Николай II

Да, он пострадал за Россию
13
Возможно, он принял мученическую смерть
10
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть
89
Он не святой, он просто несчастный человек
58
Затрудняюсь ответить
11
Всего голосов: 181
панда
VIP
панда
supermoderator
10/15/2011, 3:10:56 AM
(Admiral888 @ 14.10.2011 - время: 14:54) Ну знаете. Это вы уже совсем заврались. Германия объявляет войну России 1 августа а Австро-Венгрия вошла в состояние войны с Россией лишь 6 августа. Так что объявление войны Германией России немогло быть ответом на действия России с Австро-Венгрией потому как произошло раньше.
Ну знаете..вы просто искажаете исторические факты. Россия и вступила в войну под предлогом защиты Сербии. И не важно, какого числа 1, 5, 10 ого Австро-Венгрия оказалась с ней в состоянии войны..Это уже детали..Главное:причины и следствия. Более серьезные аргументы у вас имеются на этот счет?
Admiral888
Admiral888
Новичек
10/15/2011, 5:18:15 AM
Знаете а по моему вы просто несёте откровенный бред. Опять гоните свою пластинку про то что Россия вошла в состояние войны под предлогом защиты Сербии. Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это. Вы же доврались до такой степени что в прошлый раз написали будто это Россия первая объявила войну Австро-Венгрии и только потом Германия объявила войну России. Искажаете историю именно вы, уж не знаю намеренно или просто из-за своей неграмотности.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/15/2011, 10:28:09 AM
Знаете а по моему вы просто несёте откровенный бред. Опять гоните свою пластинку про то что Россия вошла в состояние войны под предлогом защиты Сербии. Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это. Вы же доврались до такой степени что в прошлый раз написали будто это Россия первая объявила войну Австро-Венгрии и только потом Германия объявила войну России. Искажаете историю именно вы, уж не знаю намеренно или просто из-за своей неграмотности.

России был предъявлен ультиматут, прекратить мобилизацию, она отказалась и была объявлена война. Тоесть в данной ситуации не особо важно кто объявил войну, ведь мобилизацию проводила и Россия, значит если бы ей не объявили, она бы объявила.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/15/2011, 12:42:40 PM
(mpg-mph @ 15.10.2011 - время: 07:28) Знаете а по моему вы просто несёте откровенный бред. Опять гоните свою пластинку про то что Россия вошла в состояние войны под предлогом защиты Сербии. Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это. Вы же доврались до такой степени что в прошлый раз написали будто это Россия первая объявила войну Австро-Венгрии и только потом Германия объявила войну России. Искажаете историю именно вы, уж не знаю намеренно или просто из-за своей неграмотности.

России был предъявлен ультиматут, прекратить мобилизацию, она отказалась и была объявлена война. Тоесть в данной ситуации не особо важно кто объявил войну, ведь мобилизацию проводила и Россия, значит если бы ей не объявили, она бы объявила.
"Если бы"- это такой непрошибаемый аргумент? Типа, если бы войска NATO с санкции ООН не бомбили бы Ливию, то Ливия бомбила бы, с санкции ООН, страны NATO?
Ночной полет
Ночной полет
Новичек
10/15/2011, 10:21:05 PM
Девочки, не ссорьтесь... Вы уже так далеко ушли от темы форума, что вам пора открывать новый топик - Первая мировая война. Почему нет - очень много интересного на этот счет и малоизученного
панда
VIP
панда
supermoderator
10/15/2011, 11:02:51 PM
(Admiral888 @ 15.10.2011 - время: 01:18) Знаете а по моему вы просто несёте откровенный бред. Опять гоните свою пластинку про то что Россия вошла в состояние войны под предлогом защиты Сербии. Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это. Вы же доврались до такой степени что в прошлый раз написали будто это Россия первая объявила войну Австро-Венгрии и только потом Германия объявила войну России. Искажаете историю именно вы, уж не знаю намеренно или просто из-за своей неграмотности.
Но-но...поспокойнее..Вы потроллить пришли или и правда, историю знаете по интернету?
Здесь даже если человек пишет не правильно, это не значит, что он врет, а просто знаний у него не хватает.
Вы вот несете просто чушь..при чем, сосредоточившись на малозначительном факте, смешав в кучу и сравнивая несравнимые вещи, вы свою субъективную оценку о Николае "Чудотворце" выдаете за истинную)))))
Но "мы-то знаем" как все на самом деле ..И вам не переубедить в том, что очевидно, ибо всю деятельность и личность последнего императора уже давно изучили, обсудили не только простые любители, но и историки разных уровней. И против фактов не попрешь..А для того, чтобы выдать альтернативу того, что все и так прозрачно и понятно, нужны ООООчень серьезные доводы, а не выжимки из инета.
панда
VIP
панда
supermoderator
10/15/2011, 11:14:20 PM
(Ночной полет @ 15.10.2011 - время: 18:21) Девочки, не ссорьтесь... Вы уже так далеко ушли от темы форума, что вам пора открывать новый топик - Первая мировая война. Почему нет - очень много интересного на этот счет и малоизученного
еще один тролль пришел помодерировать историю?
Admiral888
Admiral888
Новичек
10/16/2011, 4:00:25 AM
1) Во первых: Чего поспокойнее то? Вести разговор в таком ключе со мной начали именно вы а не я. 2) Во вторых: В том что у человека немного не хватает знаний, то в этом ничего предосудительного нет, но тогда этот человек не должен обвинять другого человека в том что он "искажает историю" и "валит всё в одну кучу". 3) В третьих: Малозначительные факты позвольте это какие? То что России была объявлена война? Да уж это очень малозначительно. Ну объявили войну, ну и что, подумаешь пустяк какой и чего это Россия так переполошилась. Сам даже удивляюсь. 4) А где я говорил о какм-то там Николае Чудотворце. Не писал я такого. Вы приписываете мне то что я никогда не говорил. Вы опять врёте. 5) <<Но мы то знаем как всё на самом деле>> - и вот
после этих слов у вас ещё хватает наглости упрекать меня в том что дескать я выдаю свою субъективную оценку за истину. 6) <<И вам не переубедить в том что очевидно>> - Да вас я гляжу вообще ничто не может переубедить. Исторические факты вы называете малозначительными. Исторические даты вам не важны. Примеры из истории вас не интересуют. А зачем тогда вы тут появляетесь и зачем вообще была создана эта тема? Чтобы вы могли сказать в ней то что и так по вашему всем очевидно? 7) <<А для того, чтобы выдать альтернативу того, что все и так прозрачно и понятно, нужны ОООчень серьё доводы>> - Ну пока что все ваши ОООчень серьё доводы - это пустая болтовня и то что давным давно в одной далёкой придалёкой галактике Россия объявила войну Австро-Венгрии.
Вовочка459
Вовочка459
Специалист
10/17/2011, 3:00:28 AM
Отречение Николая ii. Воспоминания очевидцев.fb2
https://gigapeta.com/dl/1868686a767a44
aladdin1
aladdin1
Специалист
10/24/2011, 4:59:09 AM
Николай был не способен править Россией...Да он , в принципе, и не думал што станет Императором...Думал наверно што его папарик Александр переживёт сына...Вот, когда на Николая и свалилась Империя,в сязи со смертью отца, он и не знал што с ней делать... А Керенские-Ленины и прочие демагоги воспользовались некомпетентностью Николая, и развалили Империю...А ведь Николай мог и подавить Февраль, если бы, по слабоволию, не отрёкся от престола...Если бы сыном Александра III был не Николай, а Товарищ Сталин, то Великая Российская Империя стояла и поныне!!! Ленин бы не в Разливе отдыхал в шалаше с Троцким, а на Колыме, где тундра и тайга кругом, или на лесоповале ёлки косил...ггг
Хотя начал Империю уничтожать ещё Александр II, когда крепостное право отменил и крестьянство, а это большая часть населения России оказалось выброшено на улицу...Раньше за крестьян отвечал их барин, а с отменой крепостного права эти крестьяне в города ринулись, на заводы... А там уже агитаторы , типа Вождя мирового пролетариата,которые маялись от безделья, и подъсуетились...На митингах навешали им лапши на уши, о Свободе, Равенстве и Братстве(масонским принципам) , и в результате, сначала Февральский, а потом и Октябрьский перевороты...
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/24/2011, 6:23:38 PM
(aladdin1 @ 24.10.2011 - время: 01:59) Николай был не способен править Россией...Да он , в принципе, и не думал што станет Императором...Думал наверно што его папарик Александр переживёт сына...Вот, когда на Николая и свалилась Империя,в сязи со смертью отца, он и не знал што с ней делать... А Керенские-Ленины и прочие демагоги воспользовались некомпетентностью Николая, и развалили Империю...А ведь Николай мог и подавить Февраль, если бы, по слабоволию, не отрёкся от престола...Если бы сыном Александра III был не Николай, а Товарищ Сталин, то Великая Российская Империя стояла и поныне!!! Ленин бы не в Разливе отдыхал в шалаше с Троцким, а на Колыме, где тундра и тайга кругом, или на лесоповале ёлки косил...ггг
Хотя начал Империю уничтожать ещё Александр II, когда крепостное право отменил и крестьянство, а это большая часть населения России оказалось выброшено на улицу...Раньше за крестьян отвечал их барин, а с отменой крепостного права эти крестьяне в города ринулись, на заводы... А там уже агитаторы , типа Вождя мирового пролетариата,которые маялись от безделья, и подъсуетились...На митингах навешали им лапши на уши, о Свободе, Равенстве и Братстве(масонским принципам) , и в результате, сначала Февральский, а потом и Октябрьский перевороты...
Ну, положим, февральский переворот был сугубо коммерческим проэктом, при согласии чиновничества, желавшего сохранить свои должности, и семьи Романовых, предавшей Николая Александровича... Гамбит, так сказать.
aladdin1
aladdin1
Специалист
10/26/2011, 6:46:04 AM
Вот эти чинуши и продали Россию...Да и дворяне типа главаря первого Временного правительства князя Львова...Хотя дворянство должно было служить Самодержцу, ведь с падением Государя сам смысл дворянства пропадал...Дворянин это чел, служащий Двору...А если нет Двора, то и дворянства тоже нет...
А вот если бы Николай действительно был Самодержцем, в полном смысле этого слова (с характером Сталина, или Пиночета), то все продажные чиновники, социалисты-утописты и прочая хрень были бы или расстреляны, или на каторге гнили, и не о каких переворотах не помышляли...
skv
skv
Мастер
10/26/2011, 10:07:28 PM
(Admiral888 @ 15.10.2011 - время: 06:18) Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это.
Для чего в РИ началась всеобщая мобилизация? Не понимать того, что объявление всеобщей мобилизации, приведет к войне, в России не могли, особенно после ультиматума Германии.


З.Ы. Следуя вашей логике ВМВ развязали Союзники объявив войну Германии.
00072.gif
Admiral888
Admiral888
Новичек
10/28/2011, 4:53:02 AM
(skv @ 26.10.2011 - время: 18:07) Для чего в РИ началась всеобщая мобилизация? Не понимать того, что объявление всеобщей мобилизации, приведет к войне, в России не могли, особенно после ультиматума Германии.
А а а а так вот вы к чему... Значит это злобная Россия справоцировала миролюбивую Германию. Вот значит кто истинный агрессор, а Германия оказывается лишь жертва... ну ну
Admiral888
Admiral888
Новичек
10/28/2011, 5:32:03 AM
(skv @ 26.10.2011 - время: 18:07) З.Ы. Следуя вашей логике ВМВ развязали Союзники объявив войну Германии.
Нет блин, это Россия во всем виновата. Опять всех справоцировала.
Яромир
Яромир
Удален
10/28/2011, 4:05:27 PM
(skv @ 26.10.2011 - время: 18:07) (Admiral888 @ 15.10.2011 - время: 06:18) Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это.
Для чего в РИ началась всеобщая мобилизация? Не понимать того, что объявление всеобщей мобилизации, приведет к войне, в России не могли, особенно после ультиматума Германии.


В ПМВ РИ из-за особенности мобпроцесса была вынуждена первой перевести мобилизацию из скрытой в открытую форму, и это дало возможность пустобрёхам объявить Россию инициатором войны, что является бредом- «война продолжение политики, но иными средствами», начинается не с момента объявления мобилизации, а с момента конфликта интересов. У России интересов в Германии не было, а у Германии в России- ещё какие!
Впрочем, главным было германо-французское соперничество, французы, вложив большие деньги в Россию (царское правительство, не желая работать, жаждало «западных» инвестиций, а оплачивало их предавая национальные интересы страны) принудили царское правительство поставить свою политику на службу «инвесторам». Их можно понять, они боялись немцев с 1871 года, но можно ли простить Николая II?....
Кароч,в результате, в пропагандистских целях, чисто технический акт- объявление мобилизации- приобрёл непомерное значение. Эти события частично объясняют поведения Сталина перед 2мв , кот ни в коем случае не желал дать повода объявить себя агрессором. Сталин стремился «не дать повода», и на этом попался.
Sorques
Sorques
Удален
10/28/2011, 5:48:55 PM
(Яромир @ 28.10.2011 - время: 12:05)
В ПМВ РИ из-за особенности мобпроцесса была вынуждена первой перевести мобилизацию из скрытой в открытую форму, и это дало возможность пустобрёхам объявить Россию инициатором войны, что является бредом- «война продолжение политики, но иными средствами», начинается не с момента объявления мобилизации, а с момента конфликта интересов. У России интересов в Германии не было, а у Германии в России- ещё какие!
Впрочем, главным было германо-французское соперничество, французы, вложив большие деньги в Россию (царское правительство, не желая работать, жаждало «западных» инвестиций, а оплачивало их предавая национальные интересы страны) принудили царское правительство поставить свою политику на службу «инвесторам». Их можно понять, они боялись немцев с 1871 года, но можно ли простить Николая II?....
Кароч,в результате, в пропагандистских целях, чисто технический акт- объявление мобилизации- приобрёл непомерное значение. Эти события частично объясняют поведения Сталина перед 2мв , кот ни в коем случае не желал дать повода объявить себя агрессором. Сталин стремился «не дать повода», и на этом попался.
Яромир
пояснение к правилу 2.17

на всем форуме запрещен плагиат...
плагиатом являются посты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, скопированные из интернета без ссылки на источник, либо значка копирайта...
если вы используете текстовый материал из интернета, то вы обязаны указать источник, откуда вами взят материал... если указать источник невозможно по каким-то причинам, то необходимо поставить значок © или (с).

за нарушение данного правила следует наказание 5 дней бана, в случае повторного нарушения 10 дней бана...


Еще раз увижу плагиат, пойдете на бан без предупреждения.
skv
skv
Мастер
10/28/2011, 6:15:44 PM
(Admiral888 @ 28.10.2011 - время: 05:53)
А а а а так вот вы к чему... Значит это злобная Россия справоцировала миролюбивую Германию. Вот значит кто истинный агрессор, а Германия оказывается лишь жертва... ну ну
Окромя потока сознания еще чо нить будет? 00003.gif

Объявления всеобщей мобилизации означает практически вступление в войну.
Всеобщую мобилизацию РИ начала в условиях идущей войны между А-В и Сербией, которую РИ обещала поддерживать.
Берем гипотетический вариант без участия Германии.
РИ провела мобилизацию А-В войну не прекращает, чо дальше?
Admiral888
Admiral888
Новичек
10/28/2011, 9:07:02 PM
(skv @ 28.10.2011 - время: 14:15) Берем гипотетический вариант без участия Германии. РИ провела мобилизацию А-В войну не прекращает, что дальше?
Что будет дальше? Вы меня спрашиваете? Понятия не имею. А вы знаете?
Всеобщую мобилизацию РИ начала в условиях идущей войны между А-В и Сербией, которую РИ обещала поддерживать.
Ну обещала. И что? Наобещать можно кому угодно всё что угодно и в любых колличествах. Обещанного как известно три года ждут. Это совершенно не значит что все обещания обязательно будут исполнены.
Объявления всеобщей мобилизации означает практически вступление в войну.
Нееееет, вступление в войну - это вступление в войну, а мобилизация - это мобилизация и не более. Это совершенно не одно и то же. И совершенно не значит что Россия кому-то обязательно бы объявила войну. Как поётся в одной песне (не помню названия) "не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар"...
skv
skv
Мастер
10/29/2011, 8:37:17 PM
(Admiral888 @ 28.10.2011 - время: 22:07)
Ну обещала. И что?

Потеря престижа на международной арене, как минимум,а так же статус защитника славянских государств, которым так гордились. А далее таже А-В будет делать все что хочет не смотря, на все визги и вопли РИ. По принципу раз РИ проглотила один раз, утрется и в дальнейшем. 00050.gif

Нееееет, вступление в войну - это вступление в войну,

Для РИ в условиях кризиса, объявление всеобщей мобилизации, в случае отказа А-В удовлетворить требования РИ, означает вступление в войну, если конечно Россия не хотела потерять лицо. Немцы всего лишь нашли удобный повод для объявления войны. 00050.gif