Поколение, убившее СССР.

Бесвребро
Грандмастер
8/28/2006, 1:23:18 PM
(first @ 27.08.2006 - время: 21:32)
Ибо питание и одежда сегодня доступнее, чем при СССР.
Учителя, медработники, пенсионеры, военнослужащие сомневаются.
Что касается моих знакомых медработников и учителей - они не сомневаются. Правда, мои знакомые медработники это этакая элита, типа хирургов и психиатров, так что тут, может, и не показатель. А вот мои знакомые учителя - обычные рядовые школьные учителя.
Ибо питание и одежда сегодня доступнее, чем при СССР.
Учителя, медработники, пенсионеры, военнослужащие сомневаются.
Что касается моих знакомых медработников и учителей - они не сомневаются. Правда, мои знакомые медработники это этакая элита, типа хирургов и психиатров, так что тут, может, и не показатель. А вот мои знакомые учителя - обычные рядовые школьные учителя.

Sant"yaga
Специалист
8/28/2006, 7:40:55 PM
Что касается зарплаты водителя автобуса, то у меня бул приятель, который в середине 80-х работал водителем на обычном маршрутном "Икарусе" с гормошкой и получал те самые 500-600 рублей в месяц. Доказать это я, разумеется, не могу. Можете верить мне или нет, но я ничего не путаю и не ошибаюсь. Однако не я один это помню:
В Москве зарплата водителя автобуса была много выше профессорской. не разделяя это мнениее всетаки скажу о тех кого заю лично
-я знаю 2 водителей гор автобуса (речь о 80-х) получавших 600р. в мес и считаю это СПРАВЕДЛИВО
Ссылок не даю, правилами запрещено, но цитаты точные и найти источник не проблема.
В Москве зарплата водителя автобуса была много выше профессорской. не разделяя это мнениее всетаки скажу о тех кого заю лично
-я знаю 2 водителей гор автобуса (речь о 80-х) получавших 600р. в мес и считаю это СПРАВЕДЛИВО
Ссылок не даю, правилами запрещено, но цитаты точные и найти источник не проблема.

Бесвребро
Грандмастер
8/28/2006, 7:53:33 PM
А вот интересно: ведь была же некая тарифная сетка. Зарплаты, как и цены, утверждались на уровне правительства. Кто-нибудь в курсе - можно ли такой документ образца позднебрежневских времён в Сети найти?

Sant"yaga
Специалист
8/28/2006, 8:26:38 PM
Я не нашел, тоже было бы интересно. Тарифные сетки, конечно, были, но было еще масса надбавок и премий. За классность, за двойной автобус, за езду без опозданий, за экономию топлива и т.п.
А солярку, на которой ездят "Икарусы" тогда продать было невозможно - некому...
А солярку, на которой ездят "Икарусы" тогда продать было невозможно - некому...


Sant"yaga
Специалист
8/28/2006, 8:40:17 PM
(jakellf @ 27.08.2006 - время: 22:10) На Савере-до 250-это считалось очень круто!
Летом 1982 я работал в Якутии, Вилюйский район, с геологами сезонником. У меня был оклад 130 рублей. Районный коэфициент 1,6, полевые еще 0,8. Итого 130х2,4=312 рублей. За это я ловил рыбу, охотился и катался на лодке. Ну и водку пил, конечно. Дорогу мне тоже оплачивали, естественно.
При этом те, кто на севере жил постоянно имели еще и северные коэффициенты за выслугу именно на севере, который легко мог доходить до 2,5. Короче в Вилюйске, Сунтаре или Нюрбе, людей которые получали меньше 500 руб. в месяц я не видел. Правда зимой там -50 запросто.
Летом 1982 я работал в Якутии, Вилюйский район, с геологами сезонником. У меня был оклад 130 рублей. Районный коэфициент 1,6, полевые еще 0,8. Итого 130х2,4=312 рублей. За это я ловил рыбу, охотился и катался на лодке. Ну и водку пил, конечно. Дорогу мне тоже оплачивали, естественно.
При этом те, кто на севере жил постоянно имели еще и северные коэффициенты за выслугу именно на севере, который легко мог доходить до 2,5. Короче в Вилюйске, Сунтаре или Нюрбе, людей которые получали меньше 500 руб. в месяц я не видел. Правда зимой там -50 запросто.

Бесвребро
Грандмастер
8/28/2006, 9:41:24 PM
(Sant'yaga @ 28.08.2006 - время: 16:26) Я не нашел, тоже было бы интересно. Тарифные сетки, конечно, были, но было еще масса надбавок и премий.
Это понятно, но тарифная сетка всё же была бы хоть каким-то "опорным конспектом".
Я уже даже не про водителей автобуса, вообще интересно было бы её поизучать.
Это понятно, но тарифная сетка всё же была бы хоть каким-то "опорным конспектом".
Я уже даже не про водителей автобуса, вообще интересно было бы её поизучать.

WEW
Специалист
8/28/2006, 11:27:22 PM
(Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 09:23) Что касается моих знакомых медработников и учителей - они не сомневаются. Правда, мои знакомые медработники это этакая элита, типа хирургов и психиатров, так что тут, может, и не показатель. А вот мои знакомые учителя - обычные рядовые школьные учителя.
Знаем, знаем...
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
у врачей - "давайте мы Вам кардиограмму сделаем, всего за 200 р., а то в поликлинике на 100 рублей дороже..."
Я уж не говорю, что кода моя жена попала в больницу, ей предложили лечение, которое ей точно бы не помогло и стоило всего-то каких-то 6000 р. Хорошо есть знакомые врачи. (Про врачей - из личного опыта)
Знаем, знаем...
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
у врачей - "давайте мы Вам кардиограмму сделаем, всего за 200 р., а то в поликлинике на 100 рублей дороже..."
Я уж не говорю, что кода моя жена попала в больницу, ей предложили лечение, которое ей точно бы не помогло и стоило всего-то каких-то 6000 р. Хорошо есть знакомые врачи. (Про врачей - из личного опыта)

nicer
Профессионал
8/29/2006, 3:55:14 AM
to jakellf
Граница не на замке. Какие препоны не ставь-бедные но работящие заполнят вакуум. Если мы не можем своими богатствами распорядиться-китайцы нас научат, как каждым гектаром по хозяйски управлять. А не хотите к ним в кабалу-учитесь работать,как они и рожать больше их. Есть законы экономические и социальные. И действуют они помимо нашей воли,нравится нам это или нет. Пока мы своих лучших предпринимателей сажаем,а чемпиона мира по шахматам бьем доской по голове китайцы сажают и стреляют чиновников. Их модель не лучшая-сравните с Японией. Ресурсы, население, менталитет-все очень похоже-различие только в модели. Японская эффективнее на порядки.
А насчет нищеты и экономического роста-те же китайцы нищие в массе попадая в штаты (другая модель) живут куда богаче. Про Гонконг и говорить нечего. Или сравните ублюдочную Северную Корею, где грудь у женщин появляется только во время кормления и Южную. Люди одинаковые -все дело в модели.
А вот интересно почему граница - не на замке?
Ведь граница все-таки!
Я так понимаю, у Вас дома дверь - на замке.
И у меня - на замке.
Потому что правильнее - держать дверь закрытой, нежели открытой. И впускать только того - кого хочешь видеть у себя в гостях.
А что будет, если дверь открыть, и не закрывать?
Первый день - возможно никто этого не заметит. На второй - кто то случайно увидит это и расскажет, всем про такой удивительный случай. В дом потянутся гости, кто спичек спросить кто денег занять, кому переночевать негде.... Через некоторое время там будет просто притон. И хозяин там скорее всего уже жить не будет.
Вот таким домом, без хозяина и с распахнутыми дверями и стала Россия после 1990 года. Были плохие хозяева, а теперь никаких не стало. Как следствие - самый большой притон в мире.
Не находите, забавно получилось, что чем дальше от европейской части России - тем выше у нас концентрация малодетных лентяев? И тем сильнее китайцы учат их жить.
А не обращали Вы внимание на то, что в какую бы страну мира китайцы ни приехали, они не вливаются в нацию этой страны? Они начинают строить в этой стране свой Маленький Китай, сначала дом за домом, потом улицу за улицей вытесняя все остальные нации. С этим не смогли справиться даже США, где система вливания иммигранта в нацию отлажена как нигде наверное.
И если Вы считаете что проблема в том, что я не научился у китайцев трудолюбию и многодетности, то я считаю - причина в нашем мозохизме и пофигизме.
Мазохизм - потому что не верим, что мы можем сами ПРАВИЛЬНЕЕ определить как нам лучше будет.
Мы все ждем уроков от какого-то дяди. Вот мы съездили к этому дяди в гости, на его виллу, и увидели что у него дверь не на замке. Просто стоят у ворот два мужика здоровых, но это наверное - чтобы ворота перед машиной открывать. А на двери - вообще никакого замка. Класс! Свобода! В этом весь секрет (да и дядя на это намекает). Приезжаем домой - двери долой. Все, у нас тоже свобода будет!
Через три дня - опа! У нас - притон.
Пофигизм - потому что даже осознав, что получив эти три дня свободы, мы лишили себя дома и будующего, мы единственное что находим сказать: "Да мы просто ничего не умеем. Вот приедет дядя - дядя всех научит."
Дядя непременно приедет. И построит такую же виллу уже здесь. Но - опять для себя.
И научит.
Недавно наши СМИ обявили об очередном экономическом успехе - мы продали Китаю лицензию
на освоение большой площади тайги под лесозаготовки. Наш госчиновник прокомментировал это в таком духе: " Конечно есть вероятность что они не сдержат слова, и просто хищнически вырубят весь лес, но зато там не будет наших нелегальных заготовителей которых мы не можем контролировать."
Может быть Вы даже не увидете здесь ничего особо страшного, но меня это выступление повергло в ужас.
Чиновник в современной России, очень часто в таких сделках имеет личный интерес. Обычно он самозабвенно отстаивает свое решение, и говорит что все будет хорошо (хотя на деле часто выходит не так).
Это в насколько невыгодные условия его нужно поставить, если он даже не смеет брать бравурный тон, и заранее признает, что не, сможет ничего противопоставить произволу иностранцев, и придумывает такие убогие доводы?
Опять же, недавно было принято решение тянуть нефтепровод в Китай, в береговой зоне Байкала. Насколько я знаю, это просто-напросто противоречит Российским правовым нормам. Тем не менее - решение принято на высшем уровне. Думаете кто здесь играл первую скрипку. Думаю - те кто умеет "каждым гектаром по хозяйски управлять".
Также, в недавнее время Китай предложил построить прямую дорогу на Алтай. Через археологический заповедник. Это противоречит не только Российским, но и международным нормам.
При этом они НАМ СТАВЯТ УСЛОВИЕ: убрать крупные воинские соединения из этих мест, а дорогу строить на свои деньги.
И г-н Фрадков лично выразил свое "Одобрям" этому проекту.
Да, они нас многому научат. Поскольку ленивый и учиться не хочу, думаю: "Скоро пора уже будет перебираться поближе к Москве?"
И вот весь этот наш позор, считаю доказательством того, что их модель - эффективная. Они сильны не только своим трудолюбием и числом. За их спиной - мощное государство, которое способно отстаивать их интересы.
И (собственно с этой мыслью я поднял тему Китая), они доказали что для создания эффективной и конкурентноспосбной экономики - совсем не обязательно было разрушать то государство которое было. Нужно именно - создавать экономику. А сильное государство - непременное условие существования стабильной экономики. И идеологическая направленность не так уж сильно мешает вкладывать главным борцам с коммунистами - американцам, вкладывать сотни миллиардов в экономику этой страны.
Кстати, японское процветание шло в тесном сотрудничестве с американской экономикой.
Начали вкладывать в Китай - он по темпу роста ВВП в 2005 году обогнал Японию.
В мире десятки стран, взявших за основу ту самую "прогрессивную" модель, уровень жизни которых хуже чем в Северной Корее.
Модель конечно влияет.
Но сильное государство - первостепенно.
В том все и дело, что все что происходит сейчас - происходит помимо моей воли.
Из того что было тогда - намного больше совпадало с моей волей. Моя страна - могла меня защитить. Потому что в ней была сила.
P.S.
"Они сами не способны распорядиться своими богатствами" - любимый довод оккупантов всех времен.
А как Вы определяете степень ублюдочности страны?
Граница не на замке. Какие препоны не ставь-бедные но работящие заполнят вакуум. Если мы не можем своими богатствами распорядиться-китайцы нас научат, как каждым гектаром по хозяйски управлять. А не хотите к ним в кабалу-учитесь работать,как они и рожать больше их. Есть законы экономические и социальные. И действуют они помимо нашей воли,нравится нам это или нет. Пока мы своих лучших предпринимателей сажаем,а чемпиона мира по шахматам бьем доской по голове китайцы сажают и стреляют чиновников. Их модель не лучшая-сравните с Японией. Ресурсы, население, менталитет-все очень похоже-различие только в модели. Японская эффективнее на порядки.
А насчет нищеты и экономического роста-те же китайцы нищие в массе попадая в штаты (другая модель) живут куда богаче. Про Гонконг и говорить нечего. Или сравните ублюдочную Северную Корею, где грудь у женщин появляется только во время кормления и Южную. Люди одинаковые -все дело в модели.
А вот интересно почему граница - не на замке?
Ведь граница все-таки!
Я так понимаю, у Вас дома дверь - на замке.
И у меня - на замке.
Потому что правильнее - держать дверь закрытой, нежели открытой. И впускать только того - кого хочешь видеть у себя в гостях.
А что будет, если дверь открыть, и не закрывать?
Первый день - возможно никто этого не заметит. На второй - кто то случайно увидит это и расскажет, всем про такой удивительный случай. В дом потянутся гости, кто спичек спросить кто денег занять, кому переночевать негде.... Через некоторое время там будет просто притон. И хозяин там скорее всего уже жить не будет.
Вот таким домом, без хозяина и с распахнутыми дверями и стала Россия после 1990 года. Были плохие хозяева, а теперь никаких не стало. Как следствие - самый большой притон в мире.
Не находите, забавно получилось, что чем дальше от европейской части России - тем выше у нас концентрация малодетных лентяев? И тем сильнее китайцы учат их жить.
А не обращали Вы внимание на то, что в какую бы страну мира китайцы ни приехали, они не вливаются в нацию этой страны? Они начинают строить в этой стране свой Маленький Китай, сначала дом за домом, потом улицу за улицей вытесняя все остальные нации. С этим не смогли справиться даже США, где система вливания иммигранта в нацию отлажена как нигде наверное.
И если Вы считаете что проблема в том, что я не научился у китайцев трудолюбию и многодетности, то я считаю - причина в нашем мозохизме и пофигизме.
Мазохизм - потому что не верим, что мы можем сами ПРАВИЛЬНЕЕ определить как нам лучше будет.
Мы все ждем уроков от какого-то дяди. Вот мы съездили к этому дяди в гости, на его виллу, и увидели что у него дверь не на замке. Просто стоят у ворот два мужика здоровых, но это наверное - чтобы ворота перед машиной открывать. А на двери - вообще никакого замка. Класс! Свобода! В этом весь секрет (да и дядя на это намекает). Приезжаем домой - двери долой. Все, у нас тоже свобода будет!
Через три дня - опа! У нас - притон.
Пофигизм - потому что даже осознав, что получив эти три дня свободы, мы лишили себя дома и будующего, мы единственное что находим сказать: "Да мы просто ничего не умеем. Вот приедет дядя - дядя всех научит."
Дядя непременно приедет. И построит такую же виллу уже здесь. Но - опять для себя.
И научит.
Недавно наши СМИ обявили об очередном экономическом успехе - мы продали Китаю лицензию
на освоение большой площади тайги под лесозаготовки. Наш госчиновник прокомментировал это в таком духе: " Конечно есть вероятность что они не сдержат слова, и просто хищнически вырубят весь лес, но зато там не будет наших нелегальных заготовителей которых мы не можем контролировать."
Может быть Вы даже не увидете здесь ничего особо страшного, но меня это выступление повергло в ужас.
Чиновник в современной России, очень часто в таких сделках имеет личный интерес. Обычно он самозабвенно отстаивает свое решение, и говорит что все будет хорошо (хотя на деле часто выходит не так).
Это в насколько невыгодные условия его нужно поставить, если он даже не смеет брать бравурный тон, и заранее признает, что не, сможет ничего противопоставить произволу иностранцев, и придумывает такие убогие доводы?
Опять же, недавно было принято решение тянуть нефтепровод в Китай, в береговой зоне Байкала. Насколько я знаю, это просто-напросто противоречит Российским правовым нормам. Тем не менее - решение принято на высшем уровне. Думаете кто здесь играл первую скрипку. Думаю - те кто умеет "каждым гектаром по хозяйски управлять".
Также, в недавнее время Китай предложил построить прямую дорогу на Алтай. Через археологический заповедник. Это противоречит не только Российским, но и международным нормам.
При этом они НАМ СТАВЯТ УСЛОВИЕ: убрать крупные воинские соединения из этих мест, а дорогу строить на свои деньги.
И г-н Фрадков лично выразил свое "Одобрям" этому проекту.
Да, они нас многому научат. Поскольку ленивый и учиться не хочу, думаю: "Скоро пора уже будет перебираться поближе к Москве?"
И вот весь этот наш позор, считаю доказательством того, что их модель - эффективная. Они сильны не только своим трудолюбием и числом. За их спиной - мощное государство, которое способно отстаивать их интересы.
И (собственно с этой мыслью я поднял тему Китая), они доказали что для создания эффективной и конкурентноспосбной экономики - совсем не обязательно было разрушать то государство которое было. Нужно именно - создавать экономику. А сильное государство - непременное условие существования стабильной экономики. И идеологическая направленность не так уж сильно мешает вкладывать главным борцам с коммунистами - американцам, вкладывать сотни миллиардов в экономику этой страны.
Кстати, японское процветание шло в тесном сотрудничестве с американской экономикой.
Начали вкладывать в Китай - он по темпу роста ВВП в 2005 году обогнал Японию.
В мире десятки стран, взявших за основу ту самую "прогрессивную" модель, уровень жизни которых хуже чем в Северной Корее.
Модель конечно влияет.
Но сильное государство - первостепенно.
В том все и дело, что все что происходит сейчас - происходит помимо моей воли.
Из того что было тогда - намного больше совпадало с моей волей. Моя страна - могла меня защитить. Потому что в ней была сила.
P.S.
"Они сами не способны распорядиться своими богатствами" - любимый довод оккупантов всех времен.
А как Вы определяете степень ублюдочности страны?

WEW
Специалист
8/29/2006, 4:38:45 AM
(nicer @ 28.08.2006 - время: 23:55) Да, они нас многому научат. Поскольку ленивый и учиться не хочу, думаю: "Скоро пора уже будет перебираться поближе к Москве?"
Лучше не надо.
Чем севернее тем лучше.
Туда они не пойдут, наверное...
А так, уже и в Питере они скоро свой район отгрохают...
При этом мы это снова обсудим в Форуме и всё.
Не так ли?
По-моему, это и определяет степень ублюдочности нашей страны.
Лучше не надо.
Чем севернее тем лучше.
Туда они не пойдут, наверное...
А так, уже и в Питере они скоро свой район отгрохают...
При этом мы это снова обсудим в Форуме и всё.
Не так ли?
По-моему, это и определяет степень ублюдочности нашей страны.

Бесвребро
Грандмастер
8/29/2006, 1:52:02 PM
(WEW @ 28.08.2006 - время: 19:27) (Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 09:23) Что касается моих знакомых медработников и учителей - они не сомневаются. Правда, мои знакомые медработники это этакая элита, типа хирургов и психиатров, так что тут, может, и не показатель. А вот мои знакомые учителя - обычные рядовые школьные учителя.
Знаем, знаем...
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
у врачей - "давайте мы Вам кардиограмму сделаем, всего за 200 р., а то в поликлинике на 100 рублей дороже..."
Я уж не говорю, что кода моя жена попала в больницу, ей предложили лечение, которое ей точно бы не помогло и стоило всего-то каких-то 6000 р. Хорошо есть знакомые врачи. (Про врачей - из личного опыта)
Не знаю, не знаю. Я ни с какими добровольно-принудительными уроками не сталкиваюсь. Я просто считаю зарплату учителя и что на неё можно купить сейчас и раньше.
Знаем, знаем...
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
у врачей - "давайте мы Вам кардиограмму сделаем, всего за 200 р., а то в поликлинике на 100 рублей дороже..."
Я уж не говорю, что кода моя жена попала в больницу, ей предложили лечение, которое ей точно бы не помогло и стоило всего-то каких-то 6000 р. Хорошо есть знакомые врачи. (Про врачей - из личного опыта)
Не знаю, не знаю. Я ни с какими добровольно-принудительными уроками не сталкиваюсь. Я просто считаю зарплату учителя и что на неё можно купить сейчас и раньше.

гектор2
Мастер
8/29/2006, 3:01:15 PM
(Бесвребро @ 29.08.2006 - время: 09:52) (WEW @ 28.08.2006 - время: 19:27) (Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 09:23) Что касается моих знакомых медработников и учителей - они не сомневаются. Правда, мои знакомые медработники это этакая элита, типа хирургов и психиатров, так что тут, может, и не показатель. А вот мои знакомые учителя - обычные рядовые школьные учителя.
Знаем, знаем...
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
у врачей - "давайте мы Вам кардиограмму сделаем, всего за 200 р., а то в поликлинике на 100 рублей дороже..."
Я уж не говорю, что кода моя жена попала в больницу, ей предложили лечение, которое ей точно бы не помогло и стоило всего-то каких-то 6000 р. Хорошо есть знакомые врачи. (Про врачей - из личного опыта)
Не знаю, не знаю. Я ни с какими добровольно-принудительными уроками не сталкиваюсь. Я просто считаю зарплату учителя и что на неё можно купить сейчас и раньше.
считай зарплату учителя 48 рублей за 1 час занятий!!!
Раньше учитель спокойно мог прожить на одну ставку - сейчас он просто умрет с голоду!!! Поэтому и крутятся как могут (деньги на охрану школы - школьники, на ремонт школы - школьники, на дополнительные занятия - школьники, пардон не школьники, а их родители.)
6000/48 = 125 уроков в месяц!!! Такой нагрузки в Советских школах не было у одного учителя!!!
Знаем, знаем...
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
у врачей - "давайте мы Вам кардиограмму сделаем, всего за 200 р., а то в поликлинике на 100 рублей дороже..."
Я уж не говорю, что кода моя жена попала в больницу, ей предложили лечение, которое ей точно бы не помогло и стоило всего-то каких-то 6000 р. Хорошо есть знакомые врачи. (Про врачей - из личного опыта)
Не знаю, не знаю. Я ни с какими добровольно-принудительными уроками не сталкиваюсь. Я просто считаю зарплату учителя и что на неё можно купить сейчас и раньше.
считай зарплату учителя 48 рублей за 1 час занятий!!!
Раньше учитель спокойно мог прожить на одну ставку - сейчас он просто умрет с голоду!!! Поэтому и крутятся как могут (деньги на охрану школы - школьники, на ремонт школы - школьники, на дополнительные занятия - школьники, пардон не школьники, а их родители.)
6000/48 = 125 уроков в месяц!!! Такой нагрузки в Советских школах не было у одного учителя!!!

WEW
Специалист
8/29/2006, 10:51:30 PM
(гектор2 @ 29.08.2006 - время: 11:01) считай зарплату учителя 48 рублей за 1 час занятий!!!
Раньше учитель спокойно мог прожить на одну ставку - сейчас он просто умрет с голоду!!! Поэтому и крутятся как могут (деньги на охрану школы - школьники, на ремонт школы - школьники, на дополнительные занятия - школьники, пардон не школьники, а их родители.)
6000/48 = 125 уроков в месяц!!! Такой нагрузки в Советских школах не было у одного учителя!!!
48 рублей за час - это факт.
А теперь подумайте, уважаемый Бесвребро, насколько хорошо эти учителя будут учить.
Я уж не говорю, что все население России пытаются подсадить на пивную иглу. Ведь известно, что пивной алкоголизм неизлечим. (Совсем недавно на НТВ посмотрел рекламу, где было 11 роликов, при этом все про пиво и повторилась только одна). Интересно, зачем?
P.S. А на счет медицины Вы ничего не сказали, значит согласны...
Раньше учитель спокойно мог прожить на одну ставку - сейчас он просто умрет с голоду!!! Поэтому и крутятся как могут (деньги на охрану школы - школьники, на ремонт школы - школьники, на дополнительные занятия - школьники, пардон не школьники, а их родители.)
6000/48 = 125 уроков в месяц!!! Такой нагрузки в Советских школах не было у одного учителя!!!
48 рублей за час - это факт.
А теперь подумайте, уважаемый Бесвребро, насколько хорошо эти учителя будут учить.
Я уж не говорю, что все население России пытаются подсадить на пивную иглу. Ведь известно, что пивной алкоголизм неизлечим. (Совсем недавно на НТВ посмотрел рекламу, где было 11 роликов, при этом все про пиво и повторилась только одна). Интересно, зачем?
P.S. А на счет медицины Вы ничего не сказали, значит согласны...

Semchik
Удален 8/30/2006, 1:16:16 AM
(Бесвребро @ 29.08.2006 - время: 09:52) У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
Не знаю, как в России, но у нас это повсеместная практика. Лично меня спасает только то, что учителя моих детей-мои однокласницы и знакомые. Остальным я не завидую, млин
Не знаю, как в России, но у нас это повсеместная практика. Лично меня спасает только то, что учителя моих детей-мои однокласницы и знакомые. Остальным я не завидую, млин

jakellf
Грандмастер
8/30/2006, 2:03:22 AM
(nicer @ 28.08.2006 - время: 23:55) to jakellf
Граница не на замке. Какие препоны не ставь-бедные но работящие заполнят вакуум. Если мы не можем своими богатствами распорядиться-китайцы нас научат, как каждым гектаром по хозяйски управлять. А не хотите к ним в кабалу-учитесь работать,как они и рожать больше их. Есть законы экономические и социальные. И действуют они помимо нашей воли,нравится нам это или нет. Пока мы своих лучших предпринимателей сажаем,а чемпиона мира по шахматам бьем доской по голове китайцы сажают и стреляют чиновников. Их модель не лучшая-сравните с Японией. Ресурсы, население, менталитет-все очень похоже-различие только в модели. Японская эффективнее на порядки.
А насчет нищеты и экономического роста-те же китайцы нищие в массе попадая в штаты (другая модель) живут куда богаче. Про Гонконг и говорить нечего. Или сравните ублюдочную Северную Корею, где грудь у женщин появляется только во время кормления и Южную. Люди одинаковые -все дело в модели.
А вот интересно почему граница - не на замке?
Ведь граница все-таки!
Я так понимаю, у Вас дома дверь - на замке.
И у меня - на замке.
Потому что правильнее - держать дверь закрытой, нежели открытой. И впускать только того - кого хочешь видеть у себя в гостях.
А что будет, если дверь открыть, и не закрывать?
Первый день - возможно никто этого не заметит. На второй - кто то случайно увидит это и расскажет, всем про такой удивительный случай. В дом потянутся гости, кто спичек спросить кто денег занять, кому переночевать негде.... Через некоторое время там будет просто притон. И хозяин там скорее всего уже жить не будет.
Вот таким домом, без хозяина и с распахнутыми дверями и стала Россия после 1990 года. Были плохие хозяева, а теперь никаких не стало. Как следствие - самый большой притон в мире.
Не находите, забавно получилось, что чем дальше от европейской части России - тем выше у нас концентрация малодетных лентяев? И тем сильнее китайцы учат их жить.
А не обращали Вы внимание на то, что в какую бы страну мира китайцы ни приехали, они не вливаются в нацию этой страны? Они начинают строить в этой стране свой Маленький Китай, сначала дом за домом, потом улицу за улицей вытесняя все остальные нации. С этим не смогли справиться даже США, где система вливания иммигранта в нацию отлажена как нигде наверное.
И если Вы считаете что проблема в том, что я не научился у китайцев трудолюбию и многодетности, то я считаю - причина в нашем мозохизме и пофигизме.
Мазохизм - потому что не верим, что мы можем сами ПРАВИЛЬНЕЕ определить как нам лучше будет.
Мы все ждем уроков от какого-то дяди. Вот мы съездили к этому дяди в гости, на его виллу, и увидели что у него дверь не на замке. Просто стоят у ворот два мужика здоровых, но это наверное - чтобы ворота перед машиной открывать. А на двери - вообще никакого замка. Класс! Свобода! В этом весь секрет (да и дядя на это намекает). Приезжаем домой - двери долой. Все, у нас тоже свобода будет!
Через три дня - опа! У нас - притон.
Пофигизм - потому что даже осознав, что получив эти три дня свободы, мы лишили себя дома и будующего, мы единственное что находим сказать: "Да мы просто ничего не умеем. Вот приедет дядя - дядя всех научит."
Дядя непременно приедет. И построит такую же виллу уже здесь. Но - опять для себя.
И научит.
Недавно наши СМИ обявили об очередном экономическом успехе - мы продали Китаю лицензию
на освоение большой площади тайги под лесозаготовки. Наш госчиновник прокомментировал это в таком духе: " Конечно есть вероятность что они не сдержат слова, и просто хищнически вырубят весь лес, но зато там не будет наших нелегальных заготовителей которых мы не можем контролировать."
Может быть Вы даже не увидете здесь ничего особо страшного, но меня это выступление повергло в ужас.
Чиновник в современной России, очень часто в таких сделках имеет личный интерес. Обычно он самозабвенно отстаивает свое решение, и говорит что все будет хорошо (хотя на деле часто выходит не так).
Это в насколько невыгодные условия его нужно поставить, если он даже не смеет брать бравурный тон, и заранее признает, что не, сможет ничего противопоставить произволу иностранцев, и придумывает такие убогие доводы?
Опять же, недавно было принято решение тянуть нефтепровод в Китай, в береговой зоне Байкала. Насколько я знаю, это просто-напросто противоречит Российским правовым нормам. Тем не менее - решение принято на высшем уровне. Думаете кто здесь играл первую скрипку. Думаю - те кто умеет "каждым гектаром по хозяйски управлять".
Также, в недавнее время Китай предложил построить прямую дорогу на Алтай. Через археологический заповедник. Это противоречит не только Российским, но и международным нормам.
При этом они НАМ СТАВЯТ УСЛОВИЕ: убрать крупные воинские соединения из этих мест, а дорогу строить на свои деньги.
И г-н Фрадков лично выразил свое "Одобрям" этому проекту.
Да, они нас многому научат. Поскольку ленивый и учиться не хочу, думаю: "Скоро пора уже будет перебираться поближе к Москве?"
И вот весь этот наш позор, считаю доказательством того, что их модель - эффективная. Они сильны не только своим трудолюбием и числом. За их спиной - мощное государство, которое способно отстаивать их интересы.
И (собственно с этой мыслью я поднял тему Китая), они доказали что для создания эффективной и конкурентноспосбной экономики - совсем не обязательно было разрушать то государство которое было. Нужно именно - создавать экономику. А сильное государство - непременное условие существования стабильной экономики. И идеологическая направленность не так уж сильно мешает вкладывать главным борцам с коммунистами - американцам, вкладывать сотни миллиардов в экономику этой страны.
Кстати, японское процветание шло в тесном сотрудничестве с американской экономикой.
Начали вкладывать в Китай - он по темпу роста ВВП в 2005 году обогнал Японию.
В мире десятки стран, взявших за основу ту самую "прогрессивную" модель, уровень жизни которых хуже чем в Северной Корее.
Модель конечно влияет.
Но сильное государство - первостепенно.
В том все и дело, что все что происходит сейчас - происходит помимо моей воли.
Из того что было тогда - намного больше совпадало с моей волей. Моя страна - могла меня защитить. Потому что в ней была сила.
P.S.
"Они сами не способны распорядиться своими богатствами" - любимый довод оккупантов всех времен.
А как Вы определяете степень ублюдочности страны?
Очень много вопросов и, боюсь, большинство не ко мне.
Начну с конца.
1Как определяю ублюдочность страны? Очень просто-по тому, как живет население. У нас об этом инфы мало, но о Северной Корее (СК)знаю от приятеля,который там 10 лет проработал. То-есть от очевидца. Он много чего рассказывал-один факт воспроизведу. В СК 3 вида денег -воны красные,синие и зеленые. Точно цвета не помню но суть в том, что за воны для иностранцев купленные при обмене валюты можно купить все(как в наших Березках когдато) За второй вид вон-много чего-их дают партийным функционерам, а все население получает 3 вид(синие кажется) зва которые почти ничего не купиш, поэтому бывают годы,когда значительную часть рациона составляет трава. Тоесть народ натурально голодает. Игрудь у женщин появляется только во время кормления
2 Насчет границы. Ее стерегут нищие солдаты и нищие офицеры. Если в Чечне наши продавали все от боеприпасов до солдат-то где взять бессеребренников,чтобы укомплектовать безгрешными погрраничниками наши огромные рубежи? Уверен-воруют и берут взятки везде.
На Российско-Украинской границе с меня взяли взятки с обеих сторон и наплевали на все огрехи в моих и моей семьи документов. В Федексе-мировой фирме почтовой в центре Москвы мне прямым текстом сказали-иди дай взятку(преступление) в долларах(еще одно) таможеннику(тяжкое). И что на всей Китайской границе народ из другог теста? А что погранец беря взятки с начальником не делится? А тот со своим? Как и гаишники. Я думаю их министры не из воздуха берутся и сами со всего долю имеют, плюс по крупному крышуют самое доходное.Так что по границе вопросы к тому, кто министров назначает и демократию искореняет. При чем демократия? Да очень просто. Если один канал у Путина, второй у Гусинского , третий еще у кого-есть конкуренция-и ты от НТВ узнаеш как Л Путина Мегафон приобрела,
отчего жена Лужкова самая богатая дама страны, а от 1 канала-что украл Березовский и откуда у Абрамовича деньги на Челси. Послушаеш тех и этих и выбереш того, кто систему в порядок приведет.
3 Насчет мазохизма и пофигизма. Мазохизм-это все-таки противоестественно. 99% нашего народа от боли и беды удовольствия не получает. Когда появились условия-вышел прогрессивнейший Закон о кооперации=страна забурлила,откуда все взялось. Прилавки наполнились, люди начали работать и зарабатывать. Вся наша дальнейшая история-законодательное ухудшение этого закона,перераспределение от предпринимателей к бюрократам.Пофигисты были конечно-но легко быть пофигистом,когда тебя ктото кормит.А если нет?
4 Насчет дяди который построит здесь виллу. Он лично строить будет? Сомневаюсь. Значит создаст рабочие места. И за эти места наши драться будут. А наш хозяин стройбизнеса-который заказы от этих дядь берет-построит виллу во Флориде И что, надо стенать по этому поводу? Нам то с Вами
что?
5 Насчет эффективности Китайской модели.
Вроде в прошлом посте написал. Чем дальше они от нее исходной-хунвейбины,
культурная революция и смерть буржуям-тем выше их экономические успехи.
Тоесть чем ближе они по либерализму к Японии-тем ближе к ней по экономике.
Эта модель не панацея,а просто китайский путь перехода от коммунизма к предпринимательскому обществу. Нам на них ориентироваться глупо-менталитет другой и к такому уровню репрессий мы пока не готовы-хотя Путин нас старательно гтовит уже 2 срок.
6То что мы не способны распорядиться своими богатствами-не совсем верно.
у чиновника было богатство-право подписи на аренду лесов-распорядился в лучшем виде. У пограничного начальника есть богатство-кусок границы-думаю он ей распоряжается. А вот чтобы распоряжение богатствами было в нашу пользу-система должна быть другой. В наших руках не многое- но если снова проголосуем сердцем за Путина-так все и будет катится.
7 И еще одно мы можем-вспахивать свой огород и быть людьми.
Граница не на замке. Какие препоны не ставь-бедные но работящие заполнят вакуум. Если мы не можем своими богатствами распорядиться-китайцы нас научат, как каждым гектаром по хозяйски управлять. А не хотите к ним в кабалу-учитесь работать,как они и рожать больше их. Есть законы экономические и социальные. И действуют они помимо нашей воли,нравится нам это или нет. Пока мы своих лучших предпринимателей сажаем,а чемпиона мира по шахматам бьем доской по голове китайцы сажают и стреляют чиновников. Их модель не лучшая-сравните с Японией. Ресурсы, население, менталитет-все очень похоже-различие только в модели. Японская эффективнее на порядки.
А насчет нищеты и экономического роста-те же китайцы нищие в массе попадая в штаты (другая модель) живут куда богаче. Про Гонконг и говорить нечего. Или сравните ублюдочную Северную Корею, где грудь у женщин появляется только во время кормления и Южную. Люди одинаковые -все дело в модели.
А вот интересно почему граница - не на замке?
Ведь граница все-таки!
Я так понимаю, у Вас дома дверь - на замке.
И у меня - на замке.
Потому что правильнее - держать дверь закрытой, нежели открытой. И впускать только того - кого хочешь видеть у себя в гостях.
А что будет, если дверь открыть, и не закрывать?
Первый день - возможно никто этого не заметит. На второй - кто то случайно увидит это и расскажет, всем про такой удивительный случай. В дом потянутся гости, кто спичек спросить кто денег занять, кому переночевать негде.... Через некоторое время там будет просто притон. И хозяин там скорее всего уже жить не будет.
Вот таким домом, без хозяина и с распахнутыми дверями и стала Россия после 1990 года. Были плохие хозяева, а теперь никаких не стало. Как следствие - самый большой притон в мире.
Не находите, забавно получилось, что чем дальше от европейской части России - тем выше у нас концентрация малодетных лентяев? И тем сильнее китайцы учат их жить.
А не обращали Вы внимание на то, что в какую бы страну мира китайцы ни приехали, они не вливаются в нацию этой страны? Они начинают строить в этой стране свой Маленький Китай, сначала дом за домом, потом улицу за улицей вытесняя все остальные нации. С этим не смогли справиться даже США, где система вливания иммигранта в нацию отлажена как нигде наверное.
И если Вы считаете что проблема в том, что я не научился у китайцев трудолюбию и многодетности, то я считаю - причина в нашем мозохизме и пофигизме.
Мазохизм - потому что не верим, что мы можем сами ПРАВИЛЬНЕЕ определить как нам лучше будет.
Мы все ждем уроков от какого-то дяди. Вот мы съездили к этому дяди в гости, на его виллу, и увидели что у него дверь не на замке. Просто стоят у ворот два мужика здоровых, но это наверное - чтобы ворота перед машиной открывать. А на двери - вообще никакого замка. Класс! Свобода! В этом весь секрет (да и дядя на это намекает). Приезжаем домой - двери долой. Все, у нас тоже свобода будет!
Через три дня - опа! У нас - притон.
Пофигизм - потому что даже осознав, что получив эти три дня свободы, мы лишили себя дома и будующего, мы единственное что находим сказать: "Да мы просто ничего не умеем. Вот приедет дядя - дядя всех научит."
Дядя непременно приедет. И построит такую же виллу уже здесь. Но - опять для себя.
И научит.
Недавно наши СМИ обявили об очередном экономическом успехе - мы продали Китаю лицензию
на освоение большой площади тайги под лесозаготовки. Наш госчиновник прокомментировал это в таком духе: " Конечно есть вероятность что они не сдержат слова, и просто хищнически вырубят весь лес, но зато там не будет наших нелегальных заготовителей которых мы не можем контролировать."
Может быть Вы даже не увидете здесь ничего особо страшного, но меня это выступление повергло в ужас.
Чиновник в современной России, очень часто в таких сделках имеет личный интерес. Обычно он самозабвенно отстаивает свое решение, и говорит что все будет хорошо (хотя на деле часто выходит не так).
Это в насколько невыгодные условия его нужно поставить, если он даже не смеет брать бравурный тон, и заранее признает, что не, сможет ничего противопоставить произволу иностранцев, и придумывает такие убогие доводы?
Опять же, недавно было принято решение тянуть нефтепровод в Китай, в береговой зоне Байкала. Насколько я знаю, это просто-напросто противоречит Российским правовым нормам. Тем не менее - решение принято на высшем уровне. Думаете кто здесь играл первую скрипку. Думаю - те кто умеет "каждым гектаром по хозяйски управлять".
Также, в недавнее время Китай предложил построить прямую дорогу на Алтай. Через археологический заповедник. Это противоречит не только Российским, но и международным нормам.
При этом они НАМ СТАВЯТ УСЛОВИЕ: убрать крупные воинские соединения из этих мест, а дорогу строить на свои деньги.
И г-н Фрадков лично выразил свое "Одобрям" этому проекту.
Да, они нас многому научат. Поскольку ленивый и учиться не хочу, думаю: "Скоро пора уже будет перебираться поближе к Москве?"
И вот весь этот наш позор, считаю доказательством того, что их модель - эффективная. Они сильны не только своим трудолюбием и числом. За их спиной - мощное государство, которое способно отстаивать их интересы.
И (собственно с этой мыслью я поднял тему Китая), они доказали что для создания эффективной и конкурентноспосбной экономики - совсем не обязательно было разрушать то государство которое было. Нужно именно - создавать экономику. А сильное государство - непременное условие существования стабильной экономики. И идеологическая направленность не так уж сильно мешает вкладывать главным борцам с коммунистами - американцам, вкладывать сотни миллиардов в экономику этой страны.
Кстати, японское процветание шло в тесном сотрудничестве с американской экономикой.
Начали вкладывать в Китай - он по темпу роста ВВП в 2005 году обогнал Японию.
В мире десятки стран, взявших за основу ту самую "прогрессивную" модель, уровень жизни которых хуже чем в Северной Корее.
Модель конечно влияет.
Но сильное государство - первостепенно.
В том все и дело, что все что происходит сейчас - происходит помимо моей воли.
Из того что было тогда - намного больше совпадало с моей волей. Моя страна - могла меня защитить. Потому что в ней была сила.
P.S.
"Они сами не способны распорядиться своими богатствами" - любимый довод оккупантов всех времен.
А как Вы определяете степень ублюдочности страны?
Очень много вопросов и, боюсь, большинство не ко мне.
Начну с конца.
1Как определяю ублюдочность страны? Очень просто-по тому, как живет население. У нас об этом инфы мало, но о Северной Корее (СК)знаю от приятеля,который там 10 лет проработал. То-есть от очевидца. Он много чего рассказывал-один факт воспроизведу. В СК 3 вида денег -воны красные,синие и зеленые. Точно цвета не помню но суть в том, что за воны для иностранцев купленные при обмене валюты можно купить все(как в наших Березках когдато) За второй вид вон-много чего-их дают партийным функционерам, а все население получает 3 вид(синие кажется) зва которые почти ничего не купиш, поэтому бывают годы,когда значительную часть рациона составляет трава. Тоесть народ натурально голодает. Игрудь у женщин появляется только во время кормления
2 Насчет границы. Ее стерегут нищие солдаты и нищие офицеры. Если в Чечне наши продавали все от боеприпасов до солдат-то где взять бессеребренников,чтобы укомплектовать безгрешными погрраничниками наши огромные рубежи? Уверен-воруют и берут взятки везде.
На Российско-Украинской границе с меня взяли взятки с обеих сторон и наплевали на все огрехи в моих и моей семьи документов. В Федексе-мировой фирме почтовой в центре Москвы мне прямым текстом сказали-иди дай взятку(преступление) в долларах(еще одно) таможеннику(тяжкое). И что на всей Китайской границе народ из другог теста? А что погранец беря взятки с начальником не делится? А тот со своим? Как и гаишники. Я думаю их министры не из воздуха берутся и сами со всего долю имеют, плюс по крупному крышуют самое доходное.Так что по границе вопросы к тому, кто министров назначает и демократию искореняет. При чем демократия? Да очень просто. Если один канал у Путина, второй у Гусинского , третий еще у кого-есть конкуренция-и ты от НТВ узнаеш как Л Путина Мегафон приобрела,
отчего жена Лужкова самая богатая дама страны, а от 1 канала-что украл Березовский и откуда у Абрамовича деньги на Челси. Послушаеш тех и этих и выбереш того, кто систему в порядок приведет.
3 Насчет мазохизма и пофигизма. Мазохизм-это все-таки противоестественно. 99% нашего народа от боли и беды удовольствия не получает. Когда появились условия-вышел прогрессивнейший Закон о кооперации=страна забурлила,откуда все взялось. Прилавки наполнились, люди начали работать и зарабатывать. Вся наша дальнейшая история-законодательное ухудшение этого закона,перераспределение от предпринимателей к бюрократам.Пофигисты были конечно-но легко быть пофигистом,когда тебя ктото кормит.А если нет?
4 Насчет дяди который построит здесь виллу. Он лично строить будет? Сомневаюсь. Значит создаст рабочие места. И за эти места наши драться будут. А наш хозяин стройбизнеса-который заказы от этих дядь берет-построит виллу во Флориде И что, надо стенать по этому поводу? Нам то с Вами
что?
5 Насчет эффективности Китайской модели.
Вроде в прошлом посте написал. Чем дальше они от нее исходной-хунвейбины,
культурная революция и смерть буржуям-тем выше их экономические успехи.
Тоесть чем ближе они по либерализму к Японии-тем ближе к ней по экономике.
Эта модель не панацея,а просто китайский путь перехода от коммунизма к предпринимательскому обществу. Нам на них ориентироваться глупо-менталитет другой и к такому уровню репрессий мы пока не готовы-хотя Путин нас старательно гтовит уже 2 срок.
6То что мы не способны распорядиться своими богатствами-не совсем верно.
у чиновника было богатство-право подписи на аренду лесов-распорядился в лучшем виде. У пограничного начальника есть богатство-кусок границы-думаю он ей распоряжается. А вот чтобы распоряжение богатствами было в нашу пользу-система должна быть другой. В наших руках не многое- но если снова проголосуем сердцем за Путина-так все и будет катится.
7 И еще одно мы можем-вспахивать свой огород и быть людьми.

divan35
Новичок
8/30/2006, 4:54:58 AM
(гектор2 @ 29.08.2006 - время: 11:01)
считай зарплату учителя 48 рублей за 1 час занятий!!!
Раньше учитель спокойно мог прожить на одну ставку - сейчас он просто умрет с голоду!!! Поэтому и крутятся как могут (деньги на охрану школы - школьники, на ремонт школы - школьники, на дополнительные занятия - школьники, пардон не школьники, а их родители.)
6000/48 = 125 уроков в месяц!!! Такой нагрузки в Советских школах не было у одного учителя!!!
У меня супруга работает в школе учителем географии. У нее 1,5 ставки (24 часа)+классное руководство+методлитература+проверка тетрадей. Выходит примерно 5500 чистыми. Её старшая сестра в этой же школе учитель химии. Директор поделил часы химии между двумя преподами (кому-то там не хватало), и осталось сестре только на ставку. И она теперь ищет где-бы подработать, потому что на ставку не прожить! (А ведь ставка - это значит нормальный учебный процесс, кто-то же всё это рассчитывал!)
считай зарплату учителя 48 рублей за 1 час занятий!!!
Раньше учитель спокойно мог прожить на одну ставку - сейчас он просто умрет с голоду!!! Поэтому и крутятся как могут (деньги на охрану школы - школьники, на ремонт школы - школьники, на дополнительные занятия - школьники, пардон не школьники, а их родители.)
6000/48 = 125 уроков в месяц!!! Такой нагрузки в Советских школах не было у одного учителя!!!
У меня супруга работает в школе учителем географии. У нее 1,5 ставки (24 часа)+классное руководство+методлитература+проверка тетрадей. Выходит примерно 5500 чистыми. Её старшая сестра в этой же школе учитель химии. Директор поделил часы химии между двумя преподами (кому-то там не хватало), и осталось сестре только на ставку. И она теперь ищет где-бы подработать, потому что на ставку не прожить! (А ведь ставка - это значит нормальный учебный процесс, кто-то же всё это рассчитывал!)

Tata Fox
Грандмастер
8/30/2006, 2:42:04 PM
(sergy271 @ 02.08.2006 - время: 03:10) Мне кажется, что не было ни каких ошибок. ...
Когда у меня родился первый сын, его дед умер. День в день. Но это же значит, что была ошибка в воспитании моего мужа и внук убил деда. Просто время пришло.
И с СССР так же. Пришло время умереть искусственно удерживаемой структуре. Вы вспомните скорость, с которой развалилась страна. Если бы ее разваливали, это тянулось бы какое-то время, а так... Раз-раз и все. Значит, было пора.
Когда у меня родился первый сын, его дед умер. День в день. Но это же значит, что была ошибка в воспитании моего мужа и внук убил деда. Просто время пришло.
И с СССР так же. Пришло время умереть искусственно удерживаемой структуре. Вы вспомните скорость, с которой развалилась страна. Если бы ее разваливали, это тянулось бы какое-то время, а так... Раз-раз и все. Значит, было пора.

WEW
Специалист
8/30/2006, 10:13:26 PM
(Tata Fox @ 30.08.2006 - время: 10:42) И с СССР так же. Пришло время умереть искусственно удерживаемой структуре. Вы вспомните скорость, с которой развалилась страна. Если бы ее разваливали, это тянулось бы какое-то время, а так... Раз-раз и все. Значит, было пора.
Ну да, всего-то каких-то 6 лет...
Ну да, всего-то каких-то 6 лет...


DELETED
Акула пера
8/31/2006, 1:29:11 AM
Госсподи! Продали... развалили... что ж никто не вышел на площадь защищать свою страну от развала? Почему все сидели дома, смотрели "Лебединое озеро" и молчали в тряпочку?
Потому что никому не нужен был СССР!
Потому что никому не нужен был СССР!

WEW
Специалист
8/31/2006, 2:23:01 AM
(Little Lynxy @ 30.08.2006 - время: 21:29) Госсподи! Продали... развалили... что ж никто не вышел на площадь защищать свою страну от развала? Почему все сидели дома, смотрели "Лебединое озеро" и молчали в тряпочку?
Да просто потому, что народу запудрили мозги. Никто и понять то не успел, что происходит.
Вспомнить хотя бы август 1991, когда ельцинская толпа закидывала танки, которые были выделены ГКЧП для защиты БН и как они радовались, когда эти 4 танка были убраны обратно. Никто ни чего не понимал.
Толпа - это стадо.
Попробуйте как-нибудь во время возвращения домой с какого-либо массового мероприятия крикнуть: "Давайте перевернем вон ту машину" и толпа ее перевернет, хотя по одиночке никто бы этого не сделал.
Все мы делаем то, что кто-то нам когда-то сказал, но среди сказанного всегда есть то, что делать стоит, а что не следует. Именно в этот момент нужно собственными мозгами оценить как слова, которые идут из всех телевизоров, и слова случайно услышанные. Необходимо рассматривать обе позиции как равноценные и не поддаваться толпе.
Мне лично пофигу, какая власть. Мне не пофигу, что каждый день мне пытаются промыть мозги, говоря, что в Чечне спокойно, что наша обороноспособность на высоком уровне, потому что наша армия закупает вооружения столько, сколько в СССР за полгода. Лично я не могу понять, как 48 истребителей (из расчета ресурса двигателя) смогут прикрыть меня от вторжения с воздуха. Или когда мне говорят, что жилье такое дорогое из-за того, что все построенное уже распродано.
И где-то, когда-то с экранов телевизоров я уже слышал:"Потому что никому не нужен был СССР!"
Да просто потому, что народу запудрили мозги. Никто и понять то не успел, что происходит.
Вспомнить хотя бы август 1991, когда ельцинская толпа закидывала танки, которые были выделены ГКЧП для защиты БН и как они радовались, когда эти 4 танка были убраны обратно. Никто ни чего не понимал.
Толпа - это стадо.
Попробуйте как-нибудь во время возвращения домой с какого-либо массового мероприятия крикнуть: "Давайте перевернем вон ту машину" и толпа ее перевернет, хотя по одиночке никто бы этого не сделал.
Все мы делаем то, что кто-то нам когда-то сказал, но среди сказанного всегда есть то, что делать стоит, а что не следует. Именно в этот момент нужно собственными мозгами оценить как слова, которые идут из всех телевизоров, и слова случайно услышанные. Необходимо рассматривать обе позиции как равноценные и не поддаваться толпе.
Мне лично пофигу, какая власть. Мне не пофигу, что каждый день мне пытаются промыть мозги, говоря, что в Чечне спокойно, что наша обороноспособность на высоком уровне, потому что наша армия закупает вооружения столько, сколько в СССР за полгода. Лично я не могу понять, как 48 истребителей (из расчета ресурса двигателя) смогут прикрыть меня от вторжения с воздуха. Или когда мне говорят, что жилье такое дорогое из-за того, что все построенное уже распродано.
И где-то, когда-то с экранов телевизоров я уже слышал:"Потому что никому не нужен был СССР!"

Semchik
Удален 8/31/2006, 2:34:30 AM
(WEW @ 30.08.2006 - время: 22:23) Вспомнить хотя бы август 1991, когда ельцинская толпа закидывала танки, которые были выделены ГКЧП для защиты БН и как они радовались, когда эти 4 танка были убраны обратно. Никто ни чего не понимал.
Даа, это ты видал лично, как было........... Вот как вспомню, так вздрогну! А как я воевал с Мазепой! А как с тарками! А как Крым оборонял в Первой Крымской!!!
Вот отчего балдю, так от заявлений абсолютных! ((((
Даа, это ты видал лично, как было........... Вот как вспомню, так вздрогну! А как я воевал с Мазепой! А как с тарками! А как Крым оборонял в Первой Крымской!!!
Вот отчего балдю, так от заявлений абсолютных! ((((