Николай II
Да, он пострадал за Россию
13
Возможно, он принял мученическую смерть
10
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть
89
Он не святой, он просто несчастный человек
58
Затрудняюсь ответить
11
Всего голосов: 181
Admiral888
Новичек
10/30/2011, 12:07:15 AM
(skv @ 29.10.2011 - время: 16:37) Потеря престижа на международной арене, как минимум, а так же статус защитника славянских государств, которым так гордились. А далее также А-В будет делать все что хочет не смотря, на все визги и вопли РИ. По принципу раз РИ проглотила один раз, утрется и в дальнейшем.
И что? И что это доказывает? Ничего. А если предположить что доказывыет, если это вообще хоть что-то доказавает, то только то что Россия по этим вышеописанным причинам вполне МОГЛА объявить войну А-В (как один из вариантов), а уж никакака не то что она как факт ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫ ЕЁ ОБЪЯВИЛА.
Для РИ в условиях кризиса, объявление всеобщей мобилизации, в случае отказа А-В удовлетворить требования РИ, означает вступление в войну,
Да ничего это не означает.
если конечно Россия не хотела потерять лицо.
Вот в том то и дело что потерю репутации страны в случае необъявления войны вы выдаёте как железное доказательство того что она бы точно её объявила. А то что на самом деле она её не объявила объясняете тем что дескать не успела. На самом деле это не то чтобы не железное доказательство, это не доказательство вообще. Всё это только домыслы и догадки типа: что было бы, если бы, случилось бы. К истории это не имеет ровным щетом никакого отношения. Здерь же вроде форум о истории, а не о моделировании альтернативной истории где агрессор - Россия.
И что? И что это доказывает? Ничего. А если предположить что доказывыет, если это вообще хоть что-то доказавает, то только то что Россия по этим вышеописанным причинам вполне МОГЛА объявить войну А-В (как один из вариантов), а уж никакака не то что она как факт ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫ ЕЁ ОБЪЯВИЛА.
Для РИ в условиях кризиса, объявление всеобщей мобилизации, в случае отказа А-В удовлетворить требования РИ, означает вступление в войну,
Да ничего это не означает.
если конечно Россия не хотела потерять лицо.
Вот в том то и дело что потерю репутации страны в случае необъявления войны вы выдаёте как железное доказательство того что она бы точно её объявила. А то что на самом деле она её не объявила объясняете тем что дескать не успела. На самом деле это не то чтобы не железное доказательство, это не доказательство вообще. Всё это только домыслы и догадки типа: что было бы, если бы, случилось бы. К истории это не имеет ровным щетом никакого отношения. Здерь же вроде форум о истории, а не о моделировании альтернативной истории где агрессор - Россия.
Gawrilla
Удален 10/30/2011, 1:43:12 AM
Детский сад штаны на лямках (с)
На пальцах:
Германии война на два фронта более чем не нужна, и нападать на Россию кайзер не собирался, в свою немецкую военную доктрину не включал и в плане Шлиффена не планировал (ну не самоубийцы же они все). Анализ сей военной доктрины в детском саду не проходят, потому надо верить на слово старшим.
Дальше. За всю Мировую войну на русском фронте немцы держали не более 15% своих войск.
На агрессию не тянет, чистая оборона.
Это о наполеоновских мечтах победоносной оккупации Российской империи доблестным кем угодно (желающие могут посмотреть карту, посчитать расстояния, необходимые ресурсы и прочую военную дребедень, можно на кубиках и оловянных солдатиках. Результат удивителен).
Следовательно, рейхсвер нападение не планировал. Ну и как реагировать на всеобщую мобилизацию России, с учетом того, что эта махина (русская армия) может так разворачиваться только для войны (для обороны достаточно и частичной)?
Отсюда неизбежное решение - превентивный удар. Потом поздно будет.
Ну и кто первым начал?
На пальцах:
Германии война на два фронта более чем не нужна, и нападать на Россию кайзер не собирался, в свою немецкую военную доктрину не включал и в плане Шлиффена не планировал (ну не самоубийцы же они все). Анализ сей военной доктрины в детском саду не проходят, потому надо верить на слово старшим.
Дальше. За всю Мировую войну на русском фронте немцы держали не более 15% своих войск.
На агрессию не тянет, чистая оборона.
Это о наполеоновских мечтах победоносной оккупации Российской империи доблестным кем угодно (желающие могут посмотреть карту, посчитать расстояния, необходимые ресурсы и прочую военную дребедень, можно на кубиках и оловянных солдатиках. Результат удивителен).
Следовательно, рейхсвер нападение не планировал. Ну и как реагировать на всеобщую мобилизацию России, с учетом того, что эта махина (русская армия) может так разворачиваться только для войны (для обороны достаточно и частичной)?
Отсюда неизбежное решение - превентивный удар. Потом поздно будет.
Ну и кто первым начал?
Admiral888
Новичек
10/30/2011, 10:30:26 AM
(Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:43) Ну и как реагировать на всеобщую мобилизацию России, с учетом того, что эта махина (русская армия) может так разворачиваться только для войны (для обороны достаточно и частичной)?
Как реагировать? Безусловно наилучшая реакция - это объявление войны этой махине. При этом обязательно нужно оставить на своей границе не более 15% своих войск а остальные 85% угнать на другой конец страны попутно объявив войну двум сильнейшим колониальным империям того времени, тем самым оказаться втянутой в войну на два фронта. Долго долго воевать. Наполучать и от махины и от колониальных империй. Угробить огромное количество людей, ресурсов, сил и средств, угробить своих союзников, свою собственную страну, унизить свой народ позорным миром и лишится огромных территории. Худшего просто придумать нельзя. И вы говорите что они не самоубийцы? Если это не попытка самоубийства то я даже не знаю как это назвать... это не самоубийство... это... просто безумие.
Как реагировать? Безусловно наилучшая реакция - это объявление войны этой махине. При этом обязательно нужно оставить на своей границе не более 15% своих войск а остальные 85% угнать на другой конец страны попутно объявив войну двум сильнейшим колониальным империям того времени, тем самым оказаться втянутой в войну на два фронта. Долго долго воевать. Наполучать и от махины и от колониальных империй. Угробить огромное количество людей, ресурсов, сил и средств, угробить своих союзников, свою собственную страну, унизить свой народ позорным миром и лишится огромных территории. Худшего просто придумать нельзя. И вы говорите что они не самоубийцы? Если это не попытка самоубийства то я даже не знаю как это назвать... это не самоубийство... это... просто безумие.
Admiral888
Новичек
10/30/2011, 4:13:45 PM
(Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:43) На агрессию не тянет, чистая оборона.
Ерунда какая-то. В ходе "чистой обороны" Германия объявила войну России, Бельгии и Франции. Нарывается на войну с Англией. В 1914 году на западном фронте при "чистой обороне" Германия почти полностью окупировала Бельгию и ряд важных районов севера Франции. Без всякого объявления войны немцы вторглись в Люксембург. На восточном фронте в результате чистой обороны была завоёвана Польша и другие части России. К концу войны Германия алчно посматривала даже на своего союзника Австро-Венгрию. Где здесь оборона? в каком месте?
Ерунда какая-то. В ходе "чистой обороны" Германия объявила войну России, Бельгии и Франции. Нарывается на войну с Англией. В 1914 году на западном фронте при "чистой обороне" Германия почти полностью окупировала Бельгию и ряд важных районов севера Франции. Без всякого объявления войны немцы вторглись в Люксембург. На восточном фронте в результате чистой обороны была завоёвана Польша и другие части России. К концу войны Германия алчно посматривала даже на своего союзника Австро-Венгрию. Где здесь оборона? в каком месте?
Admiral888
Новичек
10/30/2011, 5:19:36 PM
(Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:43) Отсюда неизбежное решение - превентивный удар.
Вообще бред. Это решение не только не было неизбежным, оно было просто глупым учитывая маштабы тех стран с которыми Германия затеяла войну. Тем более если б русскому царю удалось вовремя отмобилизавать население центральных и восточных областей страны. Но Николай II в отличии от Вильгельма прилагал усилия для предотвращения войны и во все предвоенные годы и в последние дни перед её началом, когда 28 июля Австро-Венгрия объявила войну Сербии и начала бомбить Белград 29 июля Николай II отправляет Вильгельму телеграмму с предложением передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм никак на это не ответил. А что же делает этот самый Вильгельм? Ничего умнее кроме как наобъявлять войну всему миру он придумать не смог.
Анализ сей военной доктрины в детском саду не проходят
Судя по всему его проходят лишь в одном месте - в дурдоме.
Детский сад штаны на лямках
Это я так понимаю заголовок вашего поста. Так сказать говорящее название характеризующее его содержание. Действительно детский сад. Ни одной здравой мысли.
Ну и кто первым начал?
Ясен пень, кто первым войну объявил тот её и начал. Тут уж трудно что-то придумать.
Вообще бред. Это решение не только не было неизбежным, оно было просто глупым учитывая маштабы тех стран с которыми Германия затеяла войну. Тем более если б русскому царю удалось вовремя отмобилизавать население центральных и восточных областей страны. Но Николай II в отличии от Вильгельма прилагал усилия для предотвращения войны и во все предвоенные годы и в последние дни перед её началом, когда 28 июля Австро-Венгрия объявила войну Сербии и начала бомбить Белград 29 июля Николай II отправляет Вильгельму телеграмму с предложением передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм никак на это не ответил. А что же делает этот самый Вильгельм? Ничего умнее кроме как наобъявлять войну всему миру он придумать не смог.
Анализ сей военной доктрины в детском саду не проходят
Судя по всему его проходят лишь в одном месте - в дурдоме.
Детский сад штаны на лямках
Это я так понимаю заголовок вашего поста. Так сказать говорящее название характеризующее его содержание. Действительно детский сад. Ни одной здравой мысли.
Ну и кто первым начал?
Ясен пень, кто первым войну объявил тот её и начал. Тут уж трудно что-то придумать.
skv
Мастер
10/30/2011, 5:29:59 PM
(Admiral888 @ 30.10.2011 - время: 01:07) Вот в том то и дело что потерю репутации страны в случае необъявления войны вы выдаёте как железное доказательство того что она бы точно её объявила. А то что на самом деле она её не объявила объясняете тем что дескать не успела. На самом деле это не то чтобы не железное доказательство, это не доказательство вообще. Всё это только домыслы и догадки типа: что было бы, если бы, случилось бы. К истории это не имеет ровным щетом никакого отношения. Здерь же вроде форум о истории, а не о моделировании альтернативной истории где агрессор - Россия.
Румыния и САСШ, надо понимать в той войне тоже были агрессором?
Чисто формально, войну начали немцы, объявив войну РИ. Фактически объявление всеобщей мобилизации, дало немцам повод предъявить ультиматум и объявить войну. Налицо очень "умная" политика руководства РИ в разрешении кризиса. Но она другой быть и не могла, руководство РИ само загнало себя в ловушку, объявив себя защитниками славянских народов и начав в ответ на действия А-В мобилизацию. Даже если бы не было ультиматума Германии, РИ пришлось бы объявить войну А-В, в которую бы влезла Германия, на правах союзника А-В. Как то так.
Румыния и САСШ, надо понимать в той войне тоже были агрессором?
Чисто формально, войну начали немцы, объявив войну РИ. Фактически объявление всеобщей мобилизации, дало немцам повод предъявить ультиматум и объявить войну. Налицо очень "умная" политика руководства РИ в разрешении кризиса. Но она другой быть и не могла, руководство РИ само загнало себя в ловушку, объявив себя защитниками славянских народов и начав в ответ на действия А-В мобилизацию. Даже если бы не было ультиматума Германии, РИ пришлось бы объявить войну А-В, в которую бы влезла Германия, на правах союзника А-В. Как то так.
Admiral888
Новичек
10/30/2011, 7:08:43 PM
(skv @ 30.10.2011 - время: 13:29) Румыния и САСШ, надо понимать в той войне тоже были агрессором?
Не знаю. Пусть будут кем угодно. Мне до них всеравно.
Чисто формально, войну начали немцы, объявив войну РИ.
Ну спасибо что признаёте, пусть и чисто формально.
Налицо очень "умная" политика руководства РИ в разрешении кризиса.
Вполне нормальная по тем временам. Особенно на фоне политики Германии.
Но она другой быть и не могла
Вот в том то и дело. Германия тоже не могла этого не понимать когда подталкивала Австро-Венгрию к агрессии на Сербию.
Даже если бы не было ультиматума Германии, РИ пришлось бы объявить войну А-В.
Ну вот если бы объявила то и разговор был бы другой, а так всётаки А-В объявляет войну РИ.
Не знаю. Пусть будут кем угодно. Мне до них всеравно.
Чисто формально, войну начали немцы, объявив войну РИ.
Ну спасибо что признаёте, пусть и чисто формально.
Налицо очень "умная" политика руководства РИ в разрешении кризиса.
Вполне нормальная по тем временам. Особенно на фоне политики Германии.
Но она другой быть и не могла
Вот в том то и дело. Германия тоже не могла этого не понимать когда подталкивала Австро-Венгрию к агрессии на Сербию.
Даже если бы не было ультиматума Германии, РИ пришлось бы объявить войну А-В.
Ну вот если бы объявила то и разговор был бы другой, а так всётаки А-В объявляет войну РИ.
Вовочка459
Специалист
11/1/2011, 2:55:36 AM
Для любителей царизма
01 - Падение царского режима. Том 1.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899872a863e83
02 - Падение царского режима. Том 2.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899875ae88e60
03 - Падение царского режима. Том 3.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899877a234faa
04 - Падение царского режима. Том 4.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899881a49a6d7
05 - Падение царского режима. Том 5.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899883ab64f86
07 - Падение царского режима. Том 7.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899887a067c8d
01 - Падение царского режима. Том 1.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899872a863e83
02 - Падение царского режима. Том 2.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899875ae88e60
03 - Падение царского режима. Том 3.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899877a234faa
04 - Падение царского режима. Том 4.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899881a49a6d7
05 - Падение царского режима. Том 5.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899883ab64f86
07 - Падение царского режима. Том 7.fb2.zip
https://gigapeta.com/dl/1899887a067c8d
Marinw
Акула пера
11/22/2011, 7:40:21 PM
Для меня Николай Второй и Кадафи равны. А выводы из этого каждый делает по своему
skv
Мастер
12/20/2011, 7:59:37 AM
(Барраббец @ 20.12.2011 - время: 06:52) Государь был убит ритуально,того требовали заказчики революции,назовём их"общечеловеками"!
Какой государь?
Какой государь?
Marinw
Акула пера
12/20/2011, 11:16:00 PM
Самая большая загадка для меня - почему Николая II объявили святым. За что? За то что его расстреляли - так таких у нас столько наберется, что бумаги все имена напечатать не хватит. Почему церковь объявляя Николая святым не обратила внимание на то, что в 17 году практически вся страна, все классы, все социальные слои были против него. В том числе и церковь. Как сейчас об этом читаю книгу. Видимо, достал.
Sorques
Удален 12/21/2011, 12:49:01 AM
У нас и пассажиров иностранцев, из Пломбированного вагона, во главе с бывшим помощником присяжного поверенного, объявили святыми на 74 года...
-Ягморт-
Грандмастер
12/21/2011, 4:37:07 PM
(Marinw @ 20.12.2011 - время: 19:16) Самая большая загадка для меня - почему Николая II объявили святым. За что? За то что его расстреляли - так таких у нас столько наберется, что бумаги все имена напечатать не хватит. Почему церковь объявляя Николая святым не обратила внимание на то, что в 17 году практически вся страна, все классы, все социальные слои были против него. В том числе и церковь. Как сейчас об этом читаю книгу. Видимо, достал.
Если честно для меня тоже, ну не подходит Николай II за мученика за веру.Хотя расстрел всей его семьи,это такое позорище для Ленина и его клики .
Если честно для меня тоже, ну не подходит Николай II за мученика за веру.Хотя расстрел всей его семьи,это такое позорище для Ленина и его клики .
Marinw
Акула пера
12/21/2011, 4:37:17 PM
(Sorques @ 20.12.2011 - время: 20:49) У нас и пассажиров иностранцев, из Пломбированного вагона, во главе с бывшим помощником присяжного поверенного, объявили святыми на 74 года...
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
Sorques
Удален 12/21/2011, 6:42:53 PM
(Marinw @ 21.12.2011 - время: 12:37)
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В собственное...
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В собственное...
Безумный Иван
Акула пера
12/21/2011, 7:02:51 PM
(Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:42) (Marinw @ 21.12.2011 - время: 12:37)
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В собственное...
И что они сделали для своего светлого будущего?
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В собственное...
И что они сделали для своего светлого будущего?
dedO"K
Акула пера
12/21/2011, 8:49:07 PM
(Crazy Ivan @ 21.12.2011 - время: 16:02) (Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:42) (Marinw @ 21.12.2011 - время: 12:37)
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В собственное...
И что они сделали для своего светлого будущего?
Убили семью Николая Александровича Романова. Это было очень важно, иначе не было бы светлого будущего.
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В собственное...
И что они сделали для своего светлого будущего?
Убили семью Николая Александровича Романова. Это было очень важно, иначе не было бы светлого будущего.
Marinw
Акула пера
12/21/2011, 10:00:38 PM
(Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:42) (Marinw @ 21.12.2011 - время: 12:37)
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В собственное...
Нет, в светлое будущее всех. Просто те первые, которые начали с 1905 года (примерно) были наивные мечтатели
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В собственное...
Нет, в светлое будущее всех. Просто те первые, которые начали с 1905 года (примерно) были наивные мечтатели
dedO"K
Акула пера
12/21/2011, 11:59:34 PM
(Marinw @ 21.12.2011 - время: 19:00) (Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:42) (Marinw @ 21.12.2011 - время: 12:37)
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В собственное...
Нет, в светлое будущее всех. Просто те первые, которые начали с 1905 года (примерно) были наивные мечтатели
Ну, да. Бауман, Джугашвили, Котовский, Тер-Петросян, Азеф... Такие наивные, такие мечтатели...
В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее
В собственное...
Нет, в светлое будущее всех. Просто те первые, которые начали с 1905 года (примерно) были наивные мечтатели
Ну, да. Бауман, Джугашвили, Котовский, Тер-Петросян, Азеф... Такие наивные, такие мечтатели...
Sorques
Удален 12/22/2011, 12:08:26 AM
(Crazy Ivan @ 21.12.2011 - время: 15:02)
И что они сделали для своего светлого будущего?
Удовлетворили свое самолюбие и честолюбие, получили власть...Для таких людей важен сам факт делания Великих Потрясений...В большинстве случаев, если это не банальные авантюристы и властолюбцы, то подобные желания приходят только шизофреникам...У кого маня величия, у кого мессианство и т.д....Во время приступов они никого не жалеют, что мы и наблюдали начиная после 17 года...Французская революция то же самое...Затем революционную шизу репрессируют и приходят Наполеоны-Сталины, властолюбцы с манией величия, первый уничтожил в войнах ради собственных амбиций половину мужского населения Франции в войнах, другому вокруг мерещились враги (у него еще и мания преследования была)...
И что они сделали для своего светлого будущего?
Удовлетворили свое самолюбие и честолюбие, получили власть...Для таких людей важен сам факт делания Великих Потрясений...В большинстве случаев, если это не банальные авантюристы и властолюбцы, то подобные желания приходят только шизофреникам...У кого маня величия, у кого мессианство и т.д....Во время приступов они никого не жалеют, что мы и наблюдали начиная после 17 года...Французская революция то же самое...Затем революционную шизу репрессируют и приходят Наполеоны-Сталины, властолюбцы с манией величия, первый уничтожил в войнах ради собственных амбиций половину мужского населения Франции в войнах, другому вокруг мерещились враги (у него еще и мания преследования была)...