Николай II

Кто забыл?
Несколько лет гражданской войны, это видимо по мелочи.

(Mamont @ 07.02.2007 - время: 14:00) А была ли такая необходимость расстреливать...тем более семью...
Не судите-не судимы будете..
Здесь не предлагается оправдывать или осуждать каких либо людей.
Жизнь так устроена что врагов уничтожаю и к сожалению иногда до 5-го колена, а иногда и далее.
Но возводить в ранг святого человека положившего на алтарь не только свою жизнь, но и жизни своих близких и подданных это есть преступление.
Кто действительно может быть объявлен святым из жертв того расстрела, так это только доктор, до конца исполнивший свою клятву.

Голосовал за "Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть", хотя куда большей его виной считаю бездарнейшее управление Империей и поражение в двух войнах - Японской и Первой Мировой.
Большевиков же к власти пропустили скорее те, кто Николашку и скинул - буржуазные политики, организовавшие Февральскую революцию.

(Rusbear @ 07.02.2007 - время: 17:07) Кто забыл?
Несколько лет гражданской войны, это видимо по мелочи.
А причем гражданская война к расстрелу царской семьи? Что, если бы их не расстреляли - войны бы не было?

Так вот и я о том же.
Если все равно война - нафиг расстреливать?

Может перечитаете то, что я запостил ранее?

И информация к размышлению.
Как вы думаете, что произошло бы сейчас, если бы обнаружился прямой потомок Николая - внук, или правнук?

(Tobor @ 08.02.2007 - время: 11:26) Может перечитаете то, что я запостил ранее?

И информация к размышлению.
Как вы думаете, что произошло бы сейчас, если бы обнаружился прямой потомок Николая - внук, или правнук?
Сейчас прямо вот не знаю.
Но был в нашей истории период когда нам только царька не хватало. А уж добрые люди я думаю нашлись бы и коронацию устроили.
Наша страна конечно не райские кущи, но падать до состояния Конго или Сомали как-то не хочется.

(Tobor @ 08.02.2007 - время: 12:26) Может перечитаете то, что я запостил ранее?

И информация к размышлению.
Как вы думаете, что произошло бы сейчас, если бы обнаружился прямой потомок Николая - внук, или правнук?
Абсолютно ничего бы не изменилось.
Ни сейчас, ни вообще никогда с момента расстрела и по сегодняшний день.

Сама по себе монархия уже и в 17-м была устаревшей формой, причем сильно устаревшей.
А к тому времени когда народ мог бы разочароваться или разочаровался в коммунистической идее, идея монархии уже бы никуда не годилось.

Во всяком случае в 1991г., несмотря на активное неприятие коммунистов речи о монархии уже не было.

Канонизировать Николая II всеравно что канонизировать Павлика Морозова,я вот досих пор не могу понять как можно было возвести ПРЕДАТЕЛЯ в Святого? я бы понял если бы Николай был зверски убит или замучан за свои убеждения мол не отдам страну супостату и делайте со мной что хотите и подписывать ничего не буду,буду сражаться ,но подписал таки отречение думал нетронут его и семью его не задумался к чему может привести такой шаг,предал всех кто ему доверял и нуждался, ради собственных интересов!

Думаю вообще зря Николая 2 и его семью канонизировали. Не знаю какие цели преследовали, утверждать что это правительственный пиар... На каком основании? Отдавали дань моде или просто чтобы об этом говорили? Не слышала, чтобы правительство того времени хвалили за то, что в эпоху их правления канонизировали Николая 2, люди слишком был заняты элементарным выживанием!
Кстати Николай 2 должен был стать царем, свидетельством тому служат его путешествие по Азии, целью которого было расширить кругозор наследника, научить его самостоятельности в принятии решений, его регулярное присутствие на заседаниях Государственного совета и Комитета министров и многие другие обязанности. Наверное вы путаете его с Александром 3, вместо которого самодержцем должен был стать старший брат Николай, скоропостижно скончавшийся в Ницце в 1865 году.
А если не отклоняться от темы, считаю что уж конечно Николай не был ни бестолочью, ни размазней! Канонизировали его не за военные и государственные заслуги перед отечеством, а за мученическую смерть. Канонизировали справедливо! Почитайте материалы расследования убийства царской семьи, разве такую смерть можно заслужить?

На счет Ленина uni-bov прав. Ни о какой мести и речи быть не может. Ленин был категорически против расстрела, т.к. это произвело бы самое негативное ощественное мнение как в России так и зарубежом, и считал что Николай дожел предстать перед судом. За расстрел царской семьи выступало екатеринбургское правительство, которое просто поставило перед фактом высшее руководство о состоявшейся казни и сфабриковало как оправдание попытку заговора монархистов с целью спасти семью из ссылки.

(Императриzа @ 12.05.2008 - время: 20:38) На счет Ленина uni-bov прав. Ни о какой мести и речи быть не может. Ленин был категорически против расстрела, т.к. это произвело бы самое негативное ощественное мнение как в России так и зарубежом, и считал что Николай дожел предстать перед судом. За расстрел царской семьи выступало екатеринбургское правительство, которое просто поставило перед фактом высшее руководство о состоявшейся казни и сфабриковало как оправдание попытку заговора монархистов с целью спасти семью из ссылки.
Уважаемая Императрица вы плохо понимаете политическую подоплеку убийства всей царской семьи.
Александр Македонский не зря гонялся за уже практически низложенным царем Дарием.
Поляки не ради здорово живешь каждый раз оживляли Лжедмитрия.
Американцы не просто так от желания расквитаться со старым врагом казнили Садама.
Все дело в том, что старый правитель - это опасный символ, тень за троном, как бы он не назывался.
Пока он жив людей легче вдохновлять на барьбу против новых властителей.
Поэтому они в целях собственной безопасности просто обязаны постараться как можно быстрее избавиться от того кто способен нести потенциальную угрозу.
Царя отвезли туда, где не могло быть сильного сопротивления его казни.
Фактически его можно было просто дать разорвать разъяренной толпе.
Но так кто-то из его родствеников мог бы спастись .
Валить на низы стало апосля нормой всех советских начальников.
В стране с абсолютным диктатом "Барин приказал" не могло быть своеволия по отношению к такому важному мероприятию как расстрел царской семьи.
Причем учитывая зверства той эпохи с царем обошлись очень мягко!
Зверства красных так и белых над друг другом выходили за рамки известного ранее зла.
Россию как страну в целом можно кононизировать за перенесенные ей муки.

(uni-b0y @ 13.05.2008 - время: 07:41)

что же касается того, что Николай Второй не был бестолочью и размазнёй...
По свидетельству большинства современников, способностей Николая II "хватило бы максимум на командование батальоном" (это, если не ошибаюсь С.Ю. Витте о нём)
О всех политиках, полководцах, монархах, написано такое количество неготива, что всегда можно выбрать на любой вкус критикующие выражение.

Да ошибка Николая Второго, была в мягкости , с какой он поступил с маргиналами и дезертирами в Петрограде. Нужно было оставаться с войсками и не подписывать, никаких отречений и ввести в столицу преданные части и перевешать всю эту публику... Он повторил ошибку Людовика 16...

Дискутировать о действиях и мотивах ЗРПЦ и РПЦ, не считаю для себя возможным. В того, что я человек светский.

(sorques @ 21.05.2008 - время: 22:40) Да ошибка Николая Второго, была в мягкости , с какой он поступил с маргиналами и дезертирами в Петрограде. Нужно было оставаться с войсками и не подписывать, никаких отречений и ввести в столицу преданные части и перевешать всю эту публику... Он повторил ошибку Людовика 16...

Историческая реальность в том, что у Николая Второго этих самых преданных частей как раз и не было... "Кругом измена и трусость и обман"(с)

что же касается того, что Николай Второй не был бестолочью и размазнёй...
По свидетельству большинства современников, способностей Николая II "хватило бы максимум на командование батальоном" (это, если не ошибаюсь С.Ю. Витте о нём)
О всех политиках, полководцах, монархах, написано такое количество неготива, что всегда можно выбрать на любой вкус критикующие выражение.

Да ошибка Николая Второго, была в мягкости , с какой он поступил с маргиналами и дезертирами в Петрограде. Нужно было оставаться с войсками и не подписывать, никаких отречений и ввести в столицу преданные части и перевешать всю эту публику... Он повторил ошибку Людовика 16...

Дискутировать о действиях и мотивах ЗРПЦ и РПЦ, не считаю для себя возможным. В того, что я человек светский.
Николай Второй был хитрым царем во всем, что касалось закулисных интриг при нем воровали не меньше чем при перестройке.
Причем самым главным грехом Николая второго было вступление в войну против Германии имея такую неустойчивую и шаткую позицию внутри своей державы.
Народ еще не забыл ему поражение в прошлой войне, а он уже полез в новую бойню. Да, еще к тому же жена то у него была немка!
Дума была его дикой глупостью, нет чтобы собрать юристов, пригласить иностранных советников и постепенно не за одно и не за два дисятилетия, постепенно привести свод русских законов в некоторое соответствие с европейскими общественными нормами.
Ведь незачем заново изобретать колесо, законы в отличие от уклада жизни вещь не зависящая ни на какого национального калорита.
Но царю Николаю нужен был громкий паровоз под мощный гудок, которого можно было бы вести старый воз монархии, прежней проселочной дорогой.

(maugli1972 @ 22.05.2008 - время: 10:45) Да, еще к тому же жена то у него была австриячка!

Родилась будущая супруга Государя Николая II Российская Императрица Александра Федоровна в Дармштадте 6 июня 1872 года в семье Великого герцога Гессен-Дармштадтского Людвига IV и дочери царствующей Английской Королевы Виктории Великой герцогини Алисы.
Да́рмштадт (нем. Darmstadt) — город в Германии

(chips @ 22.05.2008 - время: 09:28) Историческая реальность в том, что у Николая Второго этих самых преданных частей как раз и не было... "Кругом измена и трусость и обман"(с)
Преданные войска есть всегда, нужно было иметь просто политическую волю ими правильно распоредиться.
Кстати есть некая аналогия с действиями ГКЧП, неуверенность и отсутствие воли.

(sorques @ 22.05.2008 - время: 14:11) (chips @ 22.05.2008 - время: 09:28) Историческая реальность в том, что у Николая Второго этих самых преданных частей как раз и не было... "Кругом измена и трусость и обман"(с)
Преданные войска есть всегда, нужно было иметь просто политическую волю ими правильно распоредиться.
Кстати есть некая аналогия с действиями ГКЧП, неуверенность и отсутствие воли.
...Трон трещит, качается. Но царь этого не видит. Другие струсили и мечутся, как угорелые. Он не таков. Он спокоен, уверен в себе, знает, что делать. У него есть в запасе средство, доступное общему пониманию и многократно проверенное на практике: карательный рейд.
Если организовать военный марш на Петроград, можно поручиться: трон устоит.
Вызван в кабинет генерал Н. И. Иванов. Приземист, угловат, хрипловат. Борода лопатой, узенькие в морщинках хитрые глазки, утиный нос с бородавкой. Что-то есть в нем от старинного ушкуйника - выбился из низов. И молва о нем еще с пятого года мутная, невеселая: это его безжалостной рукой было тогда подавлено в Кронштадте восстание революционных матросов. Да еще два у него качества: во-первых, он приходится крестным отцом наследнику; во-вторых, ему царь обязан получением особо ценной в глазах армии боевой награды - георгиевского креста (26).
"- Николай Иудович, во имя вашего крестника, на благо его будущего, - пойдете ли вы на Петроград?
- Пойду, ваше величество. Но с чем, осмелюсь спросить?
Царь перечислил выделяемые части и подразделения.
- А пулеметы "кольт" будут?
- Целая пулеметная команда.
- Слушаюсь, ваше величество.
- Дойдете, Николай Иудович?
- Дойду, чего бы ни стоило, ваше величество" (27).
Переговорив с Алексеевым, царь назначает Иванова командующим Петроградским военным округом (взамен Хабалова) и велит ему, по укомплектовании отряда, незамедлительно выезжать. В удостоверении No3716, за подписями Алексеева и дежурного генерала Кондзеровского, зафиксировано высочайшее поручение Иванову: "Водворить полный порядок в столице и ее окрестностях". Фактически данные для этого средства:
"Вышли на усмирение Петрограда две бригады - одна снятая с Северного фронта, другая - с Западного... Были даны (Иванову) также два батальона георгиевских кавалеров, составлявших личную охрану государя в Ставке. С Северного фронта двинулись два полка 38-й дивизии, считавшиеся лучшими на фронте" (28).
Пока Иванов собирается выйти в поход, близятся к концу операции Хабалова. К исходу 27 февраля рабочие и солдаты целиком овладели Петроградом. В их руки перешли все ключевые позиции - мосты, вокзалы, Главный почтамт, телеграф, Главный арсенал, важнейшие учреждения. Попытка Хабалова вызвать войска из окрестностей Петрограда ни к чему не приводит, солдаты всюду переходят на сторону народа. Только в Адмиралтействе еще сидят, занимая последнюю линию обороны, военный министр Беляев, Хабалов и начальник Генерального штаба Занкевич. Вместе с ними - великий князь Михаил, брат царя. У них 1500 солдат, 15 пулеметов и 2 орудия. Они расположили эти средства по фасаду и на углах здания так, чтобы держать под контролем Невский, Вознесенский и Гороховую, то есть подступы от трех вокзалов: Николаевского, Царскосельского, Варшавского. Они еще рассчитывают на приход Иванова. У окна, выходящего на Невский, сидят у пулемета генералы Тяжельников и Михайличенко. Они слышат, как в соседней комнате Беляев диктует телеграмму в адрес начальника штаба Ставки - копия дворцовому коменданту: "Ждем скорейшего прибытия войск".
Вторник, 13 марта.
В канун выхода на марш Н. И. Иванов направляет следующие две бумаги:
1. Начальнику штаба Ставки:
"28 февраля 1917 года. No 1. Его императорскому величеству благоугодно повелеть доложить Вам, для поставления в известность председателя Совета министров:
Все министры должны исполнять все требования генерал-адъютанта Иванова Н. И. беспрекословно.
Иванов".
2. На имя коменданта Царского Села:
"28 февраля 1917 года. No 4. Прошу подготовить помещения для расквартирования 13 батальонов, 16 эскадронов и 4 батарей. О последовавшем уведомить меня завтра, 1 марта, на ст. Царское Село.
Иванов" (29).
....

Между тем, отряд Иванова - георгиевские кавалеры и роты личного конвоя царя - начинает вытягиваться из Могилева. Он идет на Царское коротким путем, через Дно, в то время как поезд Николая направляется туда же через Лихославль (по Николаевской железной дороге).
В подкрепление Иванову выходят на Царское, в пункт сбора карательных войск, с Северного фронта батальоны 67-го Тарутинского и 68-го Бородинского полков; с Западного - два пехотных и два кавалерийских полка, пулеметная команда.
Прибыв в Витебск в 5 часов, Иванов наталкивается на первые затруднения - рабочие не хотят пустить его дальше...
В 2 часа 20 минут дня Беляев секретной телеграммой за No 9157 сообщает Алексееву, что около 12 часов дня остававшиеся еще верными подразделения выведены из Адмиралтейства, чтобы не подвергнуть разгрому здание. В 4 часа дня в опустевшем здании Адмиралтейства революционные солдаты обнаруживают и берут под арест Хабалова...
....

Утро вечера мудренее, отвечает царь командующему Северным фронтом. Посмотрим, какая будет обстановка завтра. Это значит: в глубине души он все еще надеется на Иванова. Он не знает, что "где-то между Лугой и Гатчиной взбунтовались основные полки, данные Иванову, и отказались идти на Петроград. Не дошла бригада, взятая с Западного фронта. И два батальона георгиевцев тоже вышли из повиновения" (35). Николай не знает, что командир одного из этих двух батальонов его личной охраны, генерал Пожарский, сегодня объявил в эшелоне своим офицерам: стрелять в народ не будем, хотя бы приказал ему Иванов, даже сам император.

....
Теперь, когда Николай чувствует, что власть уже ушла из его рук, что без разрешения из Таврического и вагон его не сдвинется с места, что над ним властен даже этот самый бесцветный из его генералов, теперь до его сознания доходит витающее в воздухе слово "отречение".
Ранним утром Рузского требует к прямому проводу Петроград. Председатель Государственной думы ставит в известность генерала, что события в столице зашли слишком далеко, чтобы можно было еще спорить об ответственном правительстве; вопрос этот отпадает - может идти речь лишь об отречении от престола. Имеется в виду переход трона к Алексею при регентстве Михаила. Просьба доложить об этом его величеству и, если удастся, склонить его принять такое решение.
Около 10 часов утра Николай внешне спокойно выслушивает краткий доклад Рузского и говорит, что в принципе возражений против рекомендуемого решения нет; но он хотел бы узнать мнение на этот счет командующих фронтами. Рузский тотчас же телеграфирует Алексееву в Могилев; в свою очередь, начальник штаба Ставки немедленно рассылает запросы по фронтам. Текст запроса:
"Наступила одна из страшнейших революций, сдержать народные массы трудно, войска деморализованы...
Войну можно продолжить лишь при исполнении предъявленных требований относительно отречения от престола в пользу сына при регентстве Михаила Александровича...
Если вы разделяете этот взгляд, то не благоволите ли телеграфировать весьма спешно свою верноподданническую просьбу его величеству через Главкосева, известив меня...
Армия должна всеми силами бороться с внешним врагом, а решение относительно внутренних дел должно избавить ее от искушения принять участие в перевороте, который более безболезненно совершится при решении сверху.
Алексеев" (37).
На вопрос о желательности отречения ответили:
в. к. Николай Николаевич (Кавказский фронт): за;
генерал Брусилов (Юго-Западный фронт): за;
генерал Эверт (Западный фронт): за;
генерал Сахаров (Румынский фронт): за;
генерал Рузский (Северный фронт): за;
адмирал Непенин (командующий Балтийским флотом): за;
адмирал Колчак (командующий Черноморским флотом): от посылки телеграммы Николаю воздержался, но представления и Алексеева, и Родзянко "принял безоговорочно" (38).
Сам Алексеев - тоже за."

Упс!
Марк Касвинов. Двадцать три ступени вниз

(chips @ 23.05.2008 - время: 10:57)
Сам Алексеев - тоже за

О чем в дальнейшем весьма сожалел, как и другие фигуранты данного процесса...

(uni-b0y @ 12.05.2008 - время: 23:46) кстати сказать, и сам факт появления с 1989 года Комиссии по канонизации очень показателен...  Тысячу лет жила Русская Православная Церковь без всякой комиссии, а тут на те - "производство святых", прям-таки, поточным методом... Фабрика... Индустрия... Конвейер...
Это похоже на политическую акцию... тонкую и умную, расчитанную на психику простых российских обывателей... которая укладывалась с систему других подобных акций, проводимых Ельциным и его окружением, по разоблачению коммунистического режима -
кстати, я считаю подобные акции в ТО время очень нужными и своевременными!...
И не могу отказать в уме людям, которые их проводили!

А сейчас уже все это... и сама личность Николая, и мотивы его канонизации... стали историей и имеют очень мало политического веса -
"фокус" внимания обывателей на другие вещи направлен.