Сталин
Злая
Профессионал
6/1/2006, 7:43:30 AM
А я не понимаю, как какой-то "хачик" был главой государства??? он урод. сколько пр нём людей погибло в лагерях, а? этот человек не достоин, чтобы о нём вообще вспоминали.
zhekich
Мастер
6/9/2006, 9:13:35 PM
Для first
Сталинская экономическая политика
В начале 20-х годов Россия в результате выпавших на ее долю потрясений была разрушена и, по убеждению западных экономистов, исключена из числа цивилизованных государств мира на целые столетия. Производство, финансы, транспорт были дезорганизованы. В стране царили бесхозяйственность, воровство, спекуляция. Природные ресурсы, золото, художественные ценности вывозились за рубеж (Не правда ли, все это напоминает сегодняшнюю ситуацию?).
Сталин после 1-ой мировой войны и неудавшейся Польской компании, сделал вывод, что мировая революция без сильной России - это блеф.
Поэтому началась разработка народнохозяйственных планов, рассчитанных на длительный период, и доведение основных задач, заключенных в этих планах, до сознания людей.
В первые пятилетние планы была заложена идея Сталина догнать передовые страны и перегнать их экономически. Такой призыв требовал самоограничения, но он был понят и поддержан.
Итого:
1. К 1926 г. страна восстановила довоенный промышленный потенциал.
2. В 1927 г. был достигнут рекордный для всего мира показатель нормы накопления - 19%, доведенный потом до 30%.
3. В 1928 г. оказался превзойден уровень 1913 г. по оплате труда, и это без учета бесплатных лечения и образования. Питание у рабочих отнимало лишь 43,8 % бюджета семьи вместо 57 % в дореволюционной России.
4. К 1939 г. производственный уровень 1913 г., был увеличен вдвое.
Третий пятилетний план (1938-1942 гг.) главной целью уже ставил подъем уровня жизни населения, однако этому помешала война.
После Победы за 1946-1950 гг. было полностью восстановлено хозяйство в освобожденных от оккупации районах страны.
Пятый пятилетний план выдвигал задачу по значительному увеличению производства промышленной и основных видов сельскохозяйственной продукции и, вследствие этого повышения уровня жизни народа. К 1955 г. (последнему году действия сталинской системы управления народным хозяйством) мы действительно имели достаточно высокий уровень жизни народа и самый низкий индекс цен по продовольственным и промышленным товарам народного потребления.
Выходившие при Сталине постановления Правительства содержали конкретные поручения, адресованные конкретным исполнителям. Сталина обвиняют в диктаторстве, замалчивая о том, что принимаемые им решения базировались на огромной информации. Сталин лично был знаком с более 2000 ведущих хозяйственников страны, постоянно консультируясь с ними.
Среднегодовые темпы роста национального дохода за отмеченные годы (исключая военные) составляли 15 %! Таких темпов не имела тогда ни одна страна в мире.
Выйдя из войны, СССР был, однако, независим, так как практически не имел внешнего долга. При этом СССР не продавал капиталистическим странам ни нефти, ни газа.
Сегодня Сталина обвиняют в низком уровне жизни народа.
Самым низким после 1921-1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946-1947 гг, что было следствием послевоенной разрухи. После войны экономика работала в режиме планомерного снижения цен, в результате чего уровень жизни людей при постоянной зарплате постоянно возрастал. В результате СССР первый из европейских стран, отменил карточную систему. Великобритания, на территорию которой не ступала нога немецкого солдата, отменила карточную систему только в начале 50-х годов.
Вот что писали об экономической политике Сталина в США:
1. В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" за 1953 г. в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
2. Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся, по меньшей мере, грозными.
3. Вильям Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.
В настоящее время пишут, что успехи сталинского времени были достигнуты за счет беспощадной эксплуатации людей. Однако, как показывает история, во все времена и в любых государствах рабский труд не эффективен, и режим Сталина не мог быть исключением из этого общеисторического правила, как не были исключениями из этого правила все послесталинские режимы в СССР и России. Если в сталинскую эпоху темпы экономического и общекультурного развития СССР были высочайшими, то это означает, что она, в отличие от последующих времён, не была эпохой тирании, основанной на страхе и рабском труде.
Один из отцов японского экономического чуда миллиардер Хороси Теравана говорил в 1991 г. : "... в 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы пока были дураками. А в 1955 г. (Хрущевская оттепель) мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
Сталинская экономическая политика
В начале 20-х годов Россия в результате выпавших на ее долю потрясений была разрушена и, по убеждению западных экономистов, исключена из числа цивилизованных государств мира на целые столетия. Производство, финансы, транспорт были дезорганизованы. В стране царили бесхозяйственность, воровство, спекуляция. Природные ресурсы, золото, художественные ценности вывозились за рубеж (Не правда ли, все это напоминает сегодняшнюю ситуацию?).
Сталин после 1-ой мировой войны и неудавшейся Польской компании, сделал вывод, что мировая революция без сильной России - это блеф.
Поэтому началась разработка народнохозяйственных планов, рассчитанных на длительный период, и доведение основных задач, заключенных в этих планах, до сознания людей.
В первые пятилетние планы была заложена идея Сталина догнать передовые страны и перегнать их экономически. Такой призыв требовал самоограничения, но он был понят и поддержан.
Итого:
1. К 1926 г. страна восстановила довоенный промышленный потенциал.
2. В 1927 г. был достигнут рекордный для всего мира показатель нормы накопления - 19%, доведенный потом до 30%.
3. В 1928 г. оказался превзойден уровень 1913 г. по оплате труда, и это без учета бесплатных лечения и образования. Питание у рабочих отнимало лишь 43,8 % бюджета семьи вместо 57 % в дореволюционной России.
4. К 1939 г. производственный уровень 1913 г., был увеличен вдвое.
Третий пятилетний план (1938-1942 гг.) главной целью уже ставил подъем уровня жизни населения, однако этому помешала война.
После Победы за 1946-1950 гг. было полностью восстановлено хозяйство в освобожденных от оккупации районах страны.
Пятый пятилетний план выдвигал задачу по значительному увеличению производства промышленной и основных видов сельскохозяйственной продукции и, вследствие этого повышения уровня жизни народа. К 1955 г. (последнему году действия сталинской системы управления народным хозяйством) мы действительно имели достаточно высокий уровень жизни народа и самый низкий индекс цен по продовольственным и промышленным товарам народного потребления.
Выходившие при Сталине постановления Правительства содержали конкретные поручения, адресованные конкретным исполнителям. Сталина обвиняют в диктаторстве, замалчивая о том, что принимаемые им решения базировались на огромной информации. Сталин лично был знаком с более 2000 ведущих хозяйственников страны, постоянно консультируясь с ними.
Среднегодовые темпы роста национального дохода за отмеченные годы (исключая военные) составляли 15 %! Таких темпов не имела тогда ни одна страна в мире.
Выйдя из войны, СССР был, однако, независим, так как практически не имел внешнего долга. При этом СССР не продавал капиталистическим странам ни нефти, ни газа.
Сегодня Сталина обвиняют в низком уровне жизни народа.
Самым низким после 1921-1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946-1947 гг, что было следствием послевоенной разрухи. После войны экономика работала в режиме планомерного снижения цен, в результате чего уровень жизни людей при постоянной зарплате постоянно возрастал. В результате СССР первый из европейских стран, отменил карточную систему. Великобритания, на территорию которой не ступала нога немецкого солдата, отменила карточную систему только в начале 50-х годов.
Вот что писали об экономической политике Сталина в США:
1. В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" за 1953 г. в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
2. Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся, по меньшей мере, грозными.
3. Вильям Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.
В настоящее время пишут, что успехи сталинского времени были достигнуты за счет беспощадной эксплуатации людей. Однако, как показывает история, во все времена и в любых государствах рабский труд не эффективен, и режим Сталина не мог быть исключением из этого общеисторического правила, как не были исключениями из этого правила все послесталинские режимы в СССР и России. Если в сталинскую эпоху темпы экономического и общекультурного развития СССР были высочайшими, то это означает, что она, в отличие от последующих времён, не была эпохой тирании, основанной на страхе и рабском труде.
Один из отцов японского экономического чуда миллиардер Хороси Теравана говорил в 1991 г. : "... в 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы пока были дураками. А в 1955 г. (Хрущевская оттепель) мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
zhekich
Мастер
6/9/2006, 9:25:57 PM
Для first
Немного хотел вернуться назад и привести без изменений статью, опровергающую миф о массовых репрессиях.
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
- Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
- 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
- Было расстреляно 10 миллионов человек;
- 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
- Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
- Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
- Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссального масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Краснов П.
Немного хотел вернуться назад и привести без изменений статью, опровергающую миф о массовых репрессиях.
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
- Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
- 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
- Было расстреляно 10 миллионов человек;
- 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
- Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
- Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
- Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссального масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Краснов П.
вовочка45
Любитель
6/10/2006, 1:39:43 PM
Сталин, на мой взгляд, самый лучший руководитель России с момента ее основания. (Значительно лучше Петра и Екатерины второй.)
Хотя Сталин имел значительный минус для Царя- был слишком мягок и гуманен к своим врагам.
За это в конце концов и поплатился свой жизнью.
(был убит по приказу Никиты Хрущева Игнатьевым)
И не только жизнью, но и делом своей жизни---
«Первым социалистическим государством рабочих и крестьян.»
Но все равно ,светлая и гордая память о нем пройдет через века.
Люди всегда будут чтить его заслуги перед социалистическим государством.
Хотя Сталин имел значительный минус для Царя- был слишком мягок и гуманен к своим врагам.
За это в конце концов и поплатился свой жизнью.
(был убит по приказу Никиты Хрущева Игнатьевым)
И не только жизнью, но и делом своей жизни---
«Первым социалистическим государством рабочих и крестьян.»
Но все равно ,светлая и гордая память о нем пройдет через века.
Люди всегда будут чтить его заслуги перед социалистическим государством.
вовочка45
Любитель
6/10/2006, 2:19:45 PM
Как вы думаете, к какому году относится этот отрывок ?
К Сталинскому Времени репрессий?
«….По официальным данным, сегодня в местах лишения свободы содержится 1млн. 200 тыс. чел. За последние 10 лет через тюрьмы, лагеря и СИЗО прошло свыше 20 млн. чел. (Экономически активное население России составляет 70-75 млн. чел.) Отбыв наказание, они уже не преступники. В учреждениях уголовно-исполнительной системы содержится 44,2 тыс. осужденных женщин (………..)в 11 домах ребенка при колониях проживает 497 детей. В 64 воспитательных колониях отбывают наказание 9,5 тыс. несовершеннолетних, в том числе - 619 в 3-х воспитательных колониях для несовершеннолетних женского пола.
Отталкивая от себя эти 20 млн.чел.,мы загоняем их обратно на путь преступлений…»
Вот и ошибаетесь это до боли знакомая современность 2002 год.
Тольяттинский благотворительный общественный фонд помощи лицам, освободившимся из мест лишения свободы!
https://fond70.narod.ru/Letter.htm
Количество заключённых в Гулаг (по прод снабжению) было около 1млн 600 тыс чел.
А сейчас в России зк 1 млн 200тыспо данным СМИ и у нас репрессии?
Тот кто мотался по Магаданскому краю утверждают, что 20 млн политзаключённых (по правозащитным данным) в лагеря не влезут ни как. Ни вдоль ,ни поперек.
Даже правозащитники не называют сталинские лагеря фабриками смерти.
Так откуда же столько погибших и репрессированных взялось?
Объясните мне непонятливому.
К Сталинскому Времени репрессий?
«….По официальным данным, сегодня в местах лишения свободы содержится 1млн. 200 тыс. чел. За последние 10 лет через тюрьмы, лагеря и СИЗО прошло свыше 20 млн. чел. (Экономически активное население России составляет 70-75 млн. чел.) Отбыв наказание, они уже не преступники. В учреждениях уголовно-исполнительной системы содержится 44,2 тыс. осужденных женщин (………..)в 11 домах ребенка при колониях проживает 497 детей. В 64 воспитательных колониях отбывают наказание 9,5 тыс. несовершеннолетних, в том числе - 619 в 3-х воспитательных колониях для несовершеннолетних женского пола.
Отталкивая от себя эти 20 млн.чел.,мы загоняем их обратно на путь преступлений…»
Вот и ошибаетесь это до боли знакомая современность 2002 год.
Тольяттинский благотворительный общественный фонд помощи лицам, освободившимся из мест лишения свободы!
https://fond70.narod.ru/Letter.htm
Количество заключённых в Гулаг (по прод снабжению) было около 1млн 600 тыс чел.
А сейчас в России зк 1 млн 200тыспо данным СМИ и у нас репрессии?
Тот кто мотался по Магаданскому краю утверждают, что 20 млн политзаключённых (по правозащитным данным) в лагеря не влезут ни как. Ни вдоль ,ни поперек.
Даже правозащитники не называют сталинские лагеря фабриками смерти.
Так откуда же столько погибших и репрессированных взялось?
Объясните мне непонятливому.
DELETED
Акула пера
6/12/2006, 4:56:47 AM
Так в том то и дело, что Сталина начали очернять начиная с Хрущева. Сталин был человеком постоянно возвышающим свой культ личности, так меня учили на уроках истории. Сталин был тираном, самодуром и диктатором, так пытаются внушить нам либералы. Неудивлюсь если скоро будут говорить что Сталин и кровь пил.
Из бесед с очевидцами сталинской эпохи у меня сложилось мнение что Сталин был скромнейшим человеком. После его смерти у него в кабинете нашли только китель, сапоги и два стеллажа книг. Один - техническая литература, второй - художественная. Все книги были с пометками на страницах, а значит были прочитаны Сталиным. Это был эрудированный, всесторонне развитый человек. Ни один последующий Генеральный секретарь и в ровень ему не годился. Выход один. Если нельзя поднять себя до уровня Сталина, значит надо всеми возможными путями принизить его.
Из бесед с очевидцами сталинской эпохи у меня сложилось мнение что Сталин был скромнейшим человеком. После его смерти у него в кабинете нашли только китель, сапоги и два стеллажа книг. Один - техническая литература, второй - художественная. Все книги были с пометками на страницах, а значит были прочитаны Сталиным. Это был эрудированный, всесторонне развитый человек. Ни один последующий Генеральный секретарь и в ровень ему не годился. Выход один. Если нельзя поднять себя до уровня Сталина, значит надо всеми возможными путями принизить его.
Бесвребро
Грандмастер
6/12/2006, 10:45:59 PM
(first @ 12.06.2006 - время: 00:56) Из бесед с очевидцами сталинской эпохи у меня сложилось мнение что Сталин был скромнейшим человеком. После его смерти у него в кабинете нашли только китель, сапоги и два стеллажа книг.
Беда в том, что у его подданных имущества было не больше. Сапоги и китель, в котором в 46 году демобилизовался.
Беда в том, что у его подданных имущества было не больше. Сапоги и китель, в котором в 46 году демобилизовался.
DELETED
Акула пера
6/13/2006, 2:17:38 AM
(Бесвребро @ 12.06.2006 - время: 18:45) (first @ 12.06.2006 - время: 00:56) Из бесед с очевидцами сталинской эпохи у меня сложилось мнение что Сталин был скромнейшим человеком. После его смерти у него в кабинете нашли только китель, сапоги и два стеллажа книг.
Беда в том, что у его подданных имущества было не больше. Сапоги и китель, в котором в 46 году демобилизовался.
Ответ читай в постах выше.
(zhekich @ 09.06.2006 - время: 17:13)Сегодня Сталина обвиняют в низком уровне жизни народа.
Самым низким после 1921-1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946-1947 гг, что было следствием послевоенной разрухи. После войны экономика работала в режиме планомерного снижения цен, в результате чего уровень жизни людей при постоянной зарплате постоянно возрастал. В результате СССР первый из европейских стран, отменил карточную систему. Великобритания, на территорию которой не ступала нога немецкого солдата, отменила карточную систему только в начале 50-х годов.
Вот что писали об экономической политике Сталина в США:
1. В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" за 1953 г. в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
2. Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся, по меньшей мере, грозными.
3. Вильям Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.
В настоящее время пишут, что успехи сталинского времени были достигнуты за счет беспощадной эксплуатации людей. Однако, как показывает история, во все времена и в любых государствах рабский труд не эффективен, и режим Сталина не мог быть исключением из этого общеисторического правила, как не были исключениями из этого правила все послесталинские режимы в СССР и России. Если в сталинскую эпоху темпы экономического и общекультурного развития СССР были высочайшими, то это означает, что она, в отличие от последующих времён, не была эпохой тирании, основанной на страхе и рабском труде.
Один из отцов японского экономического чуда миллиардер Хороси Теравана говорил в 1991 г. : "... в 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы пока были дураками. А в 1955 г. (Хрущевская оттепель) мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
Беда в том, что у его подданных имущества было не больше. Сапоги и китель, в котором в 46 году демобилизовался.
Ответ читай в постах выше.
(zhekich @ 09.06.2006 - время: 17:13)Сегодня Сталина обвиняют в низком уровне жизни народа.
Самым низким после 1921-1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946-1947 гг, что было следствием послевоенной разрухи. После войны экономика работала в режиме планомерного снижения цен, в результате чего уровень жизни людей при постоянной зарплате постоянно возрастал. В результате СССР первый из европейских стран, отменил карточную систему. Великобритания, на территорию которой не ступала нога немецкого солдата, отменила карточную систему только в начале 50-х годов.
Вот что писали об экономической политике Сталина в США:
1. В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" за 1953 г. в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
2. Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся, по меньшей мере, грозными.
3. Вильям Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.
В настоящее время пишут, что успехи сталинского времени были достигнуты за счет беспощадной эксплуатации людей. Однако, как показывает история, во все времена и в любых государствах рабский труд не эффективен, и режим Сталина не мог быть исключением из этого общеисторического правила, как не были исключениями из этого правила все послесталинские режимы в СССР и России. Если в сталинскую эпоху темпы экономического и общекультурного развития СССР были высочайшими, то это означает, что она, в отличие от последующих времён, не была эпохой тирании, основанной на страхе и рабском труде.
Один из отцов японского экономического чуда миллиардер Хороси Теравана говорил в 1991 г. : "... в 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы пока были дураками. А в 1955 г. (Хрущевская оттепель) мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
Бесвребро
Грандмастер
6/13/2006, 3:54:51 PM
(first @ 12.06.2006 - время: 22:17) Один из отцов японского экономического чуда миллиардер Хороси Теравана говорил в 1991 г. : "... в 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы пока были дураками. А в 1955 г. (Хрущевская оттепель) мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
В СССР, значит, люди жили не многим хуже, чем в Японии... Ню-ню...
В СССР, значит, люди жили не многим хуже, чем в Японии... Ню-ню...
DELETED
Акула пера
6/13/2006, 4:34:27 PM
(Бесвребро @ 13.06.2006 - время: 11:54) Один из отцов японского экономического чуда миллиардер Хороси Теравана говорил в 1991 г. : "... в 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы пока были дураками. А в 1955 г. (Хрущевская оттепель) мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
В СССР, значит, люди жили не многим хуже, чем в Японии... Ню-ню...
Странно. Это настолько прописные и казалось бы давно известные истины, что странно видеть тех, кто об этом не слышал. Я, естественно, говорю о гигантских показателях ВВП СССР, опережающих капиталистические страны в разы. Если сравнивать Японию и СССР, а есть ли смысл сравнивать недавно феодальное государсство эпохи Сева, с двумя мегакорпорациями и военно ориентированной экономикой до поражения в войне с индустриальной державой? Однако интересно. Если не верите в образцовые успехи СССР, прочтите историю Германии, про четырехлетки Геринга, скопированные калькой с своетских пятилеток. Про возрождение германской промышленности при Геринге, надеюсь, все читали.
Товарищам кто выше респект за позитивное трезвое мышление. Всем негативистам и жертвам цереушной пропоганды вопрос: как мог СССР за то же время уничтожить больше людей, неприговоренных, замечу, к смерти, чем Германия - приговоренных евреев? Ответьте.
В СССР, значит, люди жили не многим хуже, чем в Японии... Ню-ню...
Странно. Это настолько прописные и казалось бы давно известные истины, что странно видеть тех, кто об этом не слышал. Я, естественно, говорю о гигантских показателях ВВП СССР, опережающих капиталистические страны в разы. Если сравнивать Японию и СССР, а есть ли смысл сравнивать недавно феодальное государсство эпохи Сева, с двумя мегакорпорациями и военно ориентированной экономикой до поражения в войне с индустриальной державой? Однако интересно. Если не верите в образцовые успехи СССР, прочтите историю Германии, про четырехлетки Геринга, скопированные калькой с своетских пятилеток. Про возрождение германской промышленности при Геринге, надеюсь, все читали.
Товарищам кто выше респект за позитивное трезвое мышление. Всем негативистам и жертвам цереушной пропоганды вопрос: как мог СССР за то же время уничтожить больше людей, неприговоренных, замечу, к смерти, чем Германия - приговоренных евреев? Ответьте.
Бесвребро
Грандмастер
6/13/2006, 10:06:50 PM
(чи100тип @ 13.06.2006 - время: 12:34) Один из отцов японского экономического чуда миллиардер Хороси Теравана говорил в 1991 г. : "... в 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы пока были дураками. А в 1955 г. (Хрущевская оттепель) мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
В СССР, значит, люди жили не многим хуже, чем в Японии... Ню-ню...
Странно. Это настолько прописные и казалось бы давно известные истины, что странно видеть тех, кто об этом не слышал. Я, естественно, говорю о гигантских показателях ВВП СССР, опережающих капиталистические страны в разы. Если сравнивать Японию и СССР, а есть ли смысл сравнивать недавно феодальное государсство эпохи Сева, с двумя мегакорпорациями и военно ориентированной экономикой до поражения в войне с индустриальной державой? Однако интересно. Если не верите в образцовые успехи СССР, прочтите историю Германии, про четырехлетки Геринга, скопированные калькой с своетских пятилеток. Про возрождение германской промышленности при Геринге, надеюсь, все читали.
Товарищам кто выше респект за позитивное трезвое мышление. Всем негативистам и жертвам цереушной пропоганды вопрос: как мог СССР за то же время уничтожить больше людей, неприговоренных, замечу, к смерти, чем Германия - приговоренных евреев? Ответьте.
Про приговорённых и неприговорённых - я, честно говоря, вообще не понял, чего это ты такое сказал, а вот про ВВП - спору нет. И в абсолютном исчислении, и в пересчёте на душу населения ВВП был очень велик. Только вот беда: ВВП - это параметр для описания рыночной, рациональной экономики. Если, грубо говоря, все реки развернуть в другую сторону, а потом передумать, и развернуть назад - ВВП будет огромным. Только лучше от этого никому не станет. Вот и было в СССР : ВВП на душу населения огромный, а количество колбасы на душу населения - с гулькин хрен.
Сторонники Сталина почему-то оперируют чем угодно (соха, атомная босмба, влияние на международной арене, ВВП), только не информацией об уровне жизни людей.
В СССР, значит, люди жили не многим хуже, чем в Японии... Ню-ню...
Странно. Это настолько прописные и казалось бы давно известные истины, что странно видеть тех, кто об этом не слышал. Я, естественно, говорю о гигантских показателях ВВП СССР, опережающих капиталистические страны в разы. Если сравнивать Японию и СССР, а есть ли смысл сравнивать недавно феодальное государсство эпохи Сева, с двумя мегакорпорациями и военно ориентированной экономикой до поражения в войне с индустриальной державой? Однако интересно. Если не верите в образцовые успехи СССР, прочтите историю Германии, про четырехлетки Геринга, скопированные калькой с своетских пятилеток. Про возрождение германской промышленности при Геринге, надеюсь, все читали.
Товарищам кто выше респект за позитивное трезвое мышление. Всем негативистам и жертвам цереушной пропоганды вопрос: как мог СССР за то же время уничтожить больше людей, неприговоренных, замечу, к смерти, чем Германия - приговоренных евреев? Ответьте.
Про приговорённых и неприговорённых - я, честно говоря, вообще не понял, чего это ты такое сказал, а вот про ВВП - спору нет. И в абсолютном исчислении, и в пересчёте на душу населения ВВП был очень велик. Только вот беда: ВВП - это параметр для описания рыночной, рациональной экономики. Если, грубо говоря, все реки развернуть в другую сторону, а потом передумать, и развернуть назад - ВВП будет огромным. Только лучше от этого никому не станет. Вот и было в СССР : ВВП на душу населения огромный, а количество колбасы на душу населения - с гулькин хрен.
Сторонники Сталина почему-то оперируют чем угодно (соха, атомная босмба, влияние на международной арене, ВВП), только не информацией об уровне жизни людей.
DELETED
Акула пера
6/14/2006, 12:32:40 AM
Про приговоренных это насчет жертв сталинизма сколько их было на самом деле.
Насчет ВВП, коллега, а у вас какое образование, простите? Ознакомьтесь при случае с основами макроэкономики, иначе просто смысла нет в ваших словах.
И насчет глобальных данных, знаете, почему их преимущественно употребляют? Потому, что про наличие-отсутствие колбасы никто точно сказать не может. Разница была колоссальной по годам и по регионам, и по отраслям. Скажем, Москва и все остальные. Дальний Восток и Нечерноземье. Город и деревня. Военное и предвоенное время. После войны и через несколько лет. С чес вы сравниваете? Вы представляете например уровень жизни Японии Сева? А США в период Депрессии? А ведь это те же 30-е годы. Я, например, не верю, что средний уровень жизни при Сталине в 30-е был ниже Японии и США. А в войну одинаково плохо было всем. А колбаса - смешно. Не было такой мерки. В тех условиях люди на хлеб меряли, а не на колбасу, потому что было не до разносолов, выжить бы. И в Америке, и в Японии кстати тоже. Колбасой стали мерять уже потом, после Сталина. Просто не надо все мешать до кучи. Время было страшное, голод и войны по всему миру. Собственно, говорится о том, что Сталин наиболее полно реализовал политику экономического подъема страны, которая стала примером для других.
Насчет ВВП, коллега, а у вас какое образование, простите? Ознакомьтесь при случае с основами макроэкономики, иначе просто смысла нет в ваших словах.
И насчет глобальных данных, знаете, почему их преимущественно употребляют? Потому, что про наличие-отсутствие колбасы никто точно сказать не может. Разница была колоссальной по годам и по регионам, и по отраслям. Скажем, Москва и все остальные. Дальний Восток и Нечерноземье. Город и деревня. Военное и предвоенное время. После войны и через несколько лет. С чес вы сравниваете? Вы представляете например уровень жизни Японии Сева? А США в период Депрессии? А ведь это те же 30-е годы. Я, например, не верю, что средний уровень жизни при Сталине в 30-е был ниже Японии и США. А в войну одинаково плохо было всем. А колбаса - смешно. Не было такой мерки. В тех условиях люди на хлеб меряли, а не на колбасу, потому что было не до разносолов, выжить бы. И в Америке, и в Японии кстати тоже. Колбасой стали мерять уже потом, после Сталина. Просто не надо все мешать до кучи. Время было страшное, голод и войны по всему миру. Собственно, говорится о том, что Сталин наиболее полно реализовал политику экономического подъема страны, которая стала примером для других.
Бесвребро
Грандмастер
6/14/2006, 1:18:21 PM
Я при Сталине, конечно, не жил, но поздний СССР застал. В котором ВВП на душу населения был сравним с самыми развитыми странами. А вот уровень потребления был сравним с Сирией.
Что касается уровня жизни при Сталине - скажем, в тридцатые годы (послевоенную разруху не берём - тут, конечно, я был бы некорректен, если бы к этому времени апеллировал), то ну никак не был уровень жизни выше, чем перед началом сталинских преобразований. Особенно у той половины населения, которой не повезло родиться в деревне и, таким образом, оказаться в колхозе.
А про Японию - да, тут соглашусь. В 30-40 годы это, конечно, не была ещё страна с высоким уровнем жизни.
Что касается уровня жизни при Сталине - скажем, в тридцатые годы (послевоенную разруху не берём - тут, конечно, я был бы некорректен, если бы к этому времени апеллировал), то ну никак не был уровень жизни выше, чем перед началом сталинских преобразований. Особенно у той половины населения, которой не повезло родиться в деревне и, таким образом, оказаться в колхозе.
А про Японию - да, тут соглашусь. В 30-40 годы это, конечно, не была ещё страна с высоким уровнем жизни.
fantomih
Акула пера
6/14/2006, 1:50:16 PM
Это смотря с какой стороны посмотреть на деятельность Сталина.
С одной стороны он поднял страну.
Благодаря пятилеткам наша страна вышла на высокий экономический уровень.
Да много ещё чего.
Но если посмотреть с другой стороны.
Сколько людей было растреляно,сосланов Сибирь.
Люди боялись лишнее слово сказать.
Разве это жизнь была?
Многие говорят что благодаря Сталину мы выйграли войну.
Я не согласен.Прежде всего мы победили благодаря главнокомандующим.Таким как Жуков,Ракосовский и другим.
Короче тут невозможно сказать точно кем был Сталин для Росии.
Да и вообще сталина надо было обсуждать во время его правления,а не сейчас.
С одной стороны он поднял страну.
Благодаря пятилеткам наша страна вышла на высокий экономический уровень.
Да много ещё чего.
Но если посмотреть с другой стороны.
Сколько людей было растреляно,сосланов Сибирь.
Люди боялись лишнее слово сказать.
Разве это жизнь была?
Многие говорят что благодаря Сталину мы выйграли войну.
Я не согласен.Прежде всего мы победили благодаря главнокомандующим.Таким как Жуков,Ракосовский и другим.
Короче тут невозможно сказать точно кем был Сталин для Росии.
Да и вообще сталина надо было обсуждать во время его правления,а не сейчас.
Маркиз
Мастер
6/15/2006, 2:07:48 AM
Я при Сталине, конечно, не жил, но поздний СССР застал. В котором ВВП на душу населения был сравним с самыми развитыми странами. А вот уровень потребления был сравним с Сирией.
Согласитесь, все же считать деятельность Сталина единственной причиной ситуации в позднем СССР вряд ли корректно.
Что касается уровня жизни при Сталине - скажем, в тридцатые годы (послевоенную разруху не берём - тут, конечно, я был бы некорректен, если бы к этому времени апеллировал), то ну никак не был уровень жизни выше, чем перед началом сталинских преобразований. Особенно у той половины населения, которой не повезло родиться в деревне и, таким образом, оказаться в колхозе.
Преобразования такого масштаба за такое короткое время и за счет собственных средств вряд ли возможно провести без снижения жизненного уровня. Но если Вам известны обратные примеры - может, напомните?
Сторонники Сталина почему-то оперируют чем угодно (соха, атомная босмба, влияние на международной арене, ВВП), только не информацией об уровне жизни людей.
Потому что для достижения высокого уровня жизни людей одного желания мало - необходим целый набор условий. И немалая часть этих условий была создана именно тогда.
Согласитесь, все же считать деятельность Сталина единственной причиной ситуации в позднем СССР вряд ли корректно.
Что касается уровня жизни при Сталине - скажем, в тридцатые годы (послевоенную разруху не берём - тут, конечно, я был бы некорректен, если бы к этому времени апеллировал), то ну никак не был уровень жизни выше, чем перед началом сталинских преобразований. Особенно у той половины населения, которой не повезло родиться в деревне и, таким образом, оказаться в колхозе.
Преобразования такого масштаба за такое короткое время и за счет собственных средств вряд ли возможно провести без снижения жизненного уровня. Но если Вам известны обратные примеры - может, напомните?
Сторонники Сталина почему-то оперируют чем угодно (соха, атомная босмба, влияние на международной арене, ВВП), только не информацией об уровне жизни людей.
Потому что для достижения высокого уровня жизни людей одного желания мало - необходим целый набор условий. И немалая часть этих условий была создана именно тогда.
вовочка45
Любитель
6/15/2006, 2:20:26 AM
fantomih
"Но если посмотреть с другой стороны.
Сколько людей было растреляно,сосланов Сибирь"
И сколько?
"Я не согласен.Прежде всего мы победили благодаря главнокомандующим.Таким как Жуков,Ракосовский и другим."
А может ты еще и сможешьэто доказать?
p.s.
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной!
"Но если посмотреть с другой стороны.
Сколько людей было растреляно,сосланов Сибирь"
И сколько?
"Я не согласен.Прежде всего мы победили благодаря главнокомандующим.Таким как Жуков,Ракосовский и другим."
А может ты еще и сможешьэто доказать?
p.s.
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной!
Маркиз
Мастер
6/15/2006, 2:56:10 AM
(вовочка45 @ 14.06.2006 - время: 22:20) "Я не согласен.Прежде всего мы победили благодаря главнокомандующим.Таким как Жуков,Ракосовский и другим."
А может ты еще и сможешьэто доказать?
p.s.
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной!
От себя добавлю - конечно, заслуги главнокомандующих никто не оспаривает, но неплохо бы вспомнить, кто именно отобрал этих главнокомандующих на те посты, которые они занимали. Не произошло же это само собой.
А может ты еще и сможешьэто доказать?
p.s.
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной!
От себя добавлю - конечно, заслуги главнокомандующих никто не оспаривает, но неплохо бы вспомнить, кто именно отобрал этих главнокомандующих на те посты, которые они занимали. Не произошло же это само собой.
Бесвребро
Грандмастер
6/15/2006, 3:00:20 PM
(Маркиз @ 14.06.2006 - время: 22:07) Я при Сталине, конечно, не жил, но поздний СССР застал. В котором ВВП на душу населения был сравним с самыми развитыми странами. А вот уровень потребления был сравним с Сирией.
Согласитесь, все же считать деятельность Сталина единственной причиной ситуации в позднем СССР вряд ли корректно.
Ну, это ясно. Так можно всё на Сталина свалить, а Брежнев с Хрущевым, типа, молодцы.
(Маркиз @ 14.06.2006 - время: 22:07) Что касается уровня жизни при Сталине - скажем, в тридцатые годы (послевоенную разруху не берём - тут, конечно, я был бы некорректен, если бы к этому времени апеллировал), то ну никак не был уровень жизни выше, чем перед началом сталинских преобразований. Особенно у той половины населения, которой не повезло родиться в деревне и, таким образом, оказаться в колхозе..
Преобразования такого масштаба за такое короткое время и за счет собственных средств вряд ли возможно провести без снижения жизненного уровня. Но если Вам известны обратные примеры - может, напомните?
Влёгкую. Преобразования при Ельцине в девяностых. Или, может быть, кто-нибудь будет утверждать, что в декабре 1999 года мы не жили лучше, чем в декабре 1991го?
(Маркиз @ 14.06.2006 - время: 22:07) Сторонники Сталина почему-то оперируют чем угодно (соха, атомная босмба, влияние на международной арене, ВВП), только не информацией об уровне жизни людей. .
Потому что для достижения высокого уровня жизни людей одного желания мало - необходим целый набор условий. И немалая часть этих условий была создана именно тогда.
Понятно. УСЛОВИЯ были созданы тогда. А вот САМ-ТО ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ когда же был достигнут? Или для тебя всё, что лучше, чем при Сталине - уже высокий уровень?
Согласитесь, все же считать деятельность Сталина единственной причиной ситуации в позднем СССР вряд ли корректно.
Ну, это ясно. Так можно всё на Сталина свалить, а Брежнев с Хрущевым, типа, молодцы.
(Маркиз @ 14.06.2006 - время: 22:07) Что касается уровня жизни при Сталине - скажем, в тридцатые годы (послевоенную разруху не берём - тут, конечно, я был бы некорректен, если бы к этому времени апеллировал), то ну никак не был уровень жизни выше, чем перед началом сталинских преобразований. Особенно у той половины населения, которой не повезло родиться в деревне и, таким образом, оказаться в колхозе..
Преобразования такого масштаба за такое короткое время и за счет собственных средств вряд ли возможно провести без снижения жизненного уровня. Но если Вам известны обратные примеры - может, напомните?
Влёгкую. Преобразования при Ельцине в девяностых. Или, может быть, кто-нибудь будет утверждать, что в декабре 1999 года мы не жили лучше, чем в декабре 1991го?
(Маркиз @ 14.06.2006 - время: 22:07) Сторонники Сталина почему-то оперируют чем угодно (соха, атомная босмба, влияние на международной арене, ВВП), только не информацией об уровне жизни людей. .
Потому что для достижения высокого уровня жизни людей одного желания мало - необходим целый набор условий. И немалая часть этих условий была создана именно тогда.
Понятно. УСЛОВИЯ были созданы тогда. А вот САМ-ТО ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ когда же был достигнут? Или для тебя всё, что лучше, чем при Сталине - уже высокий уровень?
KirKiller
Мастер
6/15/2006, 3:59:04 PM
(Бесвребро @ 15.06.2006 - время: 11:00)
(Маркиз @ 14.06.2006 - время: 22:07) Что касается уровня жизни при Сталине - скажем, в тридцатые годы (послевоенную разруху не берём - тут, конечно, я был бы некорректен, если бы к этому времени апеллировал), то ну никак не был уровень жизни выше, чем перед началом сталинских преобразований. Особенно у той половины населения, которой не повезло родиться в деревне и, таким образом, оказаться в колхозе..
Преобразования такого масштаба за такое короткое время и за счет собственных средств вряд ли возможно провести без снижения жизненного уровня. Но если Вам известны обратные примеры - может, напомните?
Влёгкую. Преобразования при Ельцине в девяностых. Или, может быть, кто-нибудь будет утверждать, что в декабре 1999 года мы не жили лучше, чем в декабре 1991го?
Кто жил, я кто и нет. Те же самые ветераны войны, учителя, медработники, инженеры. Вобщем все те люди, которые поднимали страну, а не пи....ли и не нае...ли.
(Маркиз @ 14.06.2006 - время: 22:07) Что касается уровня жизни при Сталине - скажем, в тридцатые годы (послевоенную разруху не берём - тут, конечно, я был бы некорректен, если бы к этому времени апеллировал), то ну никак не был уровень жизни выше, чем перед началом сталинских преобразований. Особенно у той половины населения, которой не повезло родиться в деревне и, таким образом, оказаться в колхозе..
Преобразования такого масштаба за такое короткое время и за счет собственных средств вряд ли возможно провести без снижения жизненного уровня. Но если Вам известны обратные примеры - может, напомните?
Влёгкую. Преобразования при Ельцине в девяностых. Или, может быть, кто-нибудь будет утверждать, что в декабре 1999 года мы не жили лучше, чем в декабре 1991го?
Кто жил, я кто и нет. Те же самые ветераны войны, учителя, медработники, инженеры. Вобщем все те люди, которые поднимали страну, а не пи....ли и не нае...ли.
Бесвребро
Грандмастер
6/15/2006, 4:51:00 PM
(KirKiller @ 15.06.2006 - время: 11:59) (Бесвребро @ 15.06.2006 - время: 11:00)
(Маркиз @ 14.06.2006 - время: 22:07) Что касается уровня жизни при Сталине - скажем, в тридцатые годы (послевоенную разруху не берём - тут, конечно, я был бы некорректен, если бы к этому времени апеллировал), то ну никак не был уровень жизни выше, чем перед началом сталинских преобразований. Особенно у той половины населения, которой не повезло родиться в деревне и, таким образом, оказаться в колхозе..
Преобразования такого масштаба за такое короткое время и за счет собственных средств вряд ли возможно провести без снижения жизненного уровня. Но если Вам известны обратные примеры - может, напомните?
Влёгкую. Преобразования при Ельцине в девяностых. Или, может быть, кто-нибудь будет утверждать, что в декабре 1999 года мы не жили лучше, чем в декабре 1991го?
Кто жил, я кто и нет. Те же самые ветераны войны, учителя, медработники, инженеры. Вобщем все те люди, которые поднимали страну, а не пи....ли и не нае...ли.
Все эти люди в девяно девятом году жили лучше, чем в девяносто первом. Что ты мне рассказываешь - у меня мама учительница. Ты, видимо, запамятовал, как люди в 1991 году жили.
(Маркиз @ 14.06.2006 - время: 22:07) Что касается уровня жизни при Сталине - скажем, в тридцатые годы (послевоенную разруху не берём - тут, конечно, я был бы некорректен, если бы к этому времени апеллировал), то ну никак не был уровень жизни выше, чем перед началом сталинских преобразований. Особенно у той половины населения, которой не повезло родиться в деревне и, таким образом, оказаться в колхозе..
Преобразования такого масштаба за такое короткое время и за счет собственных средств вряд ли возможно провести без снижения жизненного уровня. Но если Вам известны обратные примеры - может, напомните?
Влёгкую. Преобразования при Ельцине в девяностых. Или, может быть, кто-нибудь будет утверждать, что в декабре 1999 года мы не жили лучше, чем в декабре 1991го?
Кто жил, я кто и нет. Те же самые ветераны войны, учителя, медработники, инженеры. Вобщем все те люди, которые поднимали страну, а не пи....ли и не нае...ли.
Все эти люди в девяно девятом году жили лучше, чем в девяносто первом. Что ты мне рассказываешь - у меня мама учительница. Ты, видимо, запамятовал, как люди в 1991 году жили.