Сталин

Да, крепко вьелась в наших мозгах псевдодемократическая пропаганда.
Перечитывая старые журналы, можно четко проследить, что идеологический подрыв СССР начался именно с того, что и при СССР со времен Хрущева никто не отрицал. Именно "сталинские репрессии", "культ личности". Эти понятия были нарицательными и вникать в реальную цепь событий по данному вопросу было даже неприлично. Есть у меня один родственник "седьмая вода на киселе" ему 20 лет. Считает, что сталинские репрессии длились до 1990 года. О революции 1917 года узнал случайно от меня, а ведь школу окончил.

(zhekich @ 10.04.2006 - время: 13:56) (Бесвребро @ 10.04.2006 - время: 10:49) Это действительно совсем не так. Сталин был грамотный злодей.
Простите, а что Вы знаете о том времени, о событиях, которые происходили в то время, о тех условиях, в которых приходилось работать Сталину, чтобы вот так безапеляционно заявлять? Вы, безусловно, имеете право на свою точку зрения, мне просто интересно, на основании чего она сформировалась.
Позволю себе полагать, что достаточно знаю о том времени и о тех событиях для того, чтобы констатировать: время делают люди. И заявления о том, что "время такое было" - совершенно верны. Только это время сделал таким Сталин с соратничками.

А ты-то что о том времени знаешь, чего не знают остальные?

(Сумасшедший @ 10.04.2006 - время: 22:45)
"Сталин знал конструкторов" - он знал куда больнее бить Кошкина или Грабова - по почкам или по печени
Кошкин, насколько я знаю, умер своей смертью, а Грабин (если Вы о нём)Василий Гаврилович прожил долго, почти 80 лет и успел много чего сделать

Грабин В.Г. - советский конструктор артиллерийского вооружения, генерал-полковник технических войск (1945), Герой Социалистического Труда (1940), доктор технических наук (1941), профессор (1951). Член КПСС с 1921. Родился в семье рабочего. Трудовую жизнь начал в 13 лет. В 1923 окончил артиллерийскую школу в Петрограде и в 1930 Артиллерийскую академию. С 1930 на конструкторской работе, с 1934 главный конструктор завода, в 1942-46 начальник Центрального артиллерийского конструкторского бюро, с 1946-60 нач. и главный конструктор Научно-исследовательского артиллерийского института.. С 1960 занят также преподавательской деятельностью. Г. разработал и применил методы скоростного проектирования артиллерийских систем с одновременным проектированием технологического процесса, что позволило организовать в короткие сроки массовое производство новых образцов орудий для обеспечения Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-45. Депутат Верховного Совета СССР 2-го и 3-го созывов. Государственная премия СССР (1941, 1943, 1946, 1950). Награжден 4 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, орденами Суворова 1-й и 2-й степеней, орденом Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды и медалями.

(Бесвребро @ 11.04.2006 - время: 09:57)
А ты-то что о том времени знаешь, чего не знают остальные?
А разве мы уже на "ты"?
Но это так... к слову.

А если по существу вопроса.
Попробуйте оценить два факта:

1. Иван убил Ганса.
2. Во время Великой Отечественной войны русский солдат Иван убил немецкого солдата Ганса.

В сущности, и в первом, и во втором случае речь идет об одном: об убийстве.
Но, во втором случае факт убийства описан в русле объемлющего процесса:Великой Отечественной войны. Соответственно в каждом варианте различается наша оценка происшедшего.
Если в первом случае Иван - убийца, то во втором случае Иван - защитник Родины.

Отсюда можно сделать вывод: если описать конкретный факт и при этом умолчать об объемлющих этот факт процессах, то оценка факта может измениться до неузнаваемости.
Что, собственно, и происходит при описании эпохи Сталина. Процессы, происходившие в то время, замалчиваются, из истории вырываются отдельные факты(репрессии, выселение народов и т.д.) и за счет этого во-первых, искажается картина происходящего, а во-вторых, искусственно создается мнение о Сталине как о злобном диктаторе.

Ну а что я знаю? Да у меня много информации: и по репрессиям, и по выселению народов, и по голоду на Украине. В последующих постах я ее предоставлю, как только систематизирую.

(zhekich @ 11.04.2006 - время: 13:43) (Бесвребро @ 11.04.2006 - время: 09:57)
А ты-то что о том времени знаешь, чего не знают остальные?
А разве мы уже на "ты"?
Но это так... к слову.


Тут на форуме как-то сам собой сложился такой стандарт,что общение на "Вы" это чуть ли не признак взаимной неприязни.

(zhekich @ 11.04.2006 - время: 13:43) Ну а что я знаю? Да у меня много информации: и по репрессиям, и по выселению народов, и по голоду на Украине. В последующих постах я ее предоставлю, как только систематизирую.


Договорились. Я тоже кое что представлю - не стрелки на карте и не цифры статотчётов, а про реальных людей.

(Бесвребро @ 11.04.2006 - время: 14:24)
Тут на форуме как-то сам собой сложился такой стандарт,что общение на "Вы" это чуть ли не признак взаимной неприязни.


Договорились, на"ты", так на "ты"

Ну а теперь к основному вопросу

Все те, кто негативно пишут про Сталина, всячески пытаются доказать, что его стремление к личной власти якобы определило все его действия и поступки. И во имя этой власти он всех убивал…
Сталину от Ленина досталась разгромленная за годы гражданской войны Россия. В стране тогда было две противоборствующие группы. “Клан Каменева — Зиновьева(Розенфельда и Апфельбаума)” против “клана Троцкого(Бронштейна)”.После захвата власти в России в 1917 году кланы начали бороться друг с другом не на жизнь, а на смерть. Что тогда мог сделать Сталин? Весь репрессивный аппарат был в руках Троцкого(Бронштейна). Если посмотреть газеты тех лет (24 — 27 гг.), то в них про Сталина — ничего, а только описание борьбы Троцкого с Каменевым и Зиновьевым. И Сталин не мешал им “мочить” друг-друга. Сталин тогда не был хозяином в стране. В течение 10 лет (с 1924 по 1934 год) Сталин хозяином в стране не был, на руководящих постах по всей стране были одни троцкисты. Весь управленческий корпус состоял из «ленинской гвардии» троцкистов. Своих управленческих кадров у Сталина не было. Сталин умело заставлял троцкистов работать на СССР, умело воспользовался расколом внутри самих троцкистов, после чего наступил 1937 год. За это потомки “пламенных революционеров“ ненавидят Сталина, хотя им надо бы ненавидеть своих революционных предков. Ведь всеми ГУЛАГами и ЧК командовали практически одни троцкисты.

В течение первых лет нахождения в первых эшелонах власти в СССР он трижды подавал прошение об отставке.
1. 19 августа 1924 года
2. 27 декабря 1926 года
3. В конце 1927 года, после работы XV съезда ВКП(б)

Разве так поступает человек, для которого главное – власть?

Что касается политической жизни страны второй половины 20-х годов, то происходила борьба двух идей:
1. Линия Сталина: курс на построение социализма в одной стране.
2. Линия Троцкого(Бронштейна): курс на мировую революцию.

У этих линий не было точек соприкосновения. Поэтому борьба между сталинистами и троцкистами была неизбежна. Эта борьба велась на протяжении 30-х годов и закончилась 1937 годом. Победила линия Сталина. Но кругом в сфере управления сидели троцкисты. А у них приём известный — дискредитировать все хорошие и нужные стране начинания, доводя всё до абсурда: “великое — до смешного, смешное — до великого”. Поэтому все “перегибы” – это дело рук троцкистов. Крайним же сделали Сталина. А теперь, по прошествии времени, когда очевидцев осталось очень мало, вообще всё валят на него.

Это, так сказать, небольшое вступление. Чтобы понимать, в какой обстановке работал Сталин. В следующих постах постараюсь сжато осветить вопросы:
1. Борьбы сталинистов и троцкистов.
2.Коллективизации
3.Голода на Украине
4.Репрессий 1937 года
5.Переселения татар и народов Кавказа
6.Миф о “внезапном” начале Великой Отечественной войны

Ну и другие вопросы.

(zhekich @ 12.04.2006 - время: 14:45) (Бесвребро @ 11.04.2006 - время: 14:24)
Тут на форуме как-то сам собой сложился такой стандарт,что общение на "Вы" это чуть ли не признак взаимной неприязни.


Договорились, на"ты", так на "ты"



Попозже прокомментирую - на работе дел поднавалилось, а поверхностно отвечать не хочется - ты-то к делу тщательно подошел

zhekich Большое спасибо за информацию.
С нетерпением жду твоих следующих постов.
(если не против, я тоже буду на "ты")

Прежде чем оценивать события, происходившие в период, необходимо прояснить суть взаимоотношений Сталина с Троцким. Это важно, так как все события 30-х годов происходили на фоне борьбы сталинистов и троцкистов, и это всегда надо помнить

Я уже писал, что после смерти Ленина происходила борьба двух идеологических направлений:
1. Сталинизм – курс на построение социализма в одной стране
2. Троцкизм – курс на мировую революцию.

В результате Троцкий проиграл. После того, как попытка Троцкого захватить власть вооруженным путем провалилась, в 1927 г. Троцкого не только исключают из ЦК ВКП(б), но и из партии, ссылают сначала в Алма-Ату, а затем в 1929 г. по приговору суда высылают из СССР.Потерпев в поражение в 1927 г., троцкисты надеялись одержать победу путем организованного насилия против советского государства. Их главным оружием были промышленный саботаж, терроризм и коррупция. Главный идеолог оппозиции Троцкий руководил этой деятельностью из-за границы.

Вот что говорил на допросе известный троцкист Хаим Раковский:
“…после смерти Ленина, когда Троцкий остался наедине со Сталиным, который начал лихорадочную деятельность, то мы уже предвидели своё поражение в Центральном Комитете.Мы должны были быстро соображать в этой ситуации – и мы решили прикинуться союзниками Сталина, стать сталинистами, ещё большими, чем он сам, начать перегибать его палку и тем самым саботировать его политику.Всё остальное вы знаете сами. Это была наша постоянная подпольная борьба и наша неудача и победа Сталина, который как раз продемонстрировал гениальный политический талант, которому абсолютно нет равных в истории.”

Промышленный саботаж принес огромные потери СCCР, при чрезмерных затратах средств, к примеру, оборудование повреждалось до такой степени, которая исключала его ремонт. Результатом стало громадное падение производства на шахтах и фабриках. Одним из тех, кто в 1934 г. описал эту проблему, был Джон Литтлпейдж, в числе иностранных специалистов работавший по контракту в СССР. Литтлпейдж 10 лет проработал в советской горной промышленности (с 1927 по 1937 гг.). В своей книге «В поисках Советского золота», он пишет: «У меня никогда не было интереса к тонкостям политических решений в России, пока я не сталкивался с ними, но чтобы работать, я должен был разобраться, что случилось в советской промышленности. Я твердо убежден, что Сталин и его сторонники потратили много времени, чтобы выяснить, что недовольные революционные коммунисты были его заклятыми врагами».
Литтлпейдж пишет также, что его личный опыт подтверждает официальные заявления о том, что заговор координировался из-за рубежа, и частью планов по свержению советского правительства был промышленный саботаж. В 1931 г. Литтлпейдж уже столкнулся с этим на рудниках по добыче медной руды на Урале и в Казахстане. Рудники были частью огромного медно-бронзового комплекса под непосредственным руководством М.Пятакова, заместителя народного комиссара тяжелой промышленности. Рудники были в катастрофическом состоянии, также как и производственные и жизненные условия их рабочих. Литтлпейдж пришел к выводу, что имел место организованный саботаж, продолжавшийся по указанию руководства медно-бронзового комплекса.В книге Литтлпейджа упоминается, откуда оппозиция Троцкого получала деньги, которые шли на организацию контрреволюционной деятельности. Многие члены тайной оппозиции использовали свое служебное положение, чтобы закупать оборудование у определенных западных фирм. Приобретаемое оборудование стоило значительно меньше тех денег, которые советское правительство в действительности за него заплатило. Иностранные предприниматели давали часть денег Троцкому, так что в своей деятельности в Советском Союзе троцкисты проводили линию этих предпринимателей.

Кражи, саботаж и коррупция являются сами по себе серьезными преступлениями, но деятельность организации шла гораздо дальше. Контрреволюционный заговор готовился с целью свержения государственной власти посредством государственного переворота, при котором советское руководство следовало физически ликвидировать, начиная с убийства наиболее влиятельных членов ЦК компартии. Военную сторону заговора осуществляла группа генералов во главе с маршалом Тухачевским. Согласно Исааку Дейтчеру, троцкисту, заговор должен был начаться с военных действий против охраны Кремля и наиболее важных войсковых частей в больших городах, таких как Москва и Ленинград. Заговор возглавили Тухачевский вместе с Гамарником, генерал Якир, генерал Уборевич и генерал Примаков.Как признался на открытом процессе в 1938 г. Бухарин, была достигнута договоренность между троцкистской оппозицией и нацистской Германией, по которой огромные территории, включая Украину, должны были отойти к нацистской Германии после контрреволюционного переворота в Советском Союзе. Это было платой за обещание нацистской Германии помочь контрреволюционерам. Бухарина проинформировал об этом соглашении Радек, который получал приказания непосредственно от Троцкого по этому вопросу. При этом нужно помнить, что это происходило в тридцатые годы, когда фашистская угроза все время росла, а фашистская армия приступила к покорению Европы и готовилась к нападению на СССР.

В нашей прессе много писалось о том, что показания выбивались силой. Хочу привести выдержки на эту тему из дневника Джозефа Девиса – американского посла в СССР в 1937-1938 гг

"…ПРОЦЕСС ПЯТАКОВА И РАДЕКА 17 февраля 1937 г. Подсудимые выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений. (18 февраля 1937 г.)
…Общее мнение дипкорпуса состоит в том, что правительство в ходе процесса достигло своей цели и доказало, что обвиняемые, по крайней мере, участвовали в каком-то заговоре.
Беседа с литовским послом: он считает, что все разговоры о пытках и наркотических препаратах, якобы применяемых в отношении к подсудимым, лишены всяких оснований. Он высокого мнения о советском руководстве во многих отношениях.
Беседа с послом, проведшим в России 6 лет. Его мнение: заговор существовал и подсудимые виновны. Они с юных лет вели подпольную борьбу, многие годы провели за границей и психологически предрасположены к заговорщической деятельности. (19 февраля 1937)"

Чтобы закончить эту тему, привожу записи из дневника Дэвиса уже после его возвращения в Штаты.

"…Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" – спрашивают меня часто. "Их расстреляли", – отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, невзирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке". (7 июля 1941 г.)".
Заговорщики были приговорены к смертной казни как предатели после открытого судебного процесса. Называть их невинными жертвами совершенно неправильно.

Для чего я начал с отношений сталинистов и троцкистов? Просто при оценке событий 30-х годов надо всегда помнить, что эти события присходили в условиях:
1.Саботажа и подрывной деятельности троцкистов
2.Нехватки грамотных управленческих кадров.

В настоящее же время процесс борьбы сталинизма и троцкизма в печати и на телевидении старательно замалчивается, из-за чего людям непонятно, зачем вообще нужны были судебные процессы над троцкистами, а самих троцкистов представляют как невинных овечек, ставшими жертвами беспощадного Сталина.

(zhekich)Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" – спрашивают меня часто. "Их расстреляли", – отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток.
Угу. Штауфенберга у нас не было. Зато был Власов...

То zhekich
Я тоже, если никто не против на Ты:::)))
Я думаю насчет того, што сказал Хаим Раковский:
известно, что специалисты Берии могли выбить из кого угодно какое угодно признание в чем угодно

Могу сказать што Сталин мне намного симпатичнее, как вождь и государственный деятель чем Бронштейн
Но так рубить фактами тоже по-моему нельзя
Кто может знать што там происходило в Кремле и "офисах" :) ОГПУ в 1929

У меня вопросы к zhekich:

А кто по Вашему был не троцкист?! А то как то однобоко получается, - кругом троцкисты и против них один Сталин...

Куда у Вас пропала группа Каменева-Зиновьева?! Она то как в борьбе участвовала? И на какой стороне?

(Сумасшедший @ 14.04.2006 - время: 03:27)То zhekich
Я тоже, если никто не против на Ты:::)))
Я думаю насчет того, што сказал Хаим Раковский:
известно, что специалисты Берии могли выбить из кого угодно какое угодно признание в чем угодно

Могу сказать што Сталин мне намного симпатичнее, как вождь и государственный деятель чем Бронштейн
Но так рубить фактами тоже по-моему нельзя
Кто может знать што там происходило в Кремле и "офисах" :) ОГПУ в 1929
В том то и дело, что такое мнение - это следствие того, что об этом много печаталось в прессе. Я не собираюсь никого обелять, более того, считаю, что, безусловно, в НКВД применялась, как говорил Мюллер Штирлицу, "третья степень устрашения". Но ведь и в наше время, к примеру, в милиции, частенько в ходу рукоприкладство. Но ведь это не значит, что все следователи на допросах применяют пытки. Кроме того, я сделал упор на том, что процессы были открытыми, на них присутствовали сотни иностранных корреспондентов и всем подсудимым давалось право слова.
И, кстати, Берия стал главой НКВД в декабре 1938 года, так что основные "лавры" устроителя репрессий принадлежат Ежову. Но об этом я позже напишу.

У меня вопросы к zhekich:

А кто по Вашему был не троцкист?! А то как то однобоко получается, - кругом троцкисты и против них один Сталин...

Куда у Вас пропала группа Каменева-Зиновьева?! Она то как в борьбе участвовала? И на какой стороне?

Просто приходится излагать все в сжатой форме. Почему одни троцкисты? Да просто надо расширить: практически одни троцкисты в сфере управления.
Да, большинство рядовых членов партии поддерживало Сталина. Когда Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были для троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730 тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого – 6 тысяч.
Но, как говорил Сталин:" Кадры решают все". На руководящих постах в партии в центральном аппарате и на местах в подавляющем большинстве находились троцкисты. Для того чтобы понять, почему так произошло, необходимо рассматривать события 1917-1924 года, а это выходит за рамки темы.
По поводу Каменева-Зиновьева. Опять таки, надо углубиться в тему "аппаратных игр". Сталин стал главой страны после смерти Ленина именно потому, что был один, своих кадров у него почти не было. Троцкий и Каменев с Зиновьевым не считали его серьезным соперником. Сталин стоял как бы над схваткой. Каменев с Зиновьевым очень боялись Троцкого, поэтому Сталин объединился с ними против Троцкого, потом подобным же образом разобрался с Каменевым и Зиновьевым. Параллельно, будучи главой страны, он постепенно продвигал свои кадры и таким образом набирал силу. Он просто переиграл всех в "аппаратных играх". Когда Каменев с Зиновьевым поняли в середине 30-х, в чем дело, было уже поздно. Но это опять-таки, выходит за рамки темы.

Вообще ты(ничего, что на "ты"?) затронул такую тему, которая требует не менее развернутого ответа, что и тема про Сталина.

Кстати, если сравнить ситуацию с нашим временем, то ситуация во многом похожая. Когда Путин стал президентом, он был один. Уже 6 лет он у власти, а кадровая база, в большинстве своем, ельцинская. А почему? А просто: недостаток грамотных, поддерживающих Путина, управленческих кадров. Ведь процесс замены управленческого кадрового состава занимает многие годы.

Для first, Бесвребро.

Рассмотрим вопрос коллективизации.

При рассмотрении этого вопроса важно учитывать следующие факторы:
1. Как я уже писал, саботаж троцкистов
2. Дефицит грамотных управленческих, да и просто образованных кадров
3. Обстановка в мире.

Подробнее про пункт 3.

Любой грамотный управленец, стоящий во главе страны, обязан отслеживать события, оценивать процессы, происходящие в мире, выявлять динамику их изменений с тем, чтобы прогнозировать развитие событий и строить планы на будущее. Что происходило в мире? В течение всех 20-х годов в Германии происходило усиление влияния фашистов, закончившееся тем, что в 1933 году Гитлер пришел к власти. “Майн кампф” Гитлер написал в 20-х годах. Основная линия этой книги – завоевание жизненного пространства на Востоке, т.е., война с СССР. Сталин был человек дальновидный и понимал, что война неизбежна. Слова Сталина в 1931 г.: “Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

То есть, необходимо было в сжатые сроки провести индустриализацию и коллективизацию, чтобы накопить необходимый для войны экономический потенциал. CCCР должен был обладать мощной индустрией, для создания промышленности были нужны люди, а 80% населения сидело в сельском хозяйстве у своих наделов. Причем, загруженность их работой была всего 92 дня в году (1925 г.) и никакими кооперативами решить этот вопрос было нельзя. Необходимо было качественно изменить весь уклад жизни села.

Кстати, по объединению крестьян в колхозы их загрузка возросла до 148 трудодней в 1932 г. и до загрузки в промышленности – до 254 трудодней – в 1940 г. Высвобождающиеся из сельского хозяйства люди шли в промышленность, в науку, в армию.

Каково было положение крестьянства к началу коллективизации?

Из 120 млн. крестьян в 1927 г. 10 миллионов жили в роскоши, в то время как 110 миллионов — в бедности, а накануне революции и вовсе в самой жалкой нищете. Богатство кулачества основывалось на эксплуатации труда батраков. Вы поговорите с теми, кто слышал рассказы от своих близких родственников о том времени, о том, как жили эти батраки при кулацкой власти. Многие жили, спали и ели вместе со свиньями своего хозяина-кулака. Кулаки подвергали беднейшее крестьянство неограниченному угнетению и эксплуатации.

Когда беднейшее крестьянство стало объединяться в колхозы, источники дохода кулаков приказали долго жить. Но кулаки не смирились с этим. Они пытались восстановить эксплуатацию с помощью голода. Группы вооруженных кулаков нападали на колхозы, убивали бедняков и партийных работников, поджигали поля и уничтожали рабочий скот.

В январе-апреле 1930 г. в СССР произошло 6117 кулацких выступлений, в которых приняло участие 1755300 человек. Только в марте и только зарегистрировано: на Украине – 521 теракт против сельских работников Советской власти; в Центрально-Черноземной области России – 192 (25 убийств). За первые 9 месяцев 1930 г. в Западной Сибири – более 1000 терактов (624 убийства).

То, что было в СССР в начале 30-х гг. можно назвать классовой битвой, в которой крестьяне-бедняки поднялись против кулаков.

В результате кулаки были разгромлены, заключены в тюрьмы и подвергнуты высылке или же приговорены к различным срокам пребывания в исправительно-трудовых лагерях. Из 10 млн. кулаков 1,8 млн. были высланы или осуждены.

На мой взгляд, безусловно, в ходе этой классовой борьбы, проходившей в огромных масштабах в сельской местности по всей стране и затронувшей 120 млн. человек, имела место несправедливость, были и невинные. Но в любое время и в любом месте борьба не на жизнь, а насмерть неизбежно порождает жестокость, и Россия в этом плане не исключение.

Наверняка были ошибки, обусловленные недостатком квалифицированных кадров.

Были и “перегибы” в процессе проведения коллективизации. Но не надо забывать о том, что в сфере управления в то время сидели, в основном, троцкисты. Весь репрессивный аппарат ЧК-НКВД был создан Троцким и на тот момент времени возглавлялся троцкистом Ягодой. Так что все “перегибы” колхозного строительства — это дело рук троцкистов.

Впоследствии именно колхозы спасли СССР от голода во все годы Великой Отечественной войны.

Кстати будет сказать, что сегодня в США подавляющее количество продуктов питания производится не фермерами, а на сельхозпредприятиях типа советских колхозов и совхозов, а в Израиле практически все сельское хозяйство коллективное.

В настоящее же время вся информация о ситуации в стране и мире в те годы практически не освещается, не говорится о причинах побудивших начать коллективизацию, также замалчивается информация о саботаже троцкистов при ее проведении. Самих кулаков выставляют “невинными “ жертвами сталинского режима, а “крайним” делают Сталина.

(zhekich @ 14.04.2006 - время: 17:08) b] Так что все “перегибы” колхозного строительства — это дело рук троцкистов.

.......................

Кстати будет сказать, что сегодня в США подавляющее количество продуктов питания производится не фермерами, а на сельхозпредприятиях типа советских колхозов и совхозов
Троцкисты, значит, прадеда моего расстреляли...

А в Америке цветёт колхозный строй...

Откровенно говоря, сначала хотел ответить и даже анонсировал своё такое желание, теперь не хочу. Не вижу смысла.

(Бесвребро @ 15.04.2006 - время: 10:37)
Откровенно говоря, сначала хотел ответить и даже анонсировал своё такое желание, теперь не хочу. Не вижу смысла.
Ну, то, что я написал - это всего лишь моя точка зрения, обидеть я, естественно, тебя не хотел.

Кстати, у меня в роду тоже есть пострадавшие, правда, в послевоенные годы.
Могу даже рассказать. Был такой Павел Судоплатов, который руководил службой разведывательно-диверсионных операций в
советских органах безопасности с конца 1930-х до начала 1950-х годов.
Он написал книгу "Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы".
Привожу из нее цитаты:

"...архиепископ украинской униатской церкви Ромжа активно сотрудничает с главарями бандитского движения и поддерживает связь с тайными эмиссарами Ватикана, которые ведут активную борьбу с советской властью и оказывают всяческое содействие бандеровцам...

...Майрановский передал ампулу с ядом кураре агенту местных органов
безопасности -- это была медсестра в больнице, где лежал Ромжа. Она-то и
сделала смертельный укол..."

Так вот, этот Ромжа - мой родственник. Более того, поскольку по отцу мои родственники родом из Закарпатья, которое вошло в СССР в 1945 году, то мой дед воевал во время Второй мировой войны в составе венгерской армии против американцев со всеми вытекающими последствиями в виде вызовов в НКВД в течение нескольких месяцев после войны. Из-за этого, кстати, мне намекнули в свое время в военкомате, что поступать в военное училище мне не прокатит(я хотел стать пограничником, а погранвойска в те годы проходили по ведомству КГБ). Так что события тех лет прошлись не только по моим родственникам, но и, косвенно, по мне. И я был воспитан в духе неприятия сталинизма, что не помешало мне, по прошествии времени, изучая различные материалы, переосмыслить свое отношение к той эпохе.
Тема сталинизма для многих очень болезненная, но необходимо исследовать то время без эмоций, чтобы понимать, что в действительности тогда происходило, а не быть заложником той лжи, которая льется с экранов.

Ну а по поводу нашей с тобой дискуссии, мне кажется, мы с тобой просто по разному подходим к этому вопросу. Я описываю свой взгляд на процессы, происходящие в то время, в целом. Ты же, как мне показалось, оцениваешь то время сквозь призму того, что произошло с твоим прадедом. Но если ты берешь конкретный факт, то нужно изучить конкретные обстоятельства, связанные с этим фактом. А то ведь и в наше время можно заявить, например, если незаконно тебя милиция арестовала, что во всем виноват Путин. Ведь это произошло в то время, когда он руководит страной.

Собственно, в конце, после всех постов, я хотел задать тебе вопрос, но задам его сейчас:

На мой взгляд, никто — ни Сталин, ни Путин, ни кто-либо другой — не может подменить своей персоной, сколь бы она ни была одарённой, весь государственный аппарат и всю хозяйственную власть ни в России, ни в какой-либо иной стране. Ты с этим согласен, или нет?

first
Если тебе интересно, то я могу продолжить излагать свою точку зрения.

Очень интересно. И не мне одному. Мои коллеги по работе тоже с интересом читают распечатанные мною твои посты. Завхоз наш, 65-летний дедок, очень интересуется сталинской эпохой, снимает перед тобой шляпу.

(first @ 18.04.2006 - время: 21:55)Очень интересно. И не мне одному. Мои коллеги по работе тоже с интересом читают распечатанные мною твои посты. Завхоз наш, 65-летний дедок, очень интересуется сталинской эпохой, снимает перед тобой шляпу. 
Спасибо.

Тогда продолжим. Сейчас поговорим об одном из двух, на мой взгляд, самых болезненных вопросов сталинского времени: о голоде на Украине и Дону начала 30-х годов( второй вопрос, репрессий 1937-38, рассмотрим позже).
Прежде всего хочу дать общепринятое определение:

Под голодом на Украине подразумевают голод, организованный большевиками на Украине для того, чтобы заставить крестьянство согласиться с политикой социализма.

Все то, что я опишу ниже, будет исходить именно из этого определения.

В конце 20-х и в начале 30-х годов в СССР проводилась коллективизация сельского хозяйства, и в это же время на Украине и на Дону был голод. Сегодня этот голод связывают с коллективизацией.
Но, говоря о голоде в 30-х, никто почему –то никто не обращает внимания на то, что он произошел в областях СССР, где самые плодородные земли, – на Украине и на Дону, – а не в тех областях, где земли бедные – в собственно России.
Прежде всего, рассмотрим технические причины возникновения голода.

Дело в том, что бедные земли легкие – их легко пахать. И пахали их в то время сохой, а соху вполне может тянуть лошадь. А вот на Дону и на Украине – чернозем, его сохой не поднимешь, нужен плуг. А плуг лошадь не потащит, нужна хотя бы пара волов. Вот и пахали: в России лошадью, а на Украине и Дону – волами.
Напоминаю: в то время и речи не шло о механизации сельского хозяйства, этот вопрос был решен позже.
При объединении в колхоз все семьи деревень и сел сдают в общее пользование свои участки земли, свои плуги и своих лошадей и волов, на которых они теперь уже совместно пашут общую землю до тех пор, пока государство не заменит им лошадей и волов тракторами и автомобилями.
Голод начался потому, что колхозы, да и не вступившие в колхоз украинские крестьяне мало вспахали земли, вследствие этого мало посеяли и, соответственно, мало собрали зерна. А мало вспахали земли потому, что пахать было не на чем – волов и быков забили и съели. Дело в том, что у нас конину едят плохо. А вол – это говядина, и ее едят. Поэтому в России при коллективизации тягловая сила колхозов осталась в неприкосновенности, и осенью колхозники увозили по дворам тонны хлеба. А на Украине и Дону начался голод.
Никто не ставит вопрос, почему крестьяне стали забивать волов.

Но посмотрим на факты: Правительство СССР принимает решение о коллективизации, а троцкистская оппозиция – те же члены ВКП(б) – "поясняют" крестьянам, что из этого ничего не выйдет, что правление колхозов сданный скот разворует и пропьет и т.д. и т.п. Что крестьянину делать? Вот они и начали резать свой тягловый скот перед сдачей его в колхоз. Колхозы образовались, а пахать-то было не на чем.

Кроме того, нельзя не учитывать того, что классовая борьба на селе, в которую было вовлечено прямо или косвенно около 120 миллионов крестьян, несомненно отразилась на нестабильности сельскохозяйственного производства и сократила производство продуктов питания.

Нехватка пищи ослабила людей, и, в свою, очередь, привела к увеличению числа жертв от эпидемических болезней. Болезни были тогда повсеместным фактом. Антибиотики, позволившие эффективно бороться с эпидемиями, были изобретены только в середине 40-х годов. К примеру, между 1918 и 1920 гг. эпидемия гриппа-испанки стала причиной смерти 20 млн. человек в США и Европе. Только с открытием пенициллина во время Второй мировой войны стало возможным эффективно бороться с эпидемиями.

Кроме того, количество жертв голода преувеличено в десятки раз. Миф о миллионах умерших от голода – это следствие идеологической войны, которую начала против СССР гитлеровская Германия, а затем подхватили Великобритания и США.

продолжение следует

продолжение

Про то, как искажалась и фальсифицировалась информация о событиях начала 30-х годов.

Геббельс говорил:” Ложь, повторенная 1000 раз, становится правдой”.

Уже в середине 20-х в “Майн Кампф” Гитлер писал, что Украина составляет часть немецкого жизненного пространства. После прихода нацистов к власти министерство пропаганды во главе с Геббельсом начало кампанию вокруг мнимого “геноцида” и голода на Украине. Целью нацистской пропаганды было подготовить мировое общественное мнение к “освобождению” Украины немецкими войсками. Помог им в этом Вильям Херст — американский мультимиллионер, газетный магнат, придерживавшийся фашистских взглядов
В 1934 году Вильям Херст совершил путешествие в Германию, где был принят Гитлером как гость и друг. После его визита к Гитлеру американские газеты наполнились “описаниями” ужасов, происходящих в Советском Союзе —убийств, геноцида, раскола правящей верхушки, голода среди населения. Всё это стало темой для новостей почти ежедневно. Материалы для Херста поступали от Гестапо.
Одной из первых кампаний Херста против СССР был вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: “6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе”. Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, Херст стал печатать фальсикации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода.
Статьи херстовской прессы, утверждавшие, что от голода на Украине умерли миллионы, голода, умышленно спровоцированного коммунистами, снабжались сенсационными деталями.

Таков источник первого гигантского мифа, сфабрикованного в подтверждение того, что в Советском Союзе погибли миллионы людей.

После поражения Германии кампания дезинформации о голоде на Украине была подхвачена английской и американской разведками.

Второй источник дезинформации – Роберт Конквест, бывший агент отдела дезинформации британской разведки, главной задачей которого была борьба с коммунистическим влиянием по всему миру путём насаждения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других людей подобного рода, с тем чтобы они в нужном русле влияли на общественное мнение.

Роберт Конквест один из двух (помимо Солженицына) наиболее читаемых авторов о миллионах умерших в СССР. Он является создателем всех мифов и лжи о Советском Союзе, появившихся на свет после Второй мировой войны. Конквест прежде всего известен своими книгами «Великий террор» (1969) и «Жатва скорби» (1986).

Согласно Конквесту (оценка сделана в 1961 г.) 6 млн. человек умерли от голода в начале 30-х годов. Это число он увеличил в 1986 г. до 14 млн.

Как разоблачалась ложь о голоде на Украине.

1.В конце 80-х годов канадский журналист Дуглас Тоттл написал книгу “Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда”. В ней он доказал, что все те фотографии голодающих, которые представляются как доказательство голода 30-х годов, в реальности были сделаны во время гражданской войны и вызванного ей голода в Поволжье начала 20-х годов.

2.Тоттл обнаружил к тому же, что журналист, писавший отчеты об украинском голоде, Томас Уолкер( по другим данным, Томас Уолтер), в действительности был Робертом Грантом, осуждённым, затем исчезнувшим из тюрьмы в Колорадо. Этот Уолкер, или Грант, был арестован, когда возвратился в США, и на допросе признался, что никогда на Украине не был.

3.Американский корреспондент Луис Фишер обнаружил то, что журналист М. Перротт, корреспондент херстовских газет, в действительности работавший на Украине, посылал Херсту сообщения о высоких урожаях, полученных в 1933 году в СССР. Эти репортажи не опубликованы до сих пор.

4.Откуда появлялись такие цифры о жертвах. Общим для заявлений Конквеста и других “исследователей” относительно миллионов умерших и помещенных в тюрьмы было то, что эти цифры являются результатом ложных статистических и оценочных методов при отсутствии какой-либо научной базы. На самом деле в миллионах жертв повинны только фальсификаторы. Конквест и другие применяют статистику переписи населения, опубликованную в СССР, к которым они прибавляют предполагаемый рост населения без учета ситуации в стране. Таким нехитрым способом они получали заключение о том, сколько должно быть населения к концу данных лет. Люди, которых не достает, объявлялись мертвыми или подвергнутыми тюремному заключению по вине социализма. Методика простая, но совершенно мошенническая. Причем этот способ “обнаружения” таких важных политических событий никогда не допускался, если речь шла о Западе, так как это вызвало бы протест профессоров и историков против фальсификаций. Фальсификация применялась только по отношению к СССР.

Миф о миллионах умерших на Украине есть результат очень хорошо оплаченной фабрикации, которая всегда представлялась за правдивые факты, полученные с помощью научного метода. Вследствие влияния средств массовой информации на общественное мнение, эти цифры даже сегодня принимаются за правдивые огромным числом людей.

Вся ложь относительно миллионов умерших от голода на Украине в 30-е годы, голода, якобы организованного Сталиным, обнаружилась только в конце 80-х годов.

Да нет zhekich
Селяне умирали из-за зверства товарищей (евреев в-основном), которых из Москвы присылали - изымалось у крестьян все, абсолютно все - для закупки техники за границей. Да и вообще голод этот имел форму Геноцида против Украины, штобы по мнению все тех же товарищей "искоренить сепаратизм и буржуазный национализм"
Ты кстати приведи ссылку - откуда все печатаеш

А я вот данные приведу


"Заявление секретаря ЦК КП(б)У и секретаря Днепропетроского обкома КП(б)У М. Хатаевича
Меж крестьянами и нашей властью идет жестокая борьба. Это борьба на смерть. Этот год стал испытанием нашей силы и их выносливости. Голод доказал им, кто здесь хозяин.Он стоил миллионов жизней, но колхозная система будет существовать вечно. Мы выиграли войну!"
(Дніпропетровський облдержархів. - .Ф.301. - Оп.2. - Спр. 35. Арк.3)


"Постановление ЦК ВКП(б) 8 ноября 1932 года
Секретно
Сегодня приостанавливается отгрузка товаров для села всех областей Украины до времени, когда колхозы и индивидуальные крестьяне не начнут честно и добросовестно выполнять свой долг перед рабочим классом и Красной Армией в деле хлебозаготовок
Пред. Совнаркома СССР Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б) Сталин"
(Запорізький облдержархів. - .Ф.213. - Оп.13. - Спр.14. - Арк.1)


"Сотни украинских очевидцев не молчали о трагедии Украины в тридцатые годы. Некоторым из этих людей удалось во время голодомора виыехать в Москву или другие районы России, если они были техниками по профессии. Они рассказывали, что как только они покидали области, населенные украинцами"
(УССР, Кубань и Северный Кавказ), они не наблюдали какие-либо внешние признаки голода, за исключением Белоруссии (Вонарбург А. Голодомор в Україні 1932-1933 рр. //Австрійсько-український огляд. - 1999. - №8. - С. 52)


В Погребище, как и в каждом районе, была роскошная столовая для партийно-советского актива, так называемая "двадцатка". Днем и ночью ее охраняла милиция, чтобы к помещению столовой не подходили голодные дети селян и своим ужасным видом не портили аппеит "идейным строителям социализма". Тут, по смешной цене подавали районной верхушке все что угодно: белый хлеб, мясо, курицу, вина, шоколад. Кроме того, каждый, кто был прикреплен к столовой, получал домой еще и специальный "Микояновский Паёк", в который входило до 20 наименований. А вокруг этих оазисов партии царила смерть.
(Височенко О. СРСР без маски. - Буенос-Айрес, 1951. - С.19)