Сталинские репрессии
muse 55
Грандмастер
8/31/2009, 8:41:12 PM
(Bruno1969 @ 30.08.2009 - время: 23:54)
Вот тут можно два раза и очень медленно.
При посредничестве этой организации и лично Лаудера в декабре 2002 г. было подписано российско-американское соглашение о розыске и возвращении культурных ценностей, вывезенных из России в годы Второй мировой войны, а также ценностей и предметов искусства, принадлежавших участникам Сопротивления и жертвам Холокоста. Составной частью этого соглашения было решение о возвращении России Смоленского архива.
Мне кажется . я говорил об архиве Смоленского УНКВД , а не об архиве Смоленского ОБКОМА .
Вот тут можно два раза и очень медленно.
При посредничестве этой организации и лично Лаудера в декабре 2002 г. было подписано российско-американское соглашение о розыске и возвращении культурных ценностей, вывезенных из России в годы Второй мировой войны, а также ценностей и предметов искусства, принадлежавших участникам Сопротивления и жертвам Холокоста. Составной частью этого соглашения было решение о возвращении России Смоленского архива.
Мне кажется . я говорил об архиве Смоленского УНКВД , а не об архиве Смоленского ОБКОМА .
Sorques
Удален 8/31/2009, 8:50:34 PM
Migel777 и Bruno1969, за каскады буду выносить предупреждения!!! Уважайте тех, кто вас читает.
chips зачем выкладывать полностью биографию и деятельность, достаточно дать несколько цитат и ссылку на полный текст.
chips зачем выкладывать полностью биографию и деятельность, достаточно дать несколько цитат и ссылку на полный текст.
chips
Грандмастер
8/31/2009, 8:54:50 PM
(Bruno1969 @ 30.08.2009 - время: 23:54) При посредничестве этой организации и лично Лаудера в декабре 2002 г. было подписано российско-американское соглашение о розыске и возвращении культурных ценностей, вывезенных из России в годы Второй мировой войны, а также ценностей и предметов искусства, принадлежавших участникам Сопротивления и жертвам Холокоста. Составной частью этого соглашения было решение о возвращении России Смоленского архива.
13 декабря 2002 г. в Министерстве культуры России посол США Александр Вершбоу символически вручил первую папку с документами архива руководителю Федеральной архивной службы России видному историку профессору В.П. Козлову. В полном соответствии с дипломатическим политесом посол заявил, что эта акция является важным шагом в укреплении отношений между Россией и США и свидетельствует о позитивных контактах между государственными структурами и общественностью обеих стран. В то же время Вершбоу с полным основанием констатировал, что "эти документы, долгое время находившиеся в США, стали главным источником понимания того, как работала советская система".
05 марта 2003 г. в Центре документации новейшей истории Смоленской области состоялась презентация возвращенного архива
Естественно, в США остались микрофильмы и электрокопии всех переданных документов. Американские ученые и исследователи из других стран имеют возможность пользоваться ими без российских разрешений, что специально оговорено достигнутым соглашением (точнее говоря, российская сторона дала общее разрешение на будущее использование архива).
---
Как видите, вы припозднились лет на 6...
Вот тут можно два раза и очень медленно.
В декабре 2003 года в торжественной обстановке состоялось возвращение Смоленского архива, который больше 50 лет находился в США. Тогдашний американский посол в России А. Вершбоу лично передал тогдашнему министру культуры М. Швыдкому небольшую папочку с одним из дел архива. Затем было много слов о бесценности этого дара, о нашей благодарности американским друзьям.
Но давайте разберемся, что же нам вернули американцы? Самую малую часть партийных документов, которые волею судьбы оказались в Национальном архиве в Вашингтоне. Среди западных историков эта небольшая “коллекция” стала почему-то именоваться “Смоленским архивом”. Хотя, конечно, архивом она не является, ибо содержит всего 541 дело объемом чуть более 70 тысяч листов. Умещается весь так называемый “Смоленский архив” в два обычных книжных шкафа средних размеров!
К тому же научная и историческая ценность этих бумаг на сегодняшний момент минимальна! И прежде всего потому, что в нем содержится большое количество материалов открытой советской печати. Например, одно из дел — бюллетень Всесоюзной ассоциации пролетарских писателей (1926 год), два дела — газетные вырезки о положении на Украине и в Белоруссии (1929 год), еще одно дело — журнал “Плодово-ягодное хозяйство” за январь 1933 года, следующее дело — несколько антифашистских плакатов 1941—1943 годов. Всего таких “дел” в этом “архиве” — 60! Все остальное — партийная переписка, протоколы партсобраний, центральные инструкции, заявления граждан, различные отчеты и т. д. Конечно, из этой документации можно сделать определенные выводы о советской действительности, о коллективизации, но не более того.
Эти материалы были интересны только западным советологам при дефиците информации о жизни в СССР во времена “железного занавеса” и “холодной войны”. Кстати, еще в 1965 году, когда впервые встал вопрос о возвращении Смоленского архива, руководитель Главархива Г. Белов в своей записке в ЦК КПСС написал, что архив “не представляет какой-либо ценности”. И действительно, похожие документы были во всех советских партийных архивах!
Так что американцы в который раз подарили нам воздух!
https://www.russia-today.ru/2006/no_06/06_remember.htm
13 декабря 2002 г. в Министерстве культуры России посол США Александр Вершбоу символически вручил первую папку с документами архива руководителю Федеральной архивной службы России видному историку профессору В.П. Козлову. В полном соответствии с дипломатическим политесом посол заявил, что эта акция является важным шагом в укреплении отношений между Россией и США и свидетельствует о позитивных контактах между государственными структурами и общественностью обеих стран. В то же время Вершбоу с полным основанием констатировал, что "эти документы, долгое время находившиеся в США, стали главным источником понимания того, как работала советская система".
05 марта 2003 г. в Центре документации новейшей истории Смоленской области состоялась презентация возвращенного архива
Естественно, в США остались микрофильмы и электрокопии всех переданных документов. Американские ученые и исследователи из других стран имеют возможность пользоваться ими без российских разрешений, что специально оговорено достигнутым соглашением (точнее говоря, российская сторона дала общее разрешение на будущее использование архива).
---
Как видите, вы припозднились лет на 6...
Вот тут можно два раза и очень медленно.
В декабре 2003 года в торжественной обстановке состоялось возвращение Смоленского архива, который больше 50 лет находился в США. Тогдашний американский посол в России А. Вершбоу лично передал тогдашнему министру культуры М. Швыдкому небольшую папочку с одним из дел архива. Затем было много слов о бесценности этого дара, о нашей благодарности американским друзьям.
Но давайте разберемся, что же нам вернули американцы? Самую малую часть партийных документов, которые волею судьбы оказались в Национальном архиве в Вашингтоне. Среди западных историков эта небольшая “коллекция” стала почему-то именоваться “Смоленским архивом”. Хотя, конечно, архивом она не является, ибо содержит всего 541 дело объемом чуть более 70 тысяч листов. Умещается весь так называемый “Смоленский архив” в два обычных книжных шкафа средних размеров!
К тому же научная и историческая ценность этих бумаг на сегодняшний момент минимальна! И прежде всего потому, что в нем содержится большое количество материалов открытой советской печати. Например, одно из дел — бюллетень Всесоюзной ассоциации пролетарских писателей (1926 год), два дела — газетные вырезки о положении на Украине и в Белоруссии (1929 год), еще одно дело — журнал “Плодово-ягодное хозяйство” за январь 1933 года, следующее дело — несколько антифашистских плакатов 1941—1943 годов. Всего таких “дел” в этом “архиве” — 60! Все остальное — партийная переписка, протоколы партсобраний, центральные инструкции, заявления граждан, различные отчеты и т. д. Конечно, из этой документации можно сделать определенные выводы о советской действительности, о коллективизации, но не более того.
Эти материалы были интересны только западным советологам при дефиците информации о жизни в СССР во времена “железного занавеса” и “холодной войны”. Кстати, еще в 1965 году, когда впервые встал вопрос о возвращении Смоленского архива, руководитель Главархива Г. Белов в своей записке в ЦК КПСС написал, что архив “не представляет какой-либо ценности”. И действительно, похожие документы были во всех советских партийных архивах!
Так что американцы в который раз подарили нам воздух!
https://www.russia-today.ru/2006/no_06/06_remember.htm
muse 55
Грандмастер
8/31/2009, 9:19:55 PM
(Bruno1969 @ 31.08.2009 - время: 15:27)
Особо одаренным повторим, не жалко: после исследований историков вроде Верта, вскрывающих все новые факты о колоссальных жертвах сталинского террора, после информации о том, что немалая часть архивов МВД по сталинской поре до сих пор засекречена, как-то смешно становиться в позу с этими цифрами, которые многими историками, мягко говоря, подвергаются сомнению. Так это путинский Госкомстат - ваши таинственные либералы? Мои тапочки уже подустали смеяться с ваших доводов, Яромир, будьте милосердны.
Сколько всего репрессировано
Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.
ЕЩЕ РАЗ : ГДЕ ДОКУМЕНТЫ ПО ДОПРОСАМ ГЕССА ? ВОТ БЫ СНЯЛИСЬ ВСЕ ВОПРОСЫ ПО НАЧАЛУ 2МВ. ПОЧЕМУ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ МОЛЧИТ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ?
ДО РЕШЕНИЯ СЕГО ВОПРОСА ВАМ СМЕШНО СТАНОВИТЬСЯ В ПОЗУ СО СВОИМИ ЦИФИРЯМИ.
До сего ЦРУушный госкомстат ничем не лучше путинского!
Особо одаренным повторим, не жалко: после исследований историков вроде Верта, вскрывающих все новые факты о колоссальных жертвах сталинского террора, после информации о том, что немалая часть архивов МВД по сталинской поре до сих пор засекречена, как-то смешно становиться в позу с этими цифрами, которые многими историками, мягко говоря, подвергаются сомнению. Так это путинский Госкомстат - ваши таинственные либералы? Мои тапочки уже подустали смеяться с ваших доводов, Яромир, будьте милосердны.
Сколько всего репрессировано
Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.
ЕЩЕ РАЗ : ГДЕ ДОКУМЕНТЫ ПО ДОПРОСАМ ГЕССА ? ВОТ БЫ СНЯЛИСЬ ВСЕ ВОПРОСЫ ПО НАЧАЛУ 2МВ. ПОЧЕМУ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ МОЛЧИТ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ?
ДО РЕШЕНИЯ СЕГО ВОПРОСА ВАМ СМЕШНО СТАНОВИТЬСЯ В ПОЗУ СО СВОИМИ ЦИФИРЯМИ.
До сего ЦРУушный госкомстат ничем не лучше путинского!
muse 55
Грандмастер
8/31/2009, 10:11:49 PM
Во! еще вопрос к демократам -либералам - озвучьте свои цифры -сколько сотен миллионов расстреляно , сколько миллиардов человек прошло через ГУЛАГ. Критиковать легко! С арифметикой у демократов всегда было хреново. Привыкли оперировать законами больших чисел. Но все же -ЦИФРЫ В СТУДИЮ !
Яромир
Удален 8/31/2009, 10:14:50 PM
(Bruno1969 @ 31.08.2009 - время: 15:27) как-то смешно становиться в позу с этими цифрами, которые многими историками, мягко говоря, подвергаются сомнению.
Ваши, ваши цифры мы хотим посмотреть господин Bruno1969, или ваших историков....
Кстати, надо учесть, что раскрываемость в 37-м была выше на порядок, и то, что очень многие преступления по тому кодексу (гомосексуализм, проституция, спекуляция и пр.) сейчас преступлениями не считаются. И ещё одно уточнение- очень часто у людей типа Бруно плохо с головой, и они зачисляют в "зеки" всех, кто стоял на учёте в ГУЛАГ, в том числе ссыльных, высланых, поселенцев и БИРы. Кажется у Земскова мне попадалась разбивка по категориям. Так вот, зеками в нашем понимании в конце 1937 года были не более 0.9 млн.чел. Например, БИРы- это чаще всего алиментщики или люди за административные преступления выплачивающие крупные штрафы находясь на воле, на своём рабочем месте, но состоящие на учёте в ГУЛАГ. Они составляли 25-30% учёта ГУЛАГ.
Ваши, ваши цифры мы хотим посмотреть господин Bruno1969, или ваших историков....
Кстати, надо учесть, что раскрываемость в 37-м была выше на порядок, и то, что очень многие преступления по тому кодексу (гомосексуализм, проституция, спекуляция и пр.) сейчас преступлениями не считаются. И ещё одно уточнение- очень часто у людей типа Бруно плохо с головой, и они зачисляют в "зеки" всех, кто стоял на учёте в ГУЛАГ, в том числе ссыльных, высланых, поселенцев и БИРы. Кажется у Земскова мне попадалась разбивка по категориям. Так вот, зеками в нашем понимании в конце 1937 года были не более 0.9 млн.чел. Например, БИРы- это чаще всего алиментщики или люди за административные преступления выплачивающие крупные штрафы находясь на воле, на своём рабочем месте, но состоящие на учёте в ГУЛАГ. Они составляли 25-30% учёта ГУЛАГ.
Яромир
Удален 8/31/2009, 10:22:27 PM
(muse 55 @ 31.08.2009 - время: 18:11) Привыкли оперировать законами больших чисел.
и воспоминаниями "очевидцев"
и воспоминаниями "очевидцев"
Anenerbe
Удален 8/31/2009, 10:55:19 PM
(Яромир @ 31.08.2009 - время: 18:22) (muse 55 @ 31.08.2009 - время: 18:11) Привыкли оперировать законами больших чисел.
и воспоминаниями "очевидцев"
Да понятно, что все это чепуха. Сталин никого не убивал, он только спасал.
и воспоминаниями "очевидцев"
Да понятно, что все это чепуха. Сталин никого не убивал, он только спасал.
Sorques
Удален 8/31/2009, 11:06:47 PM
(Anenerbe @ 31.08.2009 - время: 18:55)
Да понятно, что все это чепуха. Сталин никого не убивал, он только спасал.
О "спасенных" не расскажешь?
Да понятно, что все это чепуха. Сталин никого не убивал, он только спасал.
О "спасенных" не расскажешь?
je suis sorti
Удален 8/31/2009, 11:10:38 PM
(Bruno1969 @ 31.08.2009 - время: 15:27) немалая часть архивов МВД по сталинской поре до сих пор засекречена
1. Какая часть какого именно архива МВД засекречена?
2. Кем засекречена? На основании какого нормативного акта засекречена?
3. Кого конкретно и когда не пустили к какой архив МВД?
На ответ надеюсь, но чувствую, не будет его.
1. Какая часть какого именно архива МВД засекречена?
2. Кем засекречена? На основании какого нормативного акта засекречена?
3. Кого конкретно и когда не пустили к какой архив МВД?
На ответ надеюсь, но чувствую, не будет его.
je suis sorti
Удален 8/31/2009, 11:12:27 PM
(Sorques @ 31.08.2009 - время: 19:06) (Anenerbe @ 31.08.2009 - время: 18:55) Да понятно, что все это чепуха. Сталин никого не убивал, он только спасал. О "спасенных" не расскажешь?
Sorques! Я могу рассказать, если интересно.
Sorques! Я могу рассказать, если интересно.
Sorques
Удален 8/31/2009, 11:37:26 PM
(Welldy @ 31.08.2009 - время: 19:12)
Sorques! Я могу рассказать, если интересно.
Да!!! Только не в стиле а ля "Если бы не Сталин, то России не было бы..." а далее рассказы про индустриализацию....Что то новое...
Sorques! Я могу рассказать, если интересно.
Да!!! Только не в стиле а ля "Если бы не Сталин, то России не было бы..." а далее рассказы про индустриализацию....Что то новое...
Shmidt J.
Мастер
9/1/2009, 5:21:13 AM
Я все-таки не могу понять этого кретинизма. Тема озаглавлена как "Сталинские репрессии". Опять все свелось к "демократам". Без отсылов и экстраполяций никак нельзя? Поэтому и не получается конструктивного диалога, а сплошная покойная программа "К барьеру". Никто же не запрещает завести тему "Гибельные последствия ельцинско-гайдаровских реформ для русского народа".
Sorques
Удален 9/1/2009, 7:01:47 AM
(Shmidt J. @ 01.09.2009 - время: 01:21) Я все-таки не могу понять этого кретинизма. Тема озаглавлена как "Сталинские репрессии". Опять все свелось к "демократам". Без отсылов и экстраполяций никак нельзя? Поэтому и не получается конструктивного диалога, а сплошная покойная программа "К барьеру". Никто же не запрещает завести тему "Гибельные последствия ельцинско-гайдаровских реформ для русского народа".
Все топики на эту тему ведутся по одному сценарию, одна группа против другой, все что было сказано этой теме, есть в других похожих.
Если создать тему Гайдара, то там будет примерное содержание данного топика.
Все топики на эту тему ведутся по одному сценарию, одна группа против другой, все что было сказано этой теме, есть в других похожих. Если создать тему Гайдара, то там будет примерное содержание данного топика.
Sorques
Удален 9/1/2009, 6:21:30 PM
chips Следите за тем что пишите. тема почищена от флуда.
посетитель-74
Мастер
9/1/2009, 7:04:36 PM
(rattus @ 28.08.2009 - время: 21:52) (посетитель-74 @ 28.08.2009 - время: 15:51) Вы хотите обсудить возможность введения уголовной ответственности за отрицание сталинских репрессий или за восхваление образа Сталина?
Это было бы правильным решением современной российской власти...
Вот я и хочу узнать от автора топика, какое решение он предлагает принять?
Ибо они оба находятся в разной плоскости.
Впрочем, ничего не мешает принять оба. И тогда любой историк, поставивший под сомнение утверждение, что Сталин убил Кирова в коридорчике солёным помидорчиком (если кто не понял, парафраз народной, кстати, народной ли, частушки) или попросивший объяснить сколько именно миллионов убил Сталин (наши либералы любят всё считать миллионами и сотнями тысяч), будет привлекаться к уголовной отвественности.
Я могу понять уголовное преследование за призыв насаждать сталинские методы или к расправам с неугодными, мол, так т-щ Сталин поступал и нам велел, но вот сажать за критическое осмысление исторических событий...
Тут многие обиделись на российские власти за попытку помешать критическим оценкам роли СССР во ВМВ, а чем такое действо лучше?
Это было бы правильным решением современной российской власти...
Вот я и хочу узнать от автора топика, какое решение он предлагает принять?
Ибо они оба находятся в разной плоскости.
Впрочем, ничего не мешает принять оба. И тогда любой историк, поставивший под сомнение утверждение, что Сталин убил Кирова в коридорчике солёным помидорчиком (если кто не понял, парафраз народной, кстати, народной ли, частушки) или попросивший объяснить сколько именно миллионов убил Сталин (наши либералы любят всё считать миллионами и сотнями тысяч), будет привлекаться к уголовной отвественности.
Я могу понять уголовное преследование за призыв насаждать сталинские методы или к расправам с неугодными, мол, так т-щ Сталин поступал и нам велел, но вот сажать за критическое осмысление исторических событий...
Тут многие обиделись на российские власти за попытку помешать критическим оценкам роли СССР во ВМВ, а чем такое действо лучше?
посетитель-74
Мастер
9/1/2009, 7:37:39 PM
(Shmidt J. @ 30.08.2009 - время: 02:16) Дорогие друзья, такую же х...ю я могу написать и про деятельность Гитлера. В том же ключе. Абсолютная фальсификация. Милый Адольф ничего не знал. Лагеря смерти придумал Гиммлер. Адольф никогда не хотел смерти невинных людей. За него работал гнусный провокатор Геббельс. А он даже любил собак и строил дороги.
Разговор окончен. Я удовлетворил свое любопытство.
Плохо. Очень плохо. Свои идеалы надо отстаивать. Иначе грош цена. И идеалам, и их защитнику.
Да пожалуйста. Я не либерал. Тем не менее не всех. Есть просто сумасшедшие. Новодворская, например.
ВИН - искренна. Она, что думает, то и говорит. Бесхистростная баба, так и оставшаяся жить в романтическо-революционном девичестве. Если бы она увидела, куда во очию могут привести её призывы, если их воспримут всерьёз, то уже через час стояла бы под стенами Кремля с плакатом "Володя - ты мой кумир. Приходи пить чай."
В их истории никогда не было чудовищных репрессий собственного народа и концлагерей.
А вот тут Вы глубоко ощибаетесь. И концлагеря были (Название Андерсонвилль знакомо? А злые языки бают, что он был не единственный, в нём за полгода умерло или было убито 13 000 человек, по производительности, как фабрика смерти, он сравнялся с немецким Равенсбрюком), и репрессии, точнее поголовный геноцид.
Кстати, колючую проволку придумали в Америке.
Кстати, в штатах была мемориальная доска в честь Генри Вирца - коменданта Андерсонвилля. Может и сейчас она стоит? И знаете где? В Андерсонвилле. Это примерно, как в Соловках памятник Ежову поставить или Гиммлеру в Аушвице.
Не надо демагогии. Тем более по отношению к англо-саксам индейцы - никто. И это было в мезозойскую эру. А Джугашвили уничтожал народ своей страны.
Вполне возможно, что все, кроме грузин, были для Сталина никто.
Разговор окончен. Я удовлетворил свое любопытство.
Плохо. Очень плохо. Свои идеалы надо отстаивать. Иначе грош цена. И идеалам, и их защитнику.
Да пожалуйста. Я не либерал. Тем не менее не всех. Есть просто сумасшедшие. Новодворская, например.
ВИН - искренна. Она, что думает, то и говорит. Бесхистростная баба, так и оставшаяся жить в романтическо-революционном девичестве. Если бы она увидела, куда во очию могут привести её призывы, если их воспримут всерьёз, то уже через час стояла бы под стенами Кремля с плакатом "Володя - ты мой кумир. Приходи пить чай."
В их истории никогда не было чудовищных репрессий собственного народа и концлагерей.
А вот тут Вы глубоко ощибаетесь. И концлагеря были (Название Андерсонвилль знакомо? А злые языки бают, что он был не единственный, в нём за полгода умерло или было убито 13 000 человек, по производительности, как фабрика смерти, он сравнялся с немецким Равенсбрюком), и репрессии, точнее поголовный геноцид.
Кстати, колючую проволку придумали в Америке.
Кстати, в штатах была мемориальная доска в честь Генри Вирца - коменданта Андерсонвилля. Может и сейчас она стоит? И знаете где? В Андерсонвилле. Это примерно, как в Соловках памятник Ежову поставить или Гиммлеру в Аушвице.
Не надо демагогии. Тем более по отношению к англо-саксам индейцы - никто. И это было в мезозойскую эру. А Джугашвили уничтожал народ своей страны.
Вполне возможно, что все, кроме грузин, были для Сталина никто.
посетитель-74
Мастер
9/1/2009, 7:39:56 PM
(Sorques @ 30.08.2009 - время: 21:34) (Migel777 @ 30.08.2009 - время: 21:21)
Ну, вот Вас понесло! Историю индейцев почитайте. Сталин отдыхает.
Вы еще сравните индейские резервации(с правами, как у отдельных штатов и с облагаемым налогами бизнесом внутри резерваций) со сталинскими лагерями...
Сокращение численности индейцев, имела схожие причины с сокращением численности народов Севера и Сибири.
Можете создать топик по индейцам.
До резерваций ещё надо было добраться. Спросите у чероки, чикасо, чокто, маскогов и семинолов, что они думают о Законе о переселении индейцев.
И потом резервации сейчас и тогда две большие разницы. Примерно, как российские лагеря сейчас и советские при Сталине.
Ну, вот Вас понесло! Историю индейцев почитайте. Сталин отдыхает.
Вы еще сравните индейские резервации(с правами, как у отдельных штатов и с облагаемым налогами бизнесом внутри резерваций) со сталинскими лагерями...
Сокращение численности индейцев, имела схожие причины с сокращением численности народов Севера и Сибири.
Можете создать топик по индейцам.
До резерваций ещё надо было добраться. Спросите у чероки, чикасо, чокто, маскогов и семинолов, что они думают о Законе о переселении индейцев.
И потом резервации сейчас и тогда две большие разницы. Примерно, как российские лагеря сейчас и советские при Сталине.
Яромир
Удален 9/1/2009, 7:56:24 PM
(rattus @ 31.08.2009 - время: 13:17) Склонны наименьшие цифры принимат, 12 тысяч? В Виннице были найдены останки 10000 человек расстрелянных в 37-39 годах. выходит их туда со всего Союза свозили? Кстати, родственники расстреланых там часто получали с НКВД справку что их близкие осуждены на 25 лет без права переписки в то время когда их близкие уже лежали в канаве под качелями парка
Уважаемый, про Винницу- ссылочку, не поленитесь. А то уж больно занятные цифры..Кстати, а под Винницей - там где `Вервольф` (`Убежище волка`)? В каком году обнаружили преступление сталинского режима? Боюсь предположить, что тогда же, когда и расстрелянных польских офицеров...
Уважаемый, про Винницу- ссылочку, не поленитесь. А то уж больно занятные цифры..Кстати, а под Винницей - там где `Вервольф` (`Убежище волка`)? В каком году обнаружили преступление сталинского режима? Боюсь предположить, что тогда же, когда и расстрелянных польских офицеров...