Новая хронология.

DELETED
2/27/2008, 2:16:19 PM
*меланхолично* Да тут всё та же проблем, что и незабвенный спор о танках, успешно "слитый" персонажем. Для дилетанта совершенно невыносима мысль о том, что хотя бы для понимания (не говоря о возможности делать выводы!) чего-либо, - надо долго учиться и "быть в теме".
Первое требует сил, второе - знакомства с различными интерпретациями фактов, узнанных на первом этапе.

Постоянно убеждаюсь в том, насколько просто "запудрить мозги" дилетанту, у которого отсутствует целостное вИдение событий, "правильно сконструированным" текстом...
chips
2/27/2008, 4:25:32 PM
(CryKitten @ 27.02.2008 - время: 11:16) *меланхолично* Да тут всё та же проблем, что и незабвенный спор о танках, успешно "слитый" персонажем. Для дилетанта совершенно невыносима мысль о том, что хотя бы для понимания (не говоря о возможности делать выводы!) чего-либо, - надо долго учиться и "быть в теме".
Первое требует сил, второе - знакомства с различными интерпретациями фактов, узнанных на первом этапе.

Постоянно убеждаюсь в том, насколько просто "запудрить мозги" дилетанту, у которого отсутствует целостное вИдение событий, "правильно сконструированным" текстом...
*Печально* Одна моя знакомая с таким же напором пропагандирует химические товары фирмы "Амвей" (сетевая структура, подобная "Гербалайфу"). Ее видимо обработали по системе НЛП и теперь любая критика фирмы и ее товаров воспринимается исключительно агрессивно. Практически и "новохроноложцы" и "амвеевцы" это - секта. И ничего с ними не поделаешь. no_1.gif
petroff67
2/27/2008, 6:08:31 PM
Постоянно убеждаюсь в том, насколько просто "запудрить мозги" дилетанту, у которого отсутствует целостное вИдение событий, "правильно сконструированным" текстом
Тут очень подходит поговорка древних греков, (коих, по мнению Тугу и Фоменко никогда не было). «Неокрепший ум подобен пустому кувшину, — что в него бросят, то в нем и бренчит».
petroff67
2/27/2008, 7:09:10 PM
Хотелось бы узнать, что именно позабавило. Конкретно.
...или это просто "украшение" Вашего поста?

Объясняю. В данном случае нарушение принципа, известного под именем «бритвы Оккама».
Все эти орды фальсификаторов, бродящих по векам и континентам, ученые историки, археологи и т.д., кои по недомыслию никак не могут уверовать в морозовизм – фоменкизм, ваши выкрутасы в попытке объяснить необъяснимое, все это поистине забавно. А относиться к вашим суждениям серьезно нельзя. Вы фанат и все тут.
Кстати вопрос.
В Армении при византийцах были построены церкви. Как минимум, в двух из них, а именно Храм Звартноц (строился 640-661 гг.) и Рипсиме (строительство в 618 г.) есть надписи с датами по христианскому календарю. И в тоже время есть византийские тексты, где упоминается о строительстве этих сооружений. Император Констант II даже участвовал в освящении Звартноца, ибо как раз воевал там с арабами в это время. А насчет Рипсиме, например, «История Императора Иракла» (VII века). https://www.vehi.net/istoriya/armenia/sebeos/0325.html Т.О. тексты вполне подтверждаются эпиграфическими датировками. Как вы это объясните?
DELETED
2/27/2008, 7:40:27 PM
Весьма в тему - текст от Леонида Каганова (тот, кто LLeo)

Посмеялся :-)
mike1984
2/27/2008, 9:12:57 PM
(Варан Тугу @ 26.02.2008 - время: 23:05) Кстати, археологические, обоснования датировок интересно было бы изучить.


А надписи на стенах усыпальниц разве не исторический источник? О папирусах речь не идет. А у хеттов была распространена клинопись на глиняных табличках.
А еще есть такие вещи, как дендрохронология, и 14С. С погрешностью лет в 130-150 для II тыс до н.э. Троя и микенский период греческой истории изучен и хорошо продатирован. И положил конец длительной дискуссии в мировой исторической науке была целая дискуссия по поводу датировок микенской Греции. Оказалось, что всю историю II-Ш тыс до н.э надо удревнить где-то на 300 лет.

Вот неплохая статья по вопросам хронологии микенской Греции. Но на английском языке.
DELETED
2/27/2008, 11:35:51 PM
Насколько я понимаю, по существу никто разговаривать не хочет.

CryKitten, приведите пример информации, настолько сложной, что она доступна к пониманию только проффесиональными историками " в теме", а простым смертным - не под силу.

Знаете, я знимаюсь расчётами на прочность сложных металлоконструций. Думаю, это посложнее, чем исторический материал.
Тем не менее, любой прокурор, взяв в руки расчётную часть, (в случае обрушения) проверит, так как там всё расписано и разжёвано до уровня арифметики для школьников.

Так и истрический материал. Есть факты, есть логика.
Можно сколько угодно напускать на себя загадочный вид и сострадательно хлопать по плечу "дилетантов". Логика от этого не перестаёт быть логикой, а статистическая вероятность и в истории и в физике и в социологии подчиняется одним и тем же законам.

Итак.
В 1861 году француз "бррр обнаруживает " "забытый и заброшенный на 500 лет" Ангкор.
В 1873 году Теронде и Делапорт на своих рисунках изображают найденный храмовый комплекс в мельчайших деталях, с барельефами и даже со рвом вокруг храма Байон, который впоследствии исчез.
Проходит 28 лет.
В 1901 году храм предстаёт в руинах, с обрушенными каменными блоками, с обрушенными фасадами, с раскрошившимися барельефами, густо оплетённый растительностью. Всё это можно видеть на фотографиях.

Внимание вопрос. Как храм простоял "бррр не обнаруженный 500 лет" сохраняя первозданный вид, если за 29 лет джунгли превратили его в руины?

А храм Неак Пхеан в 1935 году вообще стёрт с лица земли ураганом, из-за растительности, которая оплела постройку. За 500 ураганы эти места не посещали и растительность в джунглях не росла?
DELETED
2/28/2008, 12:05:25 AM
(mike1984 @ 27.02.2008 - время: 18:12) А надписи на стенах усыпальниц разве не исторический источник?
А еще есть такие вещи, как дендрохронология, и 14С.
О каких надписях идёт речь, расскажите.

И о какой дендрохронологической шкале?

Дендрошкала Новгорода доведена до 1553 года. Привязка к нашему времени осуществлена при помощи летописей, с загадочной историей обретения.
Это единственное, что на сегодняшний день можно констатировать.

Перечитайте тему. Об этом уже говорили. Если у Вас есть какие то новые данные о других дендрошкалах - было бы интересно ознакомиться.

ЗДЕСЬ научная работа Тюрина о Дендрошкале Новгорода. Один из выводов исследования: "По более вероятному варианту новгородская дендрошкала характеризует период 1271-1852 годов, первая мостовая уложена в Новгороде в 1343 году."

По существу проделанной работы есть возражения?

mike1984
2/28/2008, 12:33:42 AM
(Варан Тугу @ 27.02.2008 - время: 21:05) И о какой дендрохронологической шкале?

Я имел в виду не дендрохронологию Новгорода, а применение этого метода для уточнении датировки крито-микенских и древнеегипетских памятников.

Что касается надписей, то это XIX династия. Кто конкретно, не помню. Это есть в вузовском учебнике по истории Древнего Востока. Но помню, что "вторжение народов моря" приходится как раз на нее. Ее датируют (в общепринятой историографии 1307-1196 до н.э.). Хеттские таблички с надписями происодят из раскопок в Хаттусе.
DELETED
2/28/2008, 12:47:54 AM
(Варан Тугу @ 27.02.2008 - время: 21:35) ...
CryKitten, приведите пример информации, настолько сложной, что она доступна к пониманию только проффесиональными историками " в теме", а простым смертным - не под силу.

Знаете, я знимаюсь расчётами на прочность сложных металлоконструций. Думаю, это посложнее, чем исторический материал. Тем не менее, любой прокурор, взяв в руки расчётную часть, (в случае обрушения) проверит, так как там всё расписано и разжёвано до уровня арифметики для школьников.
...
Ну например "оффтопичное" - знания об эволюции танка Кристи М.1928 в БТ-7, и далее в Т-34, которые Вам недоступны ;-).
Как раз те знания, которые позволяют мне смеяться над невежеством "эсторегов" вроде Резуна :-).

Знаете, есть прекрасный анекдот: "Неужели я, кандидат физико-математических наук, не смогу поставить себе правильный диагноз, если заболею?" ;-)

И антиоффтопик. Собсно, по теории Фоменко. Есть, так сказать, "доказательство от противного". Серьёзные проблемы с адекватностью Гарри Каспарова реальности - очевидны, что достаточно сильно дискредитирует теорию, рьяным сторонником которой он является.
И ещё: историк, которого несколько раз поймали на умышленном подлоге, перестаёт быть историком. Уличениям Фоменко в подлоге - несть числа. Следовательно... ;-)
DELETED
2/28/2008, 3:04:00 AM
(CryKitten @ 27.02.2008 - время: 21:47) Ну например "оффтопичное" - знания об эволюции танка Кристи М.1928 в БТ-7, и далее в Т-34, которые Вам недоступны ;-).

Ещё точнее можно? Мне недоступна информация ввиду её секретности или редкости? Или мне недоступно само понимание этой информации, ввиду скудоумия?

Знаете, есть прекрасный анекдот: "Неужели я, кандидат физико-математических наук, не смогу поставить себе правильный диагноз, если заболею?"

Опять некорректный пример. Вы разницу между нежеланием читать учебник по медицине и неспособностью кандидата физико-математических наук воспринимать информацию по другой специальности видите?

...или Вы эту разницу уловить неспособны? wink.gif

историк, которого несколько раз поймали на умышленном подлоге, перестаёт быть историком. Уличениям Фоменко в подлоге - несть числа.
Один конкретный пример приведите.
Ссылки на доказательства подлога "антирезунистов" в соответствующей теме дать?
В этой теме прочитайте мой пост с разбором статьи "официального историка" Медынцевой. Примеры подлога там есть со ссылками на текст её статьи.

Итак, с Вас пример умышленного подлога "от злобного неохронолога, дилетанта и кумира всех недоумков -Фоменко".
DELETED
2/28/2008, 3:15:53 AM
(mike1984 @ 27.02.2008 - время: 21:33) Я имел в виду не дендрохронологию Новгорода, а применение этого метода для уточнении датировки крито-микенских и древнеегипетских памятников.


Где можно ознакомиться с научным трудом, где применён метод дендрохронологической датировки к крито-миккенским и древнеегипетским памятникам, подобным работе Тюрина?

"Злобным неохронологам" скрывать почему-то нечего. Их научные статьи открыты для ознакомления, обсуждения и критики. Ссылки- там-то, фотограффии- там-то, цитаты из текстов - там-то, образцы пород дерева там-то, пожалуйста- проверяйте.

Где обоснования дендродатировок по крито-миккенам и древнему Египту?

Никто и не оспаривает естественно-научные методики датирования.

DELETED
2/28/2008, 4:46:31 AM
(Варан Тугу @ 28.02.2008 - время: 01:04) ...
историк, которого несколько раз поймали на умышленном подлоге, перестаёт быть историком. Уличениям Фоменко в подлоге - несть числа.
Один конкретный пример приведите.
Ссылки на доказательства подлога "антирезунистов" в соответствующей теме дать? В этой теме прочитайте мой пост с разбором статьи "официального историка" Медынцевой. Примеры подлога там есть со ссылками на текст её статьи. Итак, с Вас пример умышленного подлога "от злобного неохронолога, дилетанта и кумира всех недоумков - Фоменко".
"бла-бла-бла" опустил.

*оффтопик on*
Про танки - в соответствующую тему :-). Попробуем в 3-й раз, терапевтическими методами ;-). Попутно - рекомендую прочитать вот это: https://a-dyukov.livejournal.com/329112.html
Тут и про дилетантов, и про "конструирование книг", и про то, как историки теряют уважение сообщества ;-). Коротко, сжато и типично ;-). И, кстати, про "резуноидов" ;-).
*оффтопик off*

Что касается Фоменко - ЗАЧЕМ мне читать Ваш пост-разбор, если Вы постоянно демонстрируете свои поверхностные знания в истории (не только в НХ, вообще везде)? Вот ЗАЧЕМ, объясните? ЗАЧЕМ тратить вполне реальные усилия на опровержение, если давно, подробно и аргументированно доказано, что Носовский и Фоменко - мошенники? Начало доказательствам, если Вы не в курсе, было положено ещё дискуссиями в ФИДО.
Есть специализированные "антифоменковские" сайты, ссылки на них, в т.ч. и в данном топике. Вот, например: https://fatus.chat.ru/foma.htm
chips
2/28/2008, 12:30:30 PM
Я читал в своем детстве хорошие книги... Так уж получилось... Одной из моих любимых была книжка Александра Свирина "Экспедиция к предкам", издательство "Малыш" 1970 год. Жанр - очень необычный - что-то вроде научно-популярной фантастики. В Интернете нашел такой отзыв о ней:



..."Помогите с поиском книг!
Смотрели с мужем в интернете - нету новых изданий! Есть только люди которые эти же самые книги тоже ищут - и уже не один месяц. Это древняя серия художественно-научно-популярных книг для детей (сама не читала, но у мужа весьма трепетные воспоминания и оч-чень хочет приобрести для дочек...):
1. "До Земли еще далеко"
2. "На этой планете можно жить"
3. "Операция "Океан"
4. "Большая охота"
5. "Экспедиция к предкам"

Руслан, Вы, кажется, фантастику пишете – как страшно будет жить в будущем? Тогда для Вас мнение главного фантаста страны – Лукьяненко о выше упомянутых книгах:
«Но ужасно жалко, что исчезли детские книжки _развивающие_, научно-популярные... и при этом увлекательные.»
https://doctor-livsy.livejournal.com/189422.html
Лукьяненко ищет эти книги и вместе с Перумовым и другими писателями мечтают их переиздать!
Некоторые из 320-ти отзывов на пост Лукьяненко:
«Я же эту серию всю жизнь ищу!!!»
«Серия замечательная! Но было крайне трудно достать, я пару томов с трудом прочитал в городской библиотеке...И больше нигде не видел.»
«А нсчет книг Свирина, да, это, мягко говоря, не дешево, от 100евриков и вверх, в зависимости от состояния.»
«Я читал все !!! В третьем классе прочитал "Экспедицию",я обшарил все библиотеки города и уже в седьмомо прочитал все перечисленное. Прикол в том, что нигде не было написано, что книг всего пять. Шестую я искал до окончания универа. Не нашел. Smile Ах, какие там были картинки. Smile))»
«А я бы с огромным удовольствием переиздал советский научпоп: "Лабиринт Мнемозины", "В мире пяти стихий", "Громовой бог" и так далее.... Удивительно живым языком написанные, являющиеся по сути учебниками - эти книги просто не устаревают. И очень способствуют развитию эрудиции....
Вот кстати, Сергей, может быть у вас, как у маститого писателя есть возможность подкинуть эту идею издателству? Возможно под редакцией видных писателей фантастов.»
«Да, действительно эпохальные книжки. Мне очень повезло, что к 6 классу прочитал их все (были в детской городской библиотеке). Также хочется отметить книги Левшина (великолепная популяризация математики для детей): "Фрегат капитана Единицы" (она же "Нулик-мореход"), "Приключения в Карликании и Альджебре", "Магистр Рассеянных Наук" (там несколько книг в серии).»
«Есть все книги в отличном состоянии. Но... расстаться с ними невозможно.»
«у меня, доктор, есть они все. и хоть сын у меня уже вырос (17 мальчонке), но я вам их не аддам. не потому, что жаба дущыт, а потому, что внуки будут у меня. а внукам тоже надо будет хорошых кник. не серчайте.»

А вот обсуждение научно-художественных Свирина-Ляшенко, вышедших в своё время немалым 100 тыс тиражом - с сайта https://solar-kitten.livejournal.com, где отсканированы парочка этих книг:
«Меня когда лет 5 назад ностальгия замучала, я в Ленинке заказал (кстати, там полного комплекта нет!).»
«А-а-а-а-а-а! Полного комплекта нигде нет. Мы уже сколько лет ищем...»
«как я любил в детстве всю эту серию!»
«Ух! Где достать ее и остальные?! Полцарства отдам.»
«Хорош издеваться! У кого купил?! Может, там еще есть?»
«блин, слюньё текёт! завидовать нехорошо, завидовать нехорошо»
«Спасибо невероятное! У меня тоже была только какая-то из последних частей, я умирала от желания прочитать с начала!»
«Как здорово! Любимейшие книги в детстве! Много лет искал перечитать. Сейчас погружусь Smile»

А вот снова сам, обычно сдержанный, Лукьяненко об книгах Свирина-Ляшенко:

«А!!! Где добыл??? Дай почитать, сволочь!!!»
«Но пока я просто угрожаю - чтобы дослужиться до генерала, тебе надо просто до этого дожить. А если не дашь почитать эту книжку, то жить тебе осталось недолго!!!»
«Блин, и я ищу! А давайте уговорим АСТ переиздать? Ну неужели если толпа авторов начнет просить Науменко переиздать - он не переиздаст? Это же явно будет хит для нашего поколения!»
«Костя, спасибо... Прочитать эту книжку я мечтал все свое детство. Потому что у меня был только пятый том... Я почти что плачу. Smile»
«Ты не читал историю Нкале, Кагена и Тькаве, прибывших на Землю с другой планеты???
Инопланетных детей, которые не тратят уймы времени на сон, а спят одну третью каждой секунды, за счет чего в возрасте двенадцати-тринадцати лет уже вполне самостоятельны?
Изучивших Космос и Океан? Путешествовавших в земное прошлое?
ТЫ ЭТОГО ВСЕГО НЕ ЧИТАЛ??? ВООБЩЕ???
У тебя не было детства. Sad(( ".....



К чему это я?...
chips
2/28/2008, 12:39:15 PM
Очень наглядно и хорошо в этой книжке показана история расшифровки египетских иероглифов и чтения папирусов, которые, по версии "новохронологистов" были написаны чуть ли не в наши времена.

Кстати: Египет просуществововал почти три тысячи лет - гораздо дольше Византии.


"...ШАМПОЛЬОН ЖАН ФРАНСУА ( 1790—1832).
— Бывают такие бурные времена, когда даже самый смирный человек имеет шансы заиметь героическую биографию. Только Франсуа Шампальон этими шансами не воспользовался!
Он жил в грозное, наполненное великими событиями время. За год до его рождения народ разгромил в Париже политическую тюрьму — Бастилию. Во Франции происходила революция. Франсуа было 3 года, когда косой нож гильотины отрубил голову королю. «СВОБОДА! РАВЕНСТВО! БРАТСТВО!»—гремело на площадях... Но дальше пошла полная чехарда: интриги, заговоры, разлад и раздоры в рядах революционеров, казни, контрреволюционный переворот. В 1804 году республиканский генерал Наполеон Бонапарт провозгласил себя императором. С лозунгом: «Каждый французский солдат носит в своем ранце маршальский жезл!» — он вел свою армию завоевывать всю Европу. И завоевывал... Пока не полез в Россию! Тут, в 1812 году, русские разбили его в пух и прах. В 1815 наполеоновская империя рухнула. К власти снова вернулись аристократы во главе с королем. В 1830 —новая революция... Вот обстановка! Кто мечтал о подвигах и приключениях, мог иметь их сколько хотел.
Но Франсуа Шампольон не хотел. Когда другие ребята с его улицы играли в войну и революцию, он сидел над книгами. С утра до ночи он торчал в книжной лавке своего отца и в 5 лет самостоятельно выучился читать. В 11 он знал уже греческий и латинский. Его интересовала древняя история. И так как самой достоверной книгой по этому вопросу считалась в то время библия, он принялся изучать древнееврейский язык, на котором она была написана. Он хотел читать ее в подлиннике!..

Его удивительная способность к изучению языков просто в глаза бросалась. И потому знаменитый французский математик — Жозеф Фурье, когда его познакомили с одиннадцатилетним Франсуа, охотно показал ему египетские папирусы, которые привез из Каира. Вот только прочесть их никто не мог. Почти 2000 лет прошло с тех пор, как вымерли последние люди, говорившие на древнеегипетском языке и владевшие этой таинственной письменностью. Тут Франсуа и попался...
— Я прочту! — сказал он Фурье.
Это не было простой похвальбой самонадеянного мальчишки. Он отдал этому всю жизнь и, в конце концов, выполнил обещание!..

Ключом в разгадке был Розеттский камень. Так назывался обломок древней базальтовой стелы, случайно найденный близ египетского города Розетты. Три несомненно одинаковых текста были высечены на нем. Первый — на греческом языке, а два других на египетском, только разными, отличающимися друг от друга, шрифтами. Однако кто пытался расшифровать египетский текст путем простого сравнения его с греческим, заходил в тупик. Никакой закономерной связи между греческими буквами и египетскими иероглифами, казалось, не было. И Шампольон понял: прежде чем браться за Розеттский камень, надо...
Вот что оказалось надо:
Окончить лицей в Гренобле...
Переехать в Париж, поступить в Школу Восточных Языков, посещать лекции в Университете, зарыться в книги Национальной библиотеки...
Голодать, холодать, ходить в отрепьях...
Выучить арабский, персидский, халдейский и еще несколько других древних языков...Пренебрегать здоровьем, не обращать внимания на доносы, обвинения и обиды...
Одолеть китайскую письменность...
Составить словарь и грамматику полузабытого коптского языка, на котором говорили первые египетские христиане, писавшие уже не иероглифами, а буквами греческого алфавита. В коптском языке, как оказалось, сохранились корни древнеегипетских слов...
Так, год за годом, словно полководец, осаждающий крепость врага, Шампольон обкладывал Розеттский камень. И когда пошел на приступ, он уже точно знал, ЧТО:
в египетских надписях иероглифы могли писаться хоть слева-направо, хоть справа-налево, а если надо, то и один под другим...
очень многие иероглифы в различных случаях могли обозначать как целое слово, так и часть его — слог, и даже один только звук — букву...
в географических названиях и личных именах людей иероглифы должны были иметь именно буквенное значение...
Царские имена, в знак особого уважения, обводились овальной рамкой —
В первой рамке имя царя — «ПТОЛОМЕЙ», во второй имя царицы — «КЛЕОПАТРА» (так получилось при сравнении с греческим текстом). При этом гласные звуки, как правило, не писались вовсе!...

14 сентября 1822 года египетские надписи на Розеттском камне начали, наконец, переводиться. Ключ, можно сказать, повернулся в замке, и заветная дверь в неведомый мир Древнего Царства начала отворяться...
А что касается каких-нибудь необыкновенных приключений или героических подвигов, то тут рассказывать просто нечего. Несмотря на бурный век, у Франсуа была очень скромная биография..."
DELETED
2/28/2008, 4:38:08 PM
(CryKitten @ 28.02.2008 - время: 01:46)
Что касается Фоменко - ЗАЧЕМ мне читать Ваш пост-разбор, если Вы постоянно демонстрируете свои поверхностные знания в истории (не только в НХ, вообще везде)? Вот ЗАЧЕМ, объясните? ЗАЧЕМ тратить вполне реальные усилия на опровержение, если давно, подробно и аргументированно доказано, что Носовский и Фоменко - мошенники?
Вы открыто признаёте, что приняли чужую точку зрения на веру, не разобравшись в вопросе и после этого надуваете здесь щёки и несёте какую-то хрень про "сверхсекретные" материалы по эволюции танков, недоступные простым смертным.

Всё таки я требую примеров. Куда-то "идите и сами ищите" - это оставьте себе.

Либо приводите примеры "умышленного подлога" со ссылками на оригинальный тект, либо вынужден констатировать, что Вы обыкновенный долбозвон, один из миллионов. not_i.gif


DELETED
2/28/2008, 5:17:24 PM
(Варан Тугу @ 28.02.2008 - время: 14:38)...
Вы открыто признаёте, что приняли чужую точку зрения на веру, не разобравшись в вопросе и после этого надуваете здесь щёки и несёте какую-то хрень про "сверхсекретные" материалы по эволюции танков, недоступные простым смертным.
Нет, конечно. Я всего лишь думаю, что если кого-либо в его статьях по истории "поймали" на явной и преднамеренной лжи более двух раз, то он не может считаться историком.
Ваша беда как раз в том, что Вы эту весьма простую аксиому принять не можете, что с Фоменко. что с Резуном. Не бывает так, что кто-то лжёт в деталях, но "прав в главном"(С). Не бывает, и всё тут. Если доказательства теоремы неверны - теорема не может считаться доказанной.
Вам нужны примеры лжи? Не вопрос. Возвращаемся по дискуссии назад, и читаем снова посты igore, который с темой знаком не понаслышке. Ваши (и прочих дилетантов) споры с ним читать забавно, но скучновато. Собственно говоря, кроме "включения дурачка" с Вашей стороны нет НИ-ЧЕ-ГО.

...

Ну а про танки (и прочее из "новейшей истории") - говорю же, мне "бла-бла-бла" неинтересны. Хотите аргументированные дискуссии - велкам в существующие темы. Либо создайте новую.

P.S. *усмехнувшись* Да, это забавно, на мои слова о том, что Вы не желаете учиться, написАть о "сверхсекретных" материалах. Вы когда в последний раз в книжном магазине-то были? И что там приобрели? ;-))) Я вот - Зиновьева ("Запад") и монографию по САУ "Фердинанд", не далее. как вчера. А Вы, я так понимаю, очередное крео Фоменко или Резуна, и полгода назад? ;-).
vegra
2/28/2008, 8:49:20 PM
(CryKitten @ 28.02.2008 - время: 14:17) Нет, конечно. Я всего лишь думаю, что если кого-либо в его статьях по истории "поймали" на явной и преднамеренной лжи более двух раз, то он не может считаться историком.

История это такая странная штука. Што есть в ней "преднамеренная ложь"?
Например в части источников указано что Т44 в боях учавствовал, а в части что нет.А это взаимоисключающие утверждения. Означает ли это что часть источников следует обвинять в преднамеренной лжи?

Я не являюсь ни противником ни сторонником Ф. Однако неприятно когда противники вместо аргументированных возражений просто ругаются или игнорируют вопросы.

То что бумага и папирус сгнивают за 500 лет это правда или нет? Если правда, то сразу встаёт вопрос о 2000 летних папирусах. Если в 19 веке было сложно определить сколько живут носители, то сейчас для этого существуют специальные методики.

Кстати(сорри за poster_offtopic.gif ) Вопрос о сохранности носителей стоит достаточно остро. Киноплёнка живёт 150-200 лет. Оптические диски - несколько десятков лет. Чтобы не потерялась инфа на хардах в хранилищах их периодически включают.
petroff67
2/28/2008, 10:28:33 PM
Чувствую, на мой вопрос о армянских храмах и византийских хрониках я ответа не дождусь. Жаль!
petroff67
2/28/2008, 10:36:27 PM
Вы разницу между нежеланием читать учебник по медицине и неспособностью кандидата физико-математических наук воспринимать информацию по другой специальности видите?
Ваша беда, Тугу, что вы именно не желаете читать.
Кстати, даже не учебник, ибо учебник всего лишь задает вектор, а дальше надо работать самостоятельно.
Вы, Тугу, отрицаете античные источники, но ответьте мне, какой последний античный труд вы прочитали? Я уж не прошу на языке оригинала. Хотя бы на русском.
Вы хоть что-либо из того, что вы отвергаете, прочитали? Боюсь, что нет.
Так что вы тогда тут баланду разводите насчет способности и не способности понять?