Николай II

Ну знаете. Это вы уже совсем заврались. Германия объявляет войну России 1 августа а Австро-Венгрия вошла в состояние войны с Россией лишь 6 августа. Так что объявление войны Германией России немогло быть ответом на действия России с Австро-Венгрией потому как произошло раньше.

И что особенно интересно 6 августа именно Австро-Венгрия объявляет войну России как союзница Германии, а не наоборот как вы это выставляете.

Пакта Молотова-Рибентропа я привёл как исторический пример якобы возможной дружбы с Германией. И вообще это я писал не вам. Так что если вы ничего не поняли то это ваши проблемы.

Панда а вот на счёт Англии я не знаю но если бы не вступление в войну России то Франция точно была бы уничтожена и это не мои слова а французского маршала Фоша.

Пакта Молотова-Рибентропа я привёл как исторический пример якобы возможной дружбы с Германией. И вообще это я писал не вам. Так что если вы ничего не поняли то это ваши проблемы.

Вобще то он не пакт, а договор, таких договоров в то время было пруд пруди, дружбы в нем не было и никто в нее и не верил.
а вот на счёт Англии я не знаю но если бы не вступление в войну России то Франция точно была бы уничтожена и это не мои слова а французского маршала Фоша. Была бы уничтоженна, ну и что, какое нам дело что произойдет с Францией. Вопрос остаются ведь бесхозными ее колонии, думаю Германия бы воспользовалась ситуацией и Британия в том числе. Так что не надо плакать по Франции, какое нам до нее дело? Не забывайте перед ПМВ крупнейшим кредитором России была Франция, а нет Франции и долгов нету.

Mpq-mph про пакт это я именно вам. Пакт это или договор не важно, суть не в этом. Вы же писали про возможность раздела сфер влияния между Германией и Россией, вот я и привёл его как пример такого раздела. Разделили с Германией восточную европу на сферы влияния ну и что? Германия захватила Францию и на СССР всёравно напала. В 1 мировой наверняка было бы то же самое.

До Франции нам дела конечно нет никакого, но Франция - союзник России в той войне. Поэтому Францию нужно было спасать иначе с Германией и Австро-Венгрией в европе мы бы остались один на один. А воевать вместе с союзниками лучше чем без них.

(Admiral888 @ 14.10.2011 - время: 16:23) До Франции нам дела конечно нет никакого, но Франция - союзник России в той войне. Поэтому Францию нужно было спасать иначе с Германией и Австро-Венгрией в европе мы бы остались один на один. А воевать вместе с союзниками лучше чем без них.
В гробу Россия видала и Францию, и Англию, ну и Сербию заодно с ними. В светлой обуви.

С такими союзничками враги точно нафиг не нужны.
Гибель Великобритании (и примкнувшей к ней Франции) России выгодна, а вот Германия России нужна.

И если бы Россия была хотя бы нейтральна, паровой каток Рейхсвера укатал бы Антанту в асфальт за полгода, и не было бы у России кредитора...
Причем Кайзер - это не Гитлер, с ним договариваться - достойно.

А всё потому, что русско-германский союз - это могучий геополитический игрок, способный уничтожить англосаксонское мировое владычество. И если цена такому союзу - гибель Сербии, то и чёрт с ней.

Поэтому никаких разумных доводов для войны России с Германией нет в природе.
Но, к сожалению, купленные или обманутые элиты вполне способны двигать собственные страны к гибели. Российская Империя - тому яркий, но не единственный пример.

Россией, вот я и привёл его как пример такого раздела. Разделили с Германией восточную европу на сферы влияния ну и что? Германия захватила Францию и на СССР всёравно напала. В 1 мировой наверняка было бы то же самое.

Не путайте ситуации в ПМВ такое произойти не могло. Потом кайзер своему придурку родственику Николашке советовал ведь не лезть в европейские дела, а строить свои интересы в Азии, а Европо это немецкие интересы, умный совет.
До Франции нам дела конечно нет никакого, но Франция - союзник России в той войне. Поэтому Францию нужно было спасать иначе с Германией и Австро-Венгрией в европе мы бы остались один на один. А воевать вместе с союзниками лучше чем без них. Лучше такого союзника не иметь, дешевле выйдет или сдать его при первой возможности.

Ну то что Англия и Франция те ещё друзья это конечно так, нужды нам в них небыло никакой. Но если бы Германский паровой каток укатал бы Францию и Англию за пол года и при минимальных потерях со своей стороны то почему вы думаете что Германия на этом остановилась бы? Во 2 мировой например она тоже всех укатала и напасть на Россию ей это никак не помешало. А то что война России и Германии всёже началась то тут все притензии именно к Кайзеру. Войну России объявил именно он.

Ну то что Англия и Франция те ещё друзья это конечно так, нужды нам в них небыло никакой. Но если бы Германский паровой каток укатал бы Францию и Англию за пол года и при минимальных потерях со своей стороны то почему вы думаете что Германия на этом остановилась бы? Во 2 мировой например она тоже всех укатала и напасть на Россию ей это никак не помешало. А то что война России и Германии всёже началась то тут все притензии именно к Кайзеру. Войну России объявил именно он.

Не надо проецировать ситуацию ВМВ на ситуацию ПМВ. Укатав Францию, Германия взялась бы за Англию, на тот момент ее основного конкурента, потом сколько колоний в Африке надо брать. думаю Индию России бы отдали берите.
То что Войну объявил кайзер, но ведь он требовал чтобы Россия не проводила мобилизацию, а Россия ее начала.

Ну почему же ненадо. Помоему всё очень даже похоже. В ВМВ Германия укатала Францию, потом как вы и говорите взялась за Англию, но с Англией дела не закончила а пошла в Россию. И колонии Англии она тоже не забыла. В 41 году она же полезла в Африку. Так что Германия хотела всего и сразу. И в 1 мировой где гарантии что она так себя не повела бы? А то что кайзер объявил войну России из-за того что та проводила мобилизаци, то это ни его ума дело. Россия независимая страна и на своей территории может делать всё что захочет. На сколько я знаю он не просто требовал от России отмены мобилизации а даже ультиматум ей выставил.

Ну почему же ненадо. Помоему всё очень даже похоже. В ВМВ Германия укатала Францию, потом как вы и говорите взялась за Англию, но с Англией дела не закончила а пошла в Россию. И колонии Англии она тоже не забыла. В 41 году она же полезла в Африку. Так что Германия хотела всего и сразу. И в 1 мировой где гарантии что она так себя не повела бы? А то что кайзер объявил войну России из-за того что та проводила мобилизаци, то это ни его ума дело. Россия независимая страна и на своей территории может делать всё что захочет. На сколько я знаю он не просто требовал от России отмены мобилизации а даже ультиматум ей выставил. Не совсем так во ВМВ Германия пыталась заключить мир с Британией и поход на СССр для нее был тем что лишал Британию последнего шанса, так как СССР оставался последней сухопутной державой кто мог тягаться с Германией.
А в ПМВ как раз противоречия с Британией у Германии были огромные, кайзер ведь фактически бросил вызов Британии в экономике и на море, ведь к началу ПМВ флот Германию был второй.

Да? Я такого не слышал. Это что же получается? В ВМВ большая Германия хотела заключить мир с маленькой Британией, которая у неё под боком и ради этого развязавает войну с огромным Советским Союзом? Всё это ради мира с Британией? Не проще ли уничтожить саму Британию? Тем более что с развитием авиации и др. техники высаживать десант на её побережье было бы гораздо проще чем в ПМВ. Я мягко скажем сомневаюсь в этой версии.

Да? Я такого не слышал. Это что же получается? В ВМВ большая Германия хотела заключить мир с маленькой Британией, которая у неё под боком и ради этого развязавает войну с огромным Советским Союзом? Всё это ради мира с Британией? Не проще ли уничтожить саму Британию? Тем более что с развитием авиации и др. техники высаживать десант на её побережье было бы гораздо проще чем в ПМВ. Я мягко скажем сомневаюсь в этой версии.

Полет Гесса вспомните, версия одна из попыток заключить мир. Британия не мелкая страна, а империя крупнейшее государство на то время в мире, во ВМВ Британский флот был пускай не первый, но гораздо крупнее флота Германии. Если бы десант было высадить легко, его бы высадили. В ПМВ все было по другомуда флот Германии был огромным, но Британии больше, плюс флот Франции, да еще Россия с придурком императором присоединилась, ведь для этих мы были всего лишь резервом пушечного мяса не более.

Ну да вы правы. Мир с Британией Германия действительно заключить пыталась, это так, но только происходило это не совсем так как вы говорите. Англию Гитлер хотел поработить точно также как и Францию. План Барбаросса изначально планировалось проводить в 1941 году уже после покорения Англии. А покорение Англии было намечено на осень 1940 года. Так что изначально никакого мира не планировалось. А мир Гитлер попытался заключить с Британией лишь только потому что воздушная война над Британией люфтваффе проиграла.

Ну да вы правы. Мир с Британией Германия действительно заключить пыталась, это так, но только происходило это не совсем так как вы говорите. Англию Гитлер хотел поработить точно также как и Францию. План Барбаросса изначально планировалось проводить в 1941 году уже после покорения Англии. А покорение Англии было намечено на осень 1940 года. Так что изначально никакого мира не планировалось. А мир Гитлер попытался заключить с Британией лишь только потому что воздушная война над Британией люфтваффе проиграла.

Были попытки и до "битвы за Британию" намекнуть, но не удавалась, не ставилась задача, вообще ВМВ не планировалось, планировался разгром Польше, а не захват, а вот ПМВ назревала и к ней готовились давно.

Ну я об этом и говорю. ПМВ давно назревала. Больше всех она была нужна Германии. Именно она и её созники в ней виновны. А Россия просто немогла в ней не участвовать. После разгрома Франции и тем более Англии следующей вполне могла стать она сама. И воевать ей пришлось бы в одиночку и потери тогда были бы нисоизмеримо выше. ВМВ хорошо показала как это бывает. И откуда у вас берётся уверенность в том что в ПМВ не произошло бы того что произошло в ВМВ мне непонятно. Ситуация ведь очень похожа.

Ну я об этом и говорю. ПМВ давно назревала. Больше всех она была нужна Германии. Именно она и её созники в ней виновны. А Россия просто немогла в ней не участвовать. После разгрома Франции и тем более Англии следующей вполне могла стать она сама. И воевать ей пришлось бы в одиночку и потери тогда были бы нисоизмеримо выше. ВМВ хорошо показала как это бывает. И откуда у вас берётся уверенность в том что в ПМВ не произошло бы того что произошло в ВМВ мне непонятно. Ситуация ведь очень похожа.

Ситуации не похоже. ПМВ в принципе начала готовится задолго до самой войны, уж поверте Германии эта война была нужна не больше чем всем остальным. подлинным поджигателем была Англия, дело вот в чем в начале века экономика Германии начала рост и сильно теснила Англию, еще кайзер бросил Германии вызов на море, началось наращивание немецкого флота, при чем Англия начанала потихоньку уступать и вход пошла пропаганда, про воинственных тевтонов, соответственно нужны были те чьими руками она будет воевать. Так вот если бы Россия не лезла в дрязги европейские, а занималась своими делами, то войны бы она избежала. Не было причин у России воевать с Германией.
Вот ВМВ немного другое, НАЧАЛАСЬ она 3 сентября, а не первого, если быть точным первого началась германо-польская война, которая если бы не объявили войну Германии Англия и Франция бы прошла бы локально и неизвестно как все бы пошло дальше.