Поколение, убившее СССР.
Бесвребро
Грандмастер
8/26/2006, 2:28:21 PM
(WEW @ 25.08.2006 - время: 20:32) (Бесвребро @ 25.08.2006 - время: 19:11) Извиняй на горбатом слове 
Извиняю!
Ладно, раскрою как водитель автобуса мог заработать в СССР.
Все очень просто: надо быть водителем автобуса, который отвозит людей в предпоследний пкть, т.е. в морг.
Надеюсь, ты не будешь возражать ни против того, что он - водитель автобуса, ни против того, что он мог заработать эти деньги.
Другое дело, что сейчас заработать стало действительно проблематичнее и на новую машину моему отцу пришлось копить не год, а три.
Я так и думал! Ей Богу, не вру.
Только я всё же сомневаюсь, что за год он мог на машину заработать на ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату. Похороны в СССР были одной из сфер по определению "не совсем государственных".
Извиняю!
Ладно, раскрою как водитель автобуса мог заработать в СССР.
Все очень просто: надо быть водителем автобуса, который отвозит людей в предпоследний пкть, т.е. в морг.
Надеюсь, ты не будешь возражать ни против того, что он - водитель автобуса, ни против того, что он мог заработать эти деньги.
Другое дело, что сейчас заработать стало действительно проблематичнее и на новую машину моему отцу пришлось копить не год, а три.
Я так и думал! Ей Богу, не вру.
Только я всё же сомневаюсь, что за год он мог на машину заработать на ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату. Похороны в СССР были одной из сфер по определению "не совсем государственных".
DELETED
Акула пера
8/26/2006, 7:05:00 PM
Машина, автобус.
По моему наличие или отсутствие их не основной показатель благосостояния народа и здоровья нации.
Тем более вы оба не учитываете фактор естественного прогресса. Сейчас машины проектируют уже не на ватмане с кульманом. Существуют программы CAD, CAM значительно ускоряющие этот процесс и избавляющие от множества ошибок.
Да, эти САПРы в основном американские. Но ведь и развитие производства компьютеров и конструкторского софта у нас шло параллельно с США хотя и с незначительным отставанием. На момент развала СССР мы оба находились в стадии развития 16-битных процессоров.
А в развитии промышленных конртоллеров мы на тот момент опережали запад.
Их развитие мы в одночасье свернули полностью, переделав заводы под склады Сникерсов и Кока-колы. Вот сейчас и покупаем Сименсовские контроллеры для автоматизации производства по 10 тыс евро за штуку. Сам работаю в этой области.
По моему наличие или отсутствие их не основной показатель благосостояния народа и здоровья нации.
Тем более вы оба не учитываете фактор естественного прогресса. Сейчас машины проектируют уже не на ватмане с кульманом. Существуют программы CAD, CAM значительно ускоряющие этот процесс и избавляющие от множества ошибок.
Да, эти САПРы в основном американские. Но ведь и развитие производства компьютеров и конструкторского софта у нас шло параллельно с США хотя и с незначительным отставанием. На момент развала СССР мы оба находились в стадии развития 16-битных процессоров.
А в развитии промышленных конртоллеров мы на тот момент опережали запад.
Их развитие мы в одночасье свернули полностью, переделав заводы под склады Сникерсов и Кока-колы. Вот сейчас и покупаем Сименсовские контроллеры для автоматизации производства по 10 тыс евро за штуку. Сам работаю в этой области.
Бесвребро
Грандмастер
8/26/2006, 11:15:27 PM
(first @ 26.08.2006 - время: 15:05) Машина, автобус.
По моему наличие или отсутствие их не основной показатель благосостояния народа и здоровья нации.
Тем более вы оба не учитываете фактор естественного прогресса. Сейчас машины проектируют уже не на ватмане с кульманом. Существуют программы CAD, CAM значительно ускоряющие этот процесс и избавляющие от множества ошибок.
Не основной.
Но сокращение -или, наоборот, нарастание - отставания от ведущих мировых держав в этом вопросе - это, так или иначе, достаточно наглядный параметр.
По моему наличие или отсутствие их не основной показатель благосостояния народа и здоровья нации.
Тем более вы оба не учитываете фактор естественного прогресса. Сейчас машины проектируют уже не на ватмане с кульманом. Существуют программы CAD, CAM значительно ускоряющие этот процесс и избавляющие от множества ошибок.
Не основной.
Но сокращение -или, наоборот, нарастание - отставания от ведущих мировых держав в этом вопросе - это, так или иначе, достаточно наглядный параметр.
DELETED
Акула пера
8/27/2006, 1:11:58 AM
(Бесвребро @ 26.08.2006 - время: 19:15) это, так или иначе, достаточно наглядный параметр.
Для меня более наглядный параметр это доступность жилья, тепла, питания, одежды.
Именно доступность, а не разнообразие. В СССР все это было условно-бесплатным. Только тогда, когда человек имеет это у него возникают другие потребности.
Для меня более наглядный параметр это доступность жилья, тепла, питания, одежды.
Именно доступность, а не разнообразие. В СССР все это было условно-бесплатным. Только тогда, когда человек имеет это у него возникают другие потребности.
Валя2
Акула пера
8/27/2006, 6:24:33 AM
(first @ 26.08.2006 - время: 21:11) Для меня более наглядный параметр это доступность жилья, тепла, питания, одежды.
Именно доступность, а не разнообразие. В СССР все это было условно-бесплатным. Только тогда, когда человек имеет это у него возникают другие потребности.
УСЛОВНО- бесплатное отличный термин. Т.е сможешь вырвать кусок- будет бесплатно. Не сможешь- ну ведь все равно как бы условно как бы можно получить : )))
Квартир и питания крайне мало давали перед распадом СССР, видимо не могли уже. Помирали...
Именно доступность, а не разнообразие. В СССР все это было условно-бесплатным. Только тогда, когда человек имеет это у него возникают другие потребности.
УСЛОВНО- бесплатное отличный термин. Т.е сможешь вырвать кусок- будет бесплатно. Не сможешь- ну ведь все равно как бы условно как бы можно получить : )))
Квартир и питания крайне мало давали перед распадом СССР, видимо не могли уже. Помирали...
DELETED
Акула пера
8/27/2006, 6:39:40 AM
(Victor665 @ 27.08.2006 - время: 02:24)
УСЛОВНО- бесплатное отличный термин. Т.е сможешь вырвать кусок- будет бесплатно. Не сможешь- ну ведь все равно как бы условно как бы можно получить : )))
Квартир и питания крайне мало давали перед распадом СССР, видимо не могли уже. Помирали...
Напомни пожалуйста, это до или после ПЕРЕСТРОЙКИ?
УСЛОВНО- бесплатное отличный термин. Т.е сможешь вырвать кусок- будет бесплатно. Не сможешь- ну ведь все равно как бы условно как бы можно получить : )))
Квартир и питания крайне мало давали перед распадом СССР, видимо не могли уже. Помирали...
Напомни пожалуйста, это до или после ПЕРЕСТРОЙКИ?
DELETED
Акула пера
8/27/2006, 6:43:00 AM
(first @ 26.08.2006 - время: 15:05)Тем более вы оба не учитываете фактор естественного прогресса. Сейчас машины проектируют уже не на ватмане с кульманом. Существуют программы CAD, CAM значительно ускоряющие этот процесс и избавляющие от множества ошибок.
Да, эти САПРы в основном американские. Но ведь и развитие производства компьютеров и конструкторского софта у нас шло параллельно с США хотя и с незначительным отставанием. На момент развала СССР мы оба находились в стадии развития 16-битных процессоров.
А в развитии промышленных конртоллеров мы на тот момент опережали запад.
Их развитие мы в одночасье свернули полностью, переделав заводы под склады Сникерсов и Кока-колы. Вот сейчас и покупаем Сименсовские контроллеры для автоматизации производства по 10 тыс евро за штуку. Сам работаю в этой области.
first
Насчет процессоров, контроллеров и вообще всякой электроники СССР отставал, и очень сильно. Американцы изобрели транзистор (1948 год) и начали активно применять его при конструировании ЭВМ, у нас же в этот период был расцвет борьбы с "лженаукой" кибернетикой. До середины 1960-х годов СССР создавал ЭВМ собственной разработки(например одна из известных таких моделей - БЭСМ-6), но после появления машины IBM-360(третье поколение ЭВМ, на микросхемах), стало понятно, сколь велико отставание. Было принято решение свернуть почти все свои разработки, и перейти на полное копирование машин IBM. Наладили производство полных аналогов всех микросхем (в советском варианте серии 100 и 500), причем факт копирования даже не скрывался, т.е.:
Американское название: | Советское название:
MC10101 - К500ЛМ101
MC10124 - К500ПУ124
MC10160 - К500ИЕ160
И так далее, список очень длинный, но все номера совпадают.
Заимствовалась также операционная система, и заодно весь софт под неё созданный. Получились известные машины серии ЕС(Единая Серия). В итоге в СССР собственные разработки просто прекратились, за редчайшим исключением(например многопроцессорный вычислительный комплекс "Эльбрус" - нужны были суперкомпьютеры)
Та же картина с микропроцессорами:
8 разрядный Intel 8080 - КР580ВМ80
16 разрядныe: Intel 8086 - КР1810ВМ86
Intel 8088 - КР1810ВМ88
- тоже скопированы.
Да, были вычислительные системы на основе т.н. аналоговых ЭВМ - узкоспециализированные устройства, как правило для военных целей. Но для повседневного применения они просто несопоставимы с цифровыми ЭВМ.
В Кишиневе на заводе Счетмаш делали такие машины для подводных лодок. Рассказывал знакомый наладчик, он в середине 1990-х был в России в командировке, ремонтировал ранее изготовленные устройства, и ему сказали, что не прочь бы заказать еще три машины. Когда он вернулся на завод (который давно уже не работал - все в отпусках за свой счет), он сказал директору, что есть предложения о заказе со стороны России, в ответ услышал:
"Нет. Военных систем делать не будем, так как Россия наш потенциальный противник".
Да, эти САПРы в основном американские. Но ведь и развитие производства компьютеров и конструкторского софта у нас шло параллельно с США хотя и с незначительным отставанием. На момент развала СССР мы оба находились в стадии развития 16-битных процессоров.
А в развитии промышленных конртоллеров мы на тот момент опережали запад.
Их развитие мы в одночасье свернули полностью, переделав заводы под склады Сникерсов и Кока-колы. Вот сейчас и покупаем Сименсовские контроллеры для автоматизации производства по 10 тыс евро за штуку. Сам работаю в этой области.
first
Насчет процессоров, контроллеров и вообще всякой электроники СССР отставал, и очень сильно. Американцы изобрели транзистор (1948 год) и начали активно применять его при конструировании ЭВМ, у нас же в этот период был расцвет борьбы с "лженаукой" кибернетикой. До середины 1960-х годов СССР создавал ЭВМ собственной разработки(например одна из известных таких моделей - БЭСМ-6), но после появления машины IBM-360(третье поколение ЭВМ, на микросхемах), стало понятно, сколь велико отставание. Было принято решение свернуть почти все свои разработки, и перейти на полное копирование машин IBM. Наладили производство полных аналогов всех микросхем (в советском варианте серии 100 и 500), причем факт копирования даже не скрывался, т.е.:
Американское название: | Советское название:
MC10101 - К500ЛМ101
MC10124 - К500ПУ124
MC10160 - К500ИЕ160
И так далее, список очень длинный, но все номера совпадают.
Заимствовалась также операционная система, и заодно весь софт под неё созданный. Получились известные машины серии ЕС(Единая Серия). В итоге в СССР собственные разработки просто прекратились, за редчайшим исключением(например многопроцессорный вычислительный комплекс "Эльбрус" - нужны были суперкомпьютеры)
Та же картина с микропроцессорами:
8 разрядный Intel 8080 - КР580ВМ80
16 разрядныe: Intel 8086 - КР1810ВМ86
Intel 8088 - КР1810ВМ88
- тоже скопированы.
Да, были вычислительные системы на основе т.н. аналоговых ЭВМ - узкоспециализированные устройства, как правило для военных целей. Но для повседневного применения они просто несопоставимы с цифровыми ЭВМ.
В Кишиневе на заводе Счетмаш делали такие машины для подводных лодок. Рассказывал знакомый наладчик, он в середине 1990-х был в России в командировке, ремонтировал ранее изготовленные устройства, и ему сказали, что не прочь бы заказать еще три машины. Когда он вернулся на завод (который давно уже не работал - все в отпусках за свой счет), он сказал директору, что есть предложения о заказе со стороны России, в ответ услышал:
"Нет. Военных систем делать не будем, так как Россия наш потенциальный противник".
DELETED
Акула пера
8/27/2006, 7:30:40 AM
Хона
Большое спасибо за познавательный материал.
Но Вы не отрицаете что мы все же выпускали свои процессоры и микросхемы. Копировали, да. Промышленный шпионаж велся с обеих сторон.
Насчет счетных машин для подводных лодок могу сказать что не один Кишинев их выпускал. Основные заводы были в Питере (НПО «Равенство», завод им Кулакова, п/я 1655 и др.). БИУСы (Боевые Информационные Управляющие Системы) подводных лодок не требовали больших вычислительных мощностей. Решить задачу из пункта А в пункт В можно было и вручную. Известные мне БИУСы «Аккорд», «Узел», «Омнибус»(в разных модификациях) самые современные представляют из себя не более чем IBM 360. Вычислительные системы навигационного, гидроакустического комплексов, комплекса системы управления стрельбой тоже сделаны на элементной базе 133, 333, ОЗУ на ферритовых кольцах, ВЗУ на лавсановой перфоленте и магнитной ленте. Хотя мне лично более надежными казались именно электромеханические счетно-решающие системы на основе сельсинов, дифференциалов и вращающихся трансформаторов. Эти никогда не подводили.
Ведь делали, не сворачивали, а делали.
Большое спасибо за познавательный материал.
Но Вы не отрицаете что мы все же выпускали свои процессоры и микросхемы. Копировали, да. Промышленный шпионаж велся с обеих сторон.
Насчет счетных машин для подводных лодок могу сказать что не один Кишинев их выпускал. Основные заводы были в Питере (НПО «Равенство», завод им Кулакова, п/я 1655 и др.). БИУСы (Боевые Информационные Управляющие Системы) подводных лодок не требовали больших вычислительных мощностей. Решить задачу из пункта А в пункт В можно было и вручную. Известные мне БИУСы «Аккорд», «Узел», «Омнибус»(в разных модификациях) самые современные представляют из себя не более чем IBM 360. Вычислительные системы навигационного, гидроакустического комплексов, комплекса системы управления стрельбой тоже сделаны на элементной базе 133, 333, ОЗУ на ферритовых кольцах, ВЗУ на лавсановой перфоленте и магнитной ленте. Хотя мне лично более надежными казались именно электромеханические счетно-решающие системы на основе сельсинов, дифференциалов и вращающихся трансформаторов. Эти никогда не подводили.
Ведь делали, не сворачивали, а делали.
Бесвребро
Грандмастер
8/27/2006, 10:10:05 PM
(first @ 27.08.2006 - время: 02:39) (Victor665 @ 27.08.2006 - время: 02:24)
УСЛОВНО- бесплатное отличный термин. Т.е сможешь вырвать кусок- будет бесплатно. Не сможешь- ну ведь все равно как бы условно как бы можно получить : )))
Квартир и питания крайне мало давали перед распадом СССР, видимо не могли уже. Помирали...
Напомни пожалуйста, это до или после ПЕРЕСТРОЙКИ?
Нет, first; понимаю, что ты не согласишься со мной, но Перестройка - не причина, а следствие нарастающих процессов социально-эконмического распада.
УСЛОВНО- бесплатное отличный термин. Т.е сможешь вырвать кусок- будет бесплатно. Не сможешь- ну ведь все равно как бы условно как бы можно получить : )))
Квартир и питания крайне мало давали перед распадом СССР, видимо не могли уже. Помирали...
Напомни пожалуйста, это до или после ПЕРЕСТРОЙКИ?
Нет, first; понимаю, что ты не согласишься со мной, но Перестройка - не причина, а следствие нарастающих процессов социально-эконмического распада.
Бесвребро
Грандмастер
8/27/2006, 11:05:36 PM
(first @ 26.08.2006 - время: 21:11) (Бесвребро @ 26.08.2006 - время: 19:15) это, так или иначе, достаточно наглядный параметр.
Для меня более наглядный параметр это доступность жилья, тепла, питания, одежды.
Именно доступность, а не разнообразие. В СССР все это было условно-бесплатным. Только тогда, когда человек имеет это у него возникают другие потребности.
Жильё - это сегодня проблема, на которую государству надо бы обратить главное внимание. Если сформировать некий понятный алгоритм приобретения жилья средним гражданином - будь то реально доступная ипотека или ещё что - то разговоры на тему "когда было лучше?" вообще потеряют смысл.
Ибо питание и одежда сегодня доступнее, чем при СССР.
Для меня более наглядный параметр это доступность жилья, тепла, питания, одежды.
Именно доступность, а не разнообразие. В СССР все это было условно-бесплатным. Только тогда, когда человек имеет это у него возникают другие потребности.
Жильё - это сегодня проблема, на которую государству надо бы обратить главное внимание. Если сформировать некий понятный алгоритм приобретения жилья средним гражданином - будь то реально доступная ипотека или ещё что - то разговоры на тему "когда было лучше?" вообще потеряют смысл.
Ибо питание и одежда сегодня доступнее, чем при СССР.
DELETED
Акула пера
8/28/2006, 1:26:24 AM
(Бесвребро @ 27.08.2006 - время: 18:10)
Нет, first; понимаю, что ты не согласишься со мной, но Перестройка - не причина, а следствие нарастающих процессов социально-эконмического распада.
Братва сомневается.
Нет, first; понимаю, что ты не согласишься со мной, но Перестройка - не причина, а следствие нарастающих процессов социально-эконмического распада.
Братва сомневается.
DELETED
Акула пера
8/28/2006, 1:32:41 AM
(Бесвребро @ 27.08.2006 - время: 19:05)
Жильё - это сегодня проблема, на которую государству надо бы обратить главное внимание. Если сформировать некий понятный алгоритм приобретения жилья средним гражданином - будь то реально доступная ипотека или ещё что - то разговоры на тему "когда было лучше?" вообще потеряют смысл.
Тогда такой вопрос. Когда жилье в принципе бывае доступнее?
1.Когда его строится больше. Когда человек не имеет права получить более 1 квартиры.
2.Когда жилья строится меньше. Имеется возможность приобретения неограниченного количества жилплощади.
Ибо питание и одежда сегодня доступнее, чем при СССР.
Учителя, медработники, пенсионеры, военнослужащие сомневаются.
Жильё - это сегодня проблема, на которую государству надо бы обратить главное внимание. Если сформировать некий понятный алгоритм приобретения жилья средним гражданином - будь то реально доступная ипотека или ещё что - то разговоры на тему "когда было лучше?" вообще потеряют смысл.
Тогда такой вопрос. Когда жилье в принципе бывае доступнее?
1.Когда его строится больше. Когда человек не имеет права получить более 1 квартиры.
2.Когда жилья строится меньше. Имеется возможность приобретения неограниченного количества жилплощади.
Ибо питание и одежда сегодня доступнее, чем при СССР.
Учителя, медработники, пенсионеры, военнослужащие сомневаются.
jakellf
Грандмастер
8/28/2006, 2:10:03 AM
(Sant'yaga @ 25.08.2006 - время: 15:29) (Бесвребро @ 25.08.2006 - время: 14:59) Ну, это только в твоей параллельной вселенной, в которой в 1982 году водитель автобуса в Ленинграде мог за год заработать на автомобиль.
При всей моей недюбви к коммунизму и советской власти - таки мог. Водитель автобуса зарабатывал рублей 500-600. Множим на 12 получаем 6 000 - 7 000. Машина стоила от 3000 (запоржец) до 8000 (жигули "семерка"). Порядок похож.
Надо отметить, что сейчас водитель автобуса 20 000 в месяц зарабатывает всяко и по той же схеме на Жигули ему за год тоже хватит.
В москве редкий водитель больше 180 зарабатывал На Савере-до 250-это считалось очень круто!
При всей моей недюбви к коммунизму и советской власти - таки мог. Водитель автобуса зарабатывал рублей 500-600. Множим на 12 получаем 6 000 - 7 000. Машина стоила от 3000 (запоржец) до 8000 (жигули "семерка"). Порядок похож.
Надо отметить, что сейчас водитель автобуса 20 000 в месяц зарабатывает всяко и по той же схеме на Жигули ему за год тоже хватит.
В москве редкий водитель больше 180 зарабатывал На Савере-до 250-это считалось очень круто!
jakellf
Грандмастер
8/28/2006, 2:42:41 AM
(nicer @ 22.08.2006 - время: 23:09) (Бесвребро @ 19.08.2006 - время: 19:01) Люди, которые не были в Китае, а знают о китайском опыте только из газет, в массе своей не представляют степень нищеты китайцев, а некоторые даже всерьёз допускают, что китайцы живут не хуже россиян.
В действительности же главный экономичекий рессурс современного китайского роста - бедность. И, соответственно, баснословная дешевизна рабочей силы. Что-то не хочу я такого пути для своей страны.
По нашу сторону Урала об опыте китайцев судят уже не по газетам.
Они сами, здесь, демонстирруют нам этот опыт.
Они возводят в моем городе здания для себя, они покупают наши леса на корню, разрабоатывают наши природные ресурсы, они производят автомобили на территории моего края. Они вынуждают нашему руководству самому, и на наши деньги строить дорогу для будующей оккупации тех мест где я живу.
Так вот, я считаю это признаком силы, а не нищеты.
По данным ООН большая часть населения планеты живет в нищете.
Миллионы людей - на грани голодной смерти. Но почему-то, это не служит причиной экономического роста для них Я даже встречал в литературе такое экономическое понятие: "порочный круг бедности" .
Я вообще не утверждал что отдельно взятый средний китаец живет богато.
Я имел в виду, что их модель организации государства - жизнеспособна и располагает к развитию. В хороших перспективах этой страны трудно сомневаться.
Я могу сколько угодно подсчитывать количество автомобилей под окном своего дома, или сравнивать свой достаток с достатком китайца.
Но у меня есть серьезные опасения, что через несколько десятков лет, и этот дом и эти машины, и эта земля не будет принадлежать нам.
Я лично, вот такого пути не хочу для своей страны.
Они возводят в моем городе здания для себя, они покупают наши леса на корню, разрабоатывают наши природные ресурсы, они производят автомобили на территории моего края
Граница не на замке. Какие препоны не ставь-бедные но работящие заполнят вакуум. Если мы не можем своими богатствами распорядиться-китайцы нас научат, как каждым гектаром по хозяйски управлять. А не хотите к ним в кабалу-учитесь работать,как они и рожать больше их. Есть законы экономические и социальные. И действуют они помимо нашей воли,нравится нам это или нет. Пока мы своих лучших предпринимателей сажаем,а чемпиона мира по шахматам бьем доской по голове китайцы сажают и стреляют чиновников. Их модель не лучшая-сравните с Японией. Ресурсы, население, менталитет-все очень похоже-различие только в модели. Японская эффективнее на порядки.
А насчет нищеты и экономического роста-те же китайцы нищие в массе попадая в штаты (другая модель) живут куда богаче. Про Гонконг и говорить нечего. Или сравните ублюдочную Северную Корею, где грудь у женщин появляется только во время кормления и Южную. Люди одинаковые -все дело в модели.
В действительности же главный экономичекий рессурс современного китайского роста - бедность. И, соответственно, баснословная дешевизна рабочей силы. Что-то не хочу я такого пути для своей страны.
По нашу сторону Урала об опыте китайцев судят уже не по газетам.
Они сами, здесь, демонстирруют нам этот опыт.
Они возводят в моем городе здания для себя, они покупают наши леса на корню, разрабоатывают наши природные ресурсы, они производят автомобили на территории моего края. Они вынуждают нашему руководству самому, и на наши деньги строить дорогу для будующей оккупации тех мест где я живу.
Так вот, я считаю это признаком силы, а не нищеты.
По данным ООН большая часть населения планеты живет в нищете.
Миллионы людей - на грани голодной смерти. Но почему-то, это не служит причиной экономического роста для них Я даже встречал в литературе такое экономическое понятие: "порочный круг бедности" .
Я вообще не утверждал что отдельно взятый средний китаец живет богато.
Я имел в виду, что их модель организации государства - жизнеспособна и располагает к развитию. В хороших перспективах этой страны трудно сомневаться.
Я могу сколько угодно подсчитывать количество автомобилей под окном своего дома, или сравнивать свой достаток с достатком китайца.
Но у меня есть серьезные опасения, что через несколько десятков лет, и этот дом и эти машины, и эта земля не будет принадлежать нам.
Я лично, вот такого пути не хочу для своей страны.
Они возводят в моем городе здания для себя, они покупают наши леса на корню, разрабоатывают наши природные ресурсы, они производят автомобили на территории моего края
Граница не на замке. Какие препоны не ставь-бедные но работящие заполнят вакуум. Если мы не можем своими богатствами распорядиться-китайцы нас научат, как каждым гектаром по хозяйски управлять. А не хотите к ним в кабалу-учитесь работать,как они и рожать больше их. Есть законы экономические и социальные. И действуют они помимо нашей воли,нравится нам это или нет. Пока мы своих лучших предпринимателей сажаем,а чемпиона мира по шахматам бьем доской по голове китайцы сажают и стреляют чиновников. Их модель не лучшая-сравните с Японией. Ресурсы, население, менталитет-все очень похоже-различие только в модели. Японская эффективнее на порядки.
А насчет нищеты и экономического роста-те же китайцы нищие в массе попадая в штаты (другая модель) живут куда богаче. Про Гонконг и говорить нечего. Или сравните ублюдочную Северную Корею, где грудь у женщин появляется только во время кормления и Южную. Люди одинаковые -все дело в модели.
jakellf
Грандмастер
8/28/2006, 3:02:23 AM
(Бесвребро @ 26.08.2006 - время: 19:15) (first @ 26.08.2006 - время: 15:05) Машина, автобус.
По моему наличие или отсутствие их не основной показатель благосостояния народа и здоровья нации.
Тем более вы оба не учитываете фактор естественного прогресса. Сейчас машины проектируют уже не на ватмане с кульманом. Существуют программы CAD, CAM значительно ускоряющие этот процесс и избавляющие от множества ошибок.
Не основной.
Но сокращение -или, наоборот, нарастание - отставания от ведущих мировых держав в этом вопросе - это, так или иначе, достаточно наглядный параметр.
Перед перестройкой я служил в ПВО У нас на РЛС была вычислительная машина. На лампах. Занимала вагон. У американцев в это время появлялись первые персоналки. И вот началась перестройка. Из-за бугра стали везти первые ХТ персоналки и нашему ВПК тоже разрешили свои продавать. Захожу в магазин электроника и вижу это чудо! 3 персоналки из 3 ящиков. Ни одна не стыкуется с IBM или makintosh ни програмно ни аппаратно-а ведь в мире уже тысячи программ,а на этих уродцах по 3. Но самое замечательное, что они
и между собой не стыкуются! Тоесть 1 кб-ящик и железо лабает, и операционку и приложения-пытаясь конкурировать со всем миром.Итог такого соревнования предсказать не трудно-пошел ящик под склад кока-колы. А мог бы перейти на отверточное производство тех же IBM кадры были получше китайских, и помещения и инфраструктура. Но для этого генералам надо было преврвщатся в предпринимателей-но им тогда им ближе были идеи ГКЧП
По моему наличие или отсутствие их не основной показатель благосостояния народа и здоровья нации.
Тем более вы оба не учитываете фактор естественного прогресса. Сейчас машины проектируют уже не на ватмане с кульманом. Существуют программы CAD, CAM значительно ускоряющие этот процесс и избавляющие от множества ошибок.
Не основной.
Но сокращение -или, наоборот, нарастание - отставания от ведущих мировых держав в этом вопросе - это, так или иначе, достаточно наглядный параметр.
Перед перестройкой я служил в ПВО У нас на РЛС была вычислительная машина. На лампах. Занимала вагон. У американцев в это время появлялись первые персоналки. И вот началась перестройка. Из-за бугра стали везти первые ХТ персоналки и нашему ВПК тоже разрешили свои продавать. Захожу в магазин электроника и вижу это чудо! 3 персоналки из 3 ящиков. Ни одна не стыкуется с IBM или makintosh ни програмно ни аппаратно-а ведь в мире уже тысячи программ,а на этих уродцах по 3. Но самое замечательное, что они
и между собой не стыкуются! Тоесть 1 кб-ящик и железо лабает, и операционку и приложения-пытаясь конкурировать со всем миром.Итог такого соревнования предсказать не трудно-пошел ящик под склад кока-колы. А мог бы перейти на отверточное производство тех же IBM кадры были получше китайских, и помещения и инфраструктура. Но для этого генералам надо было преврвщатся в предпринимателей-но им тогда им ближе были идеи ГКЧП
DELETED
Акула пера
8/28/2006, 4:01:10 AM
(jakellf @ 27.08.2006 - время: 23:02) Перед перестройкой я служил в ПВО У нас на РЛС была вычислительная машина. На лампах. Занимала вагон. У американцев в это время появлялись первые персоналки. И вот началась перестройка.
РЛС. Это Вы к месту упомянули. Тогда вспомните еще и то, что после "братания" с нашим бывшим вероятным противником, были сняты вообще все секреты. Я уже не вспоминаю сдачу всей нашей агентуры. Забавно то, что наши РЛС морского базирования вдруг стали выпускаться в штатах и устанавливаться на американских фрегатах. Видно зря Вы ругаете наше вооружение и технику. Кое-кто оценил ее по-достоинству.
Персоналки это конечно здорово. Только ведь не такой недосягаемый был этот уровень как сейчас. И уж точно ничего не производя и ничего не делая в этой области, так ничего своего бы и не получилось.
РЛС. Это Вы к месту упомянули. Тогда вспомните еще и то, что после "братания" с нашим бывшим вероятным противником, были сняты вообще все секреты. Я уже не вспоминаю сдачу всей нашей агентуры. Забавно то, что наши РЛС морского базирования вдруг стали выпускаться в штатах и устанавливаться на американских фрегатах. Видно зря Вы ругаете наше вооружение и технику. Кое-кто оценил ее по-достоинству.
Персоналки это конечно здорово. Только ведь не такой недосягаемый был этот уровень как сейчас. И уж точно ничего не производя и ничего не делая в этой области, так ничего своего бы и не получилось.
WEW
Специалист
8/28/2006, 4:35:37 AM
(jakellf @ 27.08.2006 - время: 23:02)Перед перестройкой я служил в ПВО У нас на РЛС была вычислительная машина. На лампах. Занимала вагон. У американцев в это время появлялись первые персоналки. И вот началась перестройка. Из-за бугра стали везти первые ХТ персоналки и нашему ВПК тоже разрешили свои продавать. Захожу в магазин электроника и вижу это чудо! 3 персоналки из 3 ящиков. Ни одна не стыкуется с IBM или makintosh ни програмно ни аппаратно-а ведь в мире уже тысячи программ,а на этих уродцах по 3. Но самое замечательное, что они
и между собой не стыкуются! Тоесть 1 кб-ящик и железо лабает, и операционку и приложения-пытаясь конкурировать со всем миром.Итог такого соревнования предсказать не трудно-пошел ящик под склад кока-колы. А мог бы перейти на отверточное производство тех же IBM кадры были получше китайских, и помещения и инфраструктура. Но для этого генералам надо было преврвщатся в предпринимателей-но им тогда им ближе были идеи ГКЧП
Зато теперь все просто супер!
Нашего доблестного ПВО при угрозе хватит на 15 минут боя.
Сам там был. Из всех дизелей запустился один, и то у него сразу возникли проблемы с маслом. Попробуйте ка запустить что-нибудь без электричества...
Наша авиация тоже на высоте. Назовите хоть один истрибитель сконструированный не в СССР. Может и найдете конечно что-нибудь среди новостей, типа: вчера увидел свет новый супер-пупер истребитель, но все это не более чем ложь. Либо это фигня с незначительными изменениями, либо доконструированный в России, спустя 15 лет.
А советская электроника до сих пор позволяет находиться нашей военной технике на уровне с импортной.
Кстати, если правильно помню, на 2005 год планировалось закупить для ВВС России аж целых семь истребителей Су-27СМ. Интересно, что бы на это сказал товарищ Сталин...
Сейчас нашел инфу в тему:
"В 2006 году будут закуплены два серийных самолета Су-34, в 2007 году - еще шесть, а в 2008 году - 10. Таким образом, к 2010 году мы должны закупить целый полк самолетов Су-34 в количестве 24 штук", - сообщил глава Минобороны.
Ржу немогу!!!
и между собой не стыкуются! Тоесть 1 кб-ящик и железо лабает, и операционку и приложения-пытаясь конкурировать со всем миром.Итог такого соревнования предсказать не трудно-пошел ящик под склад кока-колы. А мог бы перейти на отверточное производство тех же IBM кадры были получше китайских, и помещения и инфраструктура. Но для этого генералам надо было преврвщатся в предпринимателей-но им тогда им ближе были идеи ГКЧП
Зато теперь все просто супер!
Нашего доблестного ПВО при угрозе хватит на 15 минут боя.
Сам там был. Из всех дизелей запустился один, и то у него сразу возникли проблемы с маслом. Попробуйте ка запустить что-нибудь без электричества...
Наша авиация тоже на высоте. Назовите хоть один истрибитель сконструированный не в СССР. Может и найдете конечно что-нибудь среди новостей, типа: вчера увидел свет новый супер-пупер истребитель, но все это не более чем ложь. Либо это фигня с незначительными изменениями, либо доконструированный в России, спустя 15 лет.
А советская электроника до сих пор позволяет находиться нашей военной технике на уровне с импортной.
Кстати, если правильно помню, на 2005 год планировалось закупить для ВВС России аж целых семь истребителей Су-27СМ. Интересно, что бы на это сказал товарищ Сталин...
Сейчас нашел инфу в тему:
"В 2006 году будут закуплены два серийных самолета Су-34, в 2007 году - еще шесть, а в 2008 году - 10. Таким образом, к 2010 году мы должны закупить целый полк самолетов Су-34 в количестве 24 штук", - сообщил глава Минобороны.
Ржу немогу!!!
DELETED
Акула пера
8/28/2006, 5:34:22 AM
(WEW @ 28.08.2006 - время: 00:35) ...
А советская электроника до сих пор позволяет находиться нашей военной технике на уровне с импортной.
...
Один знакомый авиаинженер рассказывал, что в 1982 г.(кажется) на Дальнем Востоке, пилот самолета МИГ-25 улетел в Японию. Это была современная по тем временам модель самолета. Американские специалисты тщательно исследовали самолет и, как он выразился, их заключение было примерно таким:
"Планёр - замечательный, электроника на уровне Каменного Века"
А советская электроника до сих пор позволяет находиться нашей военной технике на уровне с импортной.
...
Один знакомый авиаинженер рассказывал, что в 1982 г.(кажется) на Дальнем Востоке, пилот самолета МИГ-25 улетел в Японию. Это была современная по тем временам модель самолета. Американские специалисты тщательно исследовали самолет и, как он выразился, их заключение было примерно таким:
"Планёр - замечательный, электроника на уровне Каменного Века"
divan35
Новичок
8/28/2006, 7:18:52 AM
А мой сослуживец работал на аэродроме ремонтником этих самых самолетов, его коммент: "Да у наших обшивка внахлест положена, не то что у западных - всё встык, всё подогнанно, вот это точность штампа!"
qwerty_qwerty
Мастер
8/28/2006, 1:17:55 PM
(Xona @ 28.08.2006 - время: 01:34) Один знакомый авиаинженер рассказывал, что в 1982 г.(кажется) на Дальнем Востоке, пилот самолета МИГ-25 улетел в Японию. Это была современная по тем временам модель самолета. Американские специалисты тщательно исследовали самолет и, как он выразился, их заключение было примерно таким:
"Планёр - замечательный, электроника на уровне Каменного Века"
Это ему американцы так сами сказали?
А вот такой вот пунктик... сегодняшние Вооруженные Силы России живут и качественно выполняют поставленные задачи той техникой и вооружением, которое было разработано еще при СССР. И, смею заметить, большинство образцов до сих пор вызывает тошноту под коленками у Дикого Запада... потому что они до этого додумаются еще лет так... через...
А в нынешней России - да, ведется работа по усовершенствованию оружия. И наверняка есть образцы, о которых мы и мечтать не можем. Только, как и в прежние времена, никто и никода не покажет их до определенного момента. Вот выставит милитарист новый образчик оружия в предвкушении видимого счастья - а тут мы: А у нас уже есть такое, даже по некоторым характеристикам даже лучше.
И все же то, что на сегодняшний день у нас на вооружении оружие СССР - это все-же показатель.
"Планёр - замечательный, электроника на уровне Каменного Века"
Это ему американцы так сами сказали?
А вот такой вот пунктик... сегодняшние Вооруженные Силы России живут и качественно выполняют поставленные задачи той техникой и вооружением, которое было разработано еще при СССР. И, смею заметить, большинство образцов до сих пор вызывает тошноту под коленками у Дикого Запада... потому что они до этого додумаются еще лет так... через...
А в нынешней России - да, ведется работа по усовершенствованию оружия. И наверняка есть образцы, о которых мы и мечтать не можем. Только, как и в прежние времена, никто и никода не покажет их до определенного момента. Вот выставит милитарист новый образчик оружия в предвкушении видимого счастья - а тут мы: А у нас уже есть такое, даже по некоторым характеристикам даже лучше.
И все же то, что на сегодняшний день у нас на вооружении оружие СССР - это все-же показатель.