Николай II

То, что в 1905 году в тот день. когда он убил ворону или кошку произошла революция стало нам известно несколько позже из работ в том числе и Ульянова-Ленина. Возможно император их не читал. А в том момент это было волнениями, бунтами недовольных, демонстрациями. Сейчас и по события 1991 и 1993 года чего только не пишут, а тогда была просто заварушка, с неясными историческими последствиями, которую вовлекли вообще чуть -ли не прохожих.

ИМХО Николай 2 оказался на троне волею судьбы. Родился он в этой семье. Ну не дано ему было предвидеть события, не умел. а возможно и не стремился управлять процессом. Просто был обычным человеком и выполнял некую , возложенную на него работу в меру своих сил и способностей.
Не понятно, почему царь обязан быть гениальтным полководцем, провидцем,теоретиком, руководителем и т.п. Он сам , видимо не особо стремился к этой власти, она просто к нему перешла и все. Не был он сверхумным и выдающимся человеком. Так обычный, подверженый чужому влиянию, склонных к семейной жизни. Без вредных привычек. И все. Почему-то считается, что ежели царь, то обязательно выдающаяся личность. Вовсе нет. Обычно выдающие личности приходят к власти по собственной инициативе, прокладывая себе дорогу собственным умом, используя обстоятельства.
Николай был обычным , возможно не самым умным человеком, ничего более. Рулил как умел. как получалось.
Расстрел Николая и семьи был нужен власти, как политический акт. когда убирался не человек, а символ. Нет символа, не за что бороться, негого сажать на трон. Нет знамени. Все в целом с точки зрения ведения военных действий правильно. Так и лев придя в ноый прайд может убить детенышей рожденных не от него. И в истории это уже повторялось в разных видах неоднократно. Это не месть, это просто ход.

В мае 1905 г., когда Николай убил ворону, произошла Цусима... в ферале 1906, когда Николай убил ворону, появилась Государственная Дума, а по всей стране войска усмиряли крестьян, лилась кровь...

Николай не только вопиюще туп и бездарен, но еще редкосная сволочь, которая не интересовалась событиями в стране. В истории таких еще нужно поискать, у тупых монархов иногда хватало ума хотя бы назначить умного министра.

В резко негативной оценке Николая, сходились пожалуй все современники.

(чипа @ 24.07.2008 - время: 09:39) То, что в 1905 году в тот день. когда он убил ворону или кошку произошла революция стало нам известно несколько позже из работ в том числе и Ульянова-Ленина. Возможно император их не читал. А в том момент это было волнениями, бунтами недовольных, демонстрациями. Сейчас и по события 1991 и 1993 года чего только не пишут, а тогда была просто заварушка, с неясными историческими последствиями, которую вовлекли вообще чуть -ли не прохожих.

ИМХО Николай 2 оказался на троне волею судьбы. Родился он в этой семье.
Ну опять снова-здорова...
Чипа, об охоте на ворон, расчистке дорожек от снега, проявки фотопластинок и прочих делах государственной важности, активное участие в коих были свойственны нашему последнему помазаннику божьему, мы знаем не из произведениу Ульянова-Ленина, а из собственного дневника Николая Александровича. А о событиях, которые происходили в то время, сказано здесь уже немало. Вам напомнить славные вехи его царствования? Думаю, не стоит, выше это уже рассматривалось, в том числе и мной...
Что касается воли судьбы по водружении ИХ особы на трон... Константин Павлович тоже был законным престолонаследником после Александра Первого, но он, осознавая свою неспособность к управлению государством, еще при жизни оного отказался от престола в пользу Николая Павловича. Что мешало сделать то же самое будущему Николаю II в пользу Михаила?

Как "Что"?!
Царем быть - это ж удобнее! Все уважают, во дворце живешь, ни за что не отвечаешь, челядь там разная пресмыкается, по воронам стрелять можно...
Очень нравственная позиция, Вы не находите? Или в том случае были другие мотивы? Было бы интересно узнать.

(Тропиканка @ 24.07.2008 - время: 23:18) ... Константин Павлович тоже был законным престолонаследником после Александра Первого, но он, осознавая свою неспособность к управлению государством, еще при жизни оного отказался от престола в пользу Николая Павловича. Что мешало сделать то же самое будущему Николаю II в пользу Михаила?
Лучше бы Николай II отравился сам вместе с супругой по примеру своего прадеда Николая I - может тогда дочери остались бы живы, кому они были бы нужны....

(Welldy @ 25.07.2008 - время: 23:00) Лучше бы Николай II отравился сам вместе с супругой по примеру своего прадеда Николая I - может тогда дочери остались бы живы, кому они были бы нужны....
Жаль Николая, как бы их судьба на самом деле не сложилась, по злому умыслу ушли из жизни или дожили свой век в тайне. Странные события происходят у нас в стране, когда кому то это надо для личной выгоды, как для ЕБНа в 90-х, надо было продвинуть "демократию" и тут как тут история кровавой драмы.
А был ли мальчик...? Особенно странно слышать от "учёного", что он однажды он уже вытаскивал останки, а потом опять зарыл до лучших дней...
Интересно, а отрыл и зарыл одно и тоже...? Странные вещи творятся.
Вот матерьяльчик приложил, почитайте, кому интересно.

(st Mentoroso @ 11.10.2005 - время: 08:18) Мне кажеться, что вина (и не малая вина) за крах Российской империи лежит на ее последнем императоре. И за одно это Николай не достоин называться святым.
В агиоргафичекой литературе святые деляться: на тех кто вел благообразную жизнь на земле, тех кто принял мученическую смерть за веру и на тех кто принял смерть за защиту Отечества.
За что причислили Николая? Он вел благообразную жизнь? А кровавое воскресение? Мученическую смерть принял? Да, но за веру ли? Я не слышал чтоб Юровский перед казнью заставлял кащунствовать над православными святынями. А уж про защиту им отечества и говорить нечего...

Хотя о теперешней коньюнктурности РПЦ и говорить не приходиться...О стяжательстве церкви еще в 15 веке Нил Сорский говорил.

Ваше отношение к этому вопросу и личности НиколаяII?
Позор страны. Слабый, никчёмный правитель. О таком лучше не вспоминать. Кровавое воскресенье не его рук дело. Он и его окружение было слишком нерешительно для таких действий, тут большевики постарались.


Помоему, он за свои действия получил то, что заслужил. Белые его бы не простили, даже если бы он чудом попал к ним в руки. Скорее всего его бы сослали куда ни будь подальше с глаз долой. Я не вижу в его действиях ничего, что бы могло его хоть как то оправдать.

(menread @ 16.08.2008 - время: 10:56) Кровавое воскресенье не его рук дело. Он и его окружение было слишком нерешительно для таких действий, тут большевики постарались.

Большевики? Так это они отдали войскам приказ стрелять по шествию? В январе то 1905г.? Вы вообще историю изучали когда-нибудь? Хотя после таких заявлений сомневаюсь.

(Маркиз @ 16.08.2008 - время: 15:03) (menread @ 16.08.2008 - время: 10:56) Кровавое воскресенье не его рук дело. Он и его окружение было слишком нерешительно для таких действий, тут большевики постарались.

Большевики? Так это они отдали войскам приказ стрелять по шествию? В январе то 1905г.? Вы вообще историю изучали когда-нибудь? Хотя после таких заявлений сомневаюсь.
Может не большевики, но революционеры подстроили это, без сомнений. Потомучто царь должен был быть полным идиотом, чтобы такое вытворить или его окружение. Так что логично. Лично войскам никто ничего не отдавал. Там принесли приказ в писменной форме офицерам, которые в свою очередь приказали солдатам, но в последствии стало ясно, что никто такого приказа не отдавал, ни царь, ни его окружение.

(menread @ 16.08.2008 - время: 16:20) (Маркиз @ 16.08.2008 - время: 15:03) (menread @ 16.08.2008 - время: 10:56) Кровавое воскресенье не его рук дело. Он и его окружение было слишком нерешительно для таких действий, тут большевики постарались.

Большевики? Так это они отдали войскам приказ стрелять по шествию? В январе то 1905г.? Вы вообще историю изучали когда-нибудь? Хотя после таких заявлений сомневаюсь.
Может не большевики, но революционеры подстроили это, без сомнений. Потомучто царь должен был быть полным идиотом, чтобы такое вытворить или его окружение. Так что логично. Лично войскам никто ничего не отдавал. Там принесли приказ в писменной форме офицерам, которые в свою очередь приказали солдатам, но в последствии стало ясно, что никто такого приказа не отдавал, ни царь, ни его окружение.
В данном случае не важно, кто именно отдавал приказ. Важно то, что произошел расстрел мирного шествия, итог - 1000 убитых и 4000 раненых. И ответственность за происшедшее целиком лежит на верховной власти, а именно на Помазанике Божьем Николае Александровиче Романове...

(Тропиканка @ 16.08.2008 - время: 18:26) В данном случае не важно, кто именно отдавал приказ. Важно то, что произошел расстрел мирного шествия, итог - 1000 убитых и 4000 раненых. И ответственность за происшедшее целиком лежит на верховной власти, а именно на Помазанике Божьем Николае Александровиче Романове...
Да вы правы, но это подстава, так что его вина здесь только косвенная. Хотя казнить он должен был всех офицеров, чтобы доказать народу, что власть не виновата и виновные понесли наказание, но пожалел их. Он был мягким.

(menread @ 16.08.2008 - время: 19:15) (Тропиканка @ 16.08.2008 - время: 18:26) В данном случае не важно, кто именно отдавал приказ. Важно то, что произошел расстрел мирного шествия, итог - 1000 убитых и 4000 раненых. И ответственность за происшедшее целиком лежит на верховной власти, а именно на Помазанике Божьем Николае Александровиче Романове...
Да вы правы, но это подстава, так что его вина здесь только косвенная. Хотя казнить он должен был всех офицеров, чтобы доказать народу, что власть не виновата и виновные понесли наказание, но пожалел их. Он был мягким.
Конечно, это подстава... Как и вообще, все что происходило во время его царствования... Ходынка, позор русско-японской войны, Распутин, мясорубка Первой Мировой, черносотенцы, еврейские погромы, Ленский расстрел, революция 1905-го...
Продолжать список "подстав"?

(Тропиканка @ 16.08.2008 - время: 19:34) (menread @ 16.08.2008 - время: 19:15) (Тропиканка @ 16.08.2008 - время: 18:26) В данном случае не важно, кто именно отдавал приказ. Важно то, что произошел расстрел мирного шествия, итог - 1000 убитых и 4000 раненых. И ответственность за происшедшее целиком лежит на верховной власти, а именно на Помазанике Божьем Николае Александровиче Романове...
Да вы правы, но это подстава, так что его вина здесь только косвенная. Хотя казнить он должен был всех офицеров, чтобы доказать народу, что власть не виновата и виновные понесли наказание, но пожалел их. Он был мягким.
Конечно, это подстава... Как и вообще, все что происходило во время его царствования... Ходынка, позор русско-японской войны, Распутин, мясорубка Первой Мировой, черносотенцы, еврейские погромы, Ленский расстрел, революция 1905-го...
Продолжать список "подстав"?
У него было всего три промаха.

Мировая война.
Война с Японией.
Распутин.


Революцию 1905, как и 1917 немцы проспонсировали.

(menread @ 16.08.2008 - время: 20:41) него было всего три промаха.

Мировая война.
Война с Японией.
Распутин.


Революцию 1905, как и 1917 немцы проспонсировали.
Хоссподи, да что такое Вы несете, простите великодушно!
Роль германских денег в революции 17 года еще хоть как-то прослеживается. Да и то весьма призрачно. К тому же в революции Октябрьской, а не Февральской, которая и скинула Николашку с престола...
А уж с какого боку Вы приплели бабло Вильгельма к событиям 1905-го? Может, я чего не знаю? Так Вы уж просвятите, плиз, тупую блондинку...

(menread @ 16.08.2008 - время: 19:15) (Тропиканка @ 16.08.2008 - время: 18:26) В данном случае не важно, кто именно отдавал приказ. Важно то, что произошел расстрел мирного шествия, итог - 1000 убитых и 4000 раненых. И ответственность за происшедшее целиком лежит на верховной власти, а именно на Помазанике Божьем Николае Александровиче Романове...
Да вы правы, но это подстава, так что его вина здесь только косвенная. Хотя казнить он должен был всех офицеров, чтобы доказать народу, что власть не виновата и виновные понесли наказание, но пожалел их. Он был мягким.
Пусть Вы трижды правы и 9 января 1905 года - подстава большевиков и немецких шпионов.
Где следствие? Кто из должностных лиц (да хоть стрелочников!) наказан за гибель сотен подданных?
Никто? То есть какие-то враги России в центре столицы уложили без малого тысячу человек и НИЧЕГО?!!
Нет, ни фига подобного! Кое-что было, и покруче!
Николай ПОБЛАГОДАРИЛ офицеров за выполнение ими своего долга при "умиротворении беспорядков".
Начинаешь больше верить в Высшую справедливость и понимаешь ЗА ЧТО было ему ВОЗДАЯНИЕ в 1918 году.
Жаль только, что перед этим этот никчемный человек успел внести такой большой личный вклад в гибель Империи...

(Gawrilla @ 16.08.2008 - время: 23:03) (menread @ 16.08.2008 - время: 19:15) (Тропиканка @ 16.08.2008 - время: 18:26) В данном случае не важно, кто именно отдавал приказ. Важно то, что произошел расстрел мирного шествия, итог - 1000 убитых и 4000 раненых. И ответственность за происшедшее целиком лежит на верховной власти, а именно на Помазанике Божьем Николае Александровиче Романове...
Да вы правы, но это подстава, так что его вина здесь только косвенная. Хотя казнить он должен был всех офицеров, чтобы доказать народу, что власть не виновата и виновные понесли наказание, но пожалел их. Он был мягким.
Пусть Вы трижды правы и 9 января 1905 года - подстава большевиков и немецких шпионов.
Где следствие? Кто из должностных лиц (да хоть стрелочников!) наказан за гибель сотен подданных?
Никто? То есть какие-то враги России в центре столицы уложили без малого тысячу человек и НИЧЕГО?!!
Нет, ни фига подобного! Кое-что было, и покруче!
Николай ПОБЛАГОДАРИЛ офицеров за выполнение ими своего долга при "умиротворении беспорядков".
Начинаешь больше верить в Высшую справедливость и понимаешь ЗА ЧТО было ему ВОЗДАЯНИЕ в 1918 году.
Жаль только, что перед этим этот никчемный человек успел внести такой большой личный вклад в гибель Империи...
Ну если быть честным, то никого он не благодарил. Потомучто, он и его люди занимались поиском человека, который выдал писменный приказ, с целью выяснить, на кого человек работает и потом повесить его на площади.

А вот то, что внёс вклад в развал империи это верно.

(Тропиканка @ 16.08.2008 - время: 21:37) (menread @ 16.08.2008 - время: 20:41) него было всего три промаха.

Мировая война.
Война с Японией.
Распутин.


Революцию 1905, как и 1917 немцы проспонсировали.
Хоссподи, да что такое Вы несете, простите великодушно!
Роль германских денег в революции 17 года еще хоть как-то прослеживается. Да и то весьма призрачно. К тому же в революции Октябрьской, а не Февральской, которая и скинула Николашку с престола...
А уж с какого боку Вы приплели бабло Вильгельма к событиям 1905-го? Может, я чего не знаю? Так Вы уж просвятите, плиз, тупую блондинку...
Я знаком со многими документами (копиями) следователей того периуда.

1905 г. деньги были немецких коммунистов, Вильгельм подключился, когда увидел, что у коммунистов получается и уже в следующий раз вложился вместе с коммунистами. Потомучто у коммунистов не хватило средств в 1905 г. довести дело до конца и в 1917 г. тоже бы не хватило, без помощи Вильгельма.

(menread @ 17.08.2008 - время: 10:31) Ну если быть честным, то никого он не благодарил. Потомучто, он и его люди занимались поиском человека, который выдал писменный приказ, с целью выяснить, на кого человек работает и потом повесить его на площади.

А вот то, что внёс вклад в развал империи это верно.
Извините, не вполне поверю.
Госаппарат - это довольно тупой механизм и он ВСЕГДА находит виновника (стрелочника), если начальник приказал (не всегда, понятно, того, кто реально виноват).
Но виновный пааалюбому будет найден и наказан, независимо от того, был письменный приказ, не было его, стоял ты рядом или не стоял. Назначут и накажут.
И отсутствие чиновника (хоть министра, хоть городового стражника), наказанного за "9 января" - доказательство, что приказа найти виновных НЕ БЫЛО.

Только это и имелось в виду. И это - часть личного вклада Николая в развал собственной Империи.

(Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 14:25) (menread @ 17.08.2008 - время: 10:31) Ну если быть честным, то никого он не благодарил. Потомучто, он и его люди занимались поиском человека, который выдал писменный приказ, с целью выяснить, на кого человек работает и потом повесить его на площади.

А вот то, что внёс вклад в развал империи это верно.
Извините, не вполне поверю.
Госаппарат - это довольно тупой механизм и он ВСЕГДА находит виновника (стрелочника), если начальник приказал (не всегда, понятно, того, кто реально виноват).
Но виновный пааалюбому будет найден и наказан, независимо от того, был письменный приказ, не было его, стоял ты рядом или не стоял. Назначут и накажут.
И отсутствие чиновника (хоть министра, хоть городового стражника), наказанного за "9 января" - доказательство, что приказа найти виновных НЕ БЫЛО.

Только это и имелось в виду. И это - часть личного вклада Николая в развал собственной Империи.
По записям в этом деле, Николай лично следил за этим делом и левого подсунуть было себе дороже. Так что это тебе не коммунисты, нужен виноватый, мы его найдём. При царе такого было не много.

Хотя согласен, что в данной ситуации нужно было сделать именно так.

Левого подсунуть - себе дороже, а сказать, что он "всемилостивейше прощает" оставшихся в живых паломников к Царю - ему показалось дешевле.
Грустная это тема. Извините.