 10-01-2018 - 19:49)
посыл в том, что Ваша "европейско-эльфийская" идея, что Россия воевала только в составе коалиции и не воевала одна против европейских держав разбивается о факты. Россия воевала против Объединенной Европы и в 1812 и в Крымскую войну и т.д.
а с кем воевала Россия под Аустерлицем? с Гитлером?
Аустерлиц разве был в 1812 году? Новое слово в истории и географии

уважаемый знаток, повторяю вопрос, с кем воевала Россия под Аустерлицем?
на счет сражений потом поговорим, это был вопрос не вам
Безумный Иван
1/10/2018, 10:17:57 PM
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 19:43)
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 19:38)
Простите, я действительно плохо учил историю.
заметно, не смогли вспомнить проигранных сражений, ну бывает


Я где-то обещал их назвать?



Вот и запомнил невесть откуда про войну 1812 года. Оказывается ее не было.
война была, только не отечественная

В 1812-м когда Наполеон напал на Россию, какие державы в это время еще воевали с Наполеоном и какими силами?



Откройте истину, а Великая отечественная война 1941-45 была или это еще один пробел в моих знаниях?
вообще то пишется Великая Отечественная Война, ну вам не знающим историю простительно не знать такие мелочи, можете называть восточноевропейским театром военных действий Второй Мировой, не ошибетесь

Спасибо, Учитель! За исправление моих ошибок. Ибо мои недостойные педагоги в школе учили меня писать слово "война" исключительно с маленькой буквы, а "Отечественная" с большой. Но ведь Вы гораздо авторитетнее их. Продолжайте и далее работу над моими грамматическими ошибками.
Ну так была ВОВ 41-45 или ее не было?
КэпНемо
1/10/2018, 10:36:57 PM
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 20:17)
Я где-то обещал их назвать?
я вас спросил какие сражения проиграл Наполеон в России, ведь вы почему то уверены что Россия победила Наполеона в одиночку, в каком месте произошла эта победа уточнить не желаете?

В 1812-м когда Наполеон напал на Россию, какие державы в это время еще воевали с Наполеоном и какими силами?
не удивительно что напал, а воевали... что ни будь про Пиренейские войны слышали или болели когда это в школе рассказывали?

Спасибо, Учитель! За исправление моих ошибок. Ибо мои недостойные педагоги в школе учили меня писать слово "война" исключительно с маленькой буквы, а "Отечественная" с большой. Но ведь Вы гораздо авторитетнее их. Продолжайте и далее работу над моими грамматическими ошибками.
Ну так была ВОВ 41-45 или ее не было?
причем тут Великая Отечественная? объясните какая связь и я отвечу, хотя понятно что было а чего не было
п.с.
исправь подпись, Чехов в гробу переворачивается
Безумный Иван
1/10/2018, 10:45:03 PM
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 20:36)
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 20:17)
Я где-то обещал их назвать?
я вас спросил какие сражения проиграл Наполеон в России, ведь вы почему то уверены что Россия победила Наполеона в одиночку, в каком месте произошла эта победа уточнить не желаете?



Ну если Вам интересны какие-то исторические факты, воспользуйтесь поиском. Я-то тут при чем? Я тут задаю Вам вопросы исключительно по тем сообщениям, которые лично Вы написали, что бы более точно их понять. Если бы я где-то утверждал что-то по тем сражениям, о которых Вы пишите, ответить на Ваши вопросы было бы моим моральным долгом, а так нет.



В 1812-м когда Наполеон напал на Россию, какие державы в это время еще воевали с Наполеоном и какими силами?
не удивительно что напал, а воевали... что ни будь про Пиренейские войны слышали или болели когда это в школе рассказывали?

Простите великодушно, я наверное неясно сформулировал свой вопрос. Попробую снова.
]В 1812-м когда Наполеон напал на Россию, какие державы в это время еще воевали с Наполеоном и какими силами?



Спасибо, Учитель! За исправление моих ошибок. Ибо мои недостойные педагоги в школе учили меня писать слово "война" исключительно с маленькой буквы, а "Отечественная" с большой. Но ведь Вы гораздо авторитетнее их. Продолжайте и далее работу над моими грамматическими ошибками.
Ну так была ВОВ 41-45 или ее не было?
причем тут Великая Отечественная? объясните какая связь и я отвечу, хотя понятно что было а чего не было

Это я для расширения своего кругозора спросил. Просто я всегда думал что Отечественная война 1812 года была. Вы сказали что ее не было. Хотелось бы знать Ваше мнение по поводу Великой Отечественной войны 1941-1945, она была или ее не было?


исправь подпись, Чехов в гробу переворачивается

Спасибо. Исправил
КэпНемо
1/10/2018, 11:02:23 PM
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 20:45)
Ну если Вам интересны какие-то исторические факты, воспользуйтесь поиском. Я-то тут при чем?

то есть это писал другой сумасшедший?

Впервые слышу. В войне 1812 года оказывается победила не Россия, а антинаполеоновская коалиция.
окей

Простите великодушно, я наверное неясно сформулировал свой вопрос. Попробую снова.
]В 1812-м когда Наполеон напал на Россию, какие державы в это время еще воевали с Наполеоном и какими силами?
то есть я по вашему должен пользоваться поиском, а вот вам что то узнавать ни к чему, погуглить пиренейские войны не судьба?

Это я для расширения своего кругозора спросил.Просто я всегда думал что Отечественная война 1812 года была. Вы сказали что ее не было
была война, но не отечественная, кто воевал за отечество и какое? может крепостные? которые по сути были рабами, имуществом или дворянство которое говорило на каком угодно языке лучше чем на русском?

Хотелось бы знать Ваше мнение по поводу Великой Отечественной войны 1941-1945, она была или ее не было?
в чем разница между этими войнами? в первой Россия трижды участвовала в антинаполеоновской коалиции и трижды проигрывала, собиралась на четвертую, Наполеону было нужно заключить мир с Россией, по этому ему нужно было генеральное сражение с Алесандром I, от которого тот уклонялся, вообще бросил армию на Кутузова
народ с Наполеоном не воевал, а "народная дубина" била всех, французов и русскую армию
а вторая война, стоял вопрос выживания всего народа, а не просто устоит советская власть или нет
srg2003
1/10/2018, 11:18:10 PM
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 20:05)
(srg2003 @ 10-01-2018 - 19:58)
(КэпНемо @ 10-01-2018 - 19:53)
а с кем воевала Россия под Аустерлицем? с Гитлером?
Аустерлиц разве был в 1812 году? Новое слово в истории и географии
уважаемый знаток, повторяю вопрос, с кем воевала Россия под Аустерлицем?
на счет сражений потом поговорим, это был вопрос не вам

Если Вы не поняли с первого раза, повторяю, в Отечественную войну 1812 года, о которой я писал в том посте, который Вы процитировали, Россия под Аустерлицем не воевала.