Николай II

Мне кажеться, что вина (и не малая вина) за крах Российской империи лежит на ее последнем императоре. И за одно это Николай не достоин называться святым.
В агиоргафичекой литературе святые деляться: на тех кто вел благообразную жизнь на земле, тех кто принял мученическую смерть за веру и на тех кто принял смерть за защиту Отечества.
За что причислили Николая? Он вел благообразную жизнь? А кровавое воскресение? Мученическую смерть принял? Да, но за веру ли? Я не слышал чтоб Юровский перед казнью заставлял кащунствовать над православными святынями. А уж про защиту им отечества и говорить нечего...

Хотя о теперешней коньюнктурности РПЦ и говорить не приходиться...О стяжательстве церкви еще в 15 веке Нил Сорский говорил.

Ваше отношение к этому вопросу и личности НиколаяII?

Николай был наидобрейший человек, поэтому и просрал империю. Тема на самом деле неуместная. Если уж Николай был кровавым, то кто тогда были партийные вожди?

Николай был балбес и размазня , которым помыкала его истеричная жена, а ею в свою очередь - Распутин. Лучше бы он от престола отрёкся: не умеешь - не берись. Я когда читал "Нечистая сила" Пикуля, как раз про Распутина и Николая, думал: поставь передо мной последнего императора, я б его своими руками тут же убил . Это ж надо было великую старну так испоганить . А уж причислять его к лику святых - полный бред, Николай только и делал что грешил.

Согласен !!! Николай был редкосный болван,и канонезировать такого это преступление....Безвольный,грешный человек,ему не императором надо было быть а босяком....Это моя точка зрения и я её не кому не навязываю .Извините ....

Вопрос канонизации целиком на совести патриархии лежит, это их дело. А по поводу личности самого Николая и Алисы в "Нечистой силе" все подробно описано, добавить нечего. Смерть хоть и не мученическая, но поганая. Дети его тем более такого не заслужили.

(Lad2028 @ 11.10.2005 - время: 20:32) Вопрос канонизации целиком на совести патриархии лежит, это их дело. А по поводу личности самого Николая и Алисы в "Нечистой силе" все подробно описано, добавить нечего. Смерть хоть и не мученическая, но поганая. Дети его тем более такого не заслужили.
Я очень люблю писателя В.Пикуля и читал роман ...Нечистая сила ...Но надо конечно признать какой бы не был Николай,но смерть у него была ужасная,а особенно у детей.Но в этом опять же виноват сам Николай,если бы я был на его месте я бы никогда не допустил,такого конца...лутьше пулю в лоб,а он знал,что его ждёт.Извините ...

(панда @ 11.10.2005 - время: 22:37) (АКЕЛЛА @ 11.10.2005 - время: 22:18) [Я очень люблю писателя  В.Пикуля и читал роман ...Нечистая сила ...Но надо конечно признать какой бы не был Николай,но смерть у него была ужасная,а особенно у детей.Но в этом опять же виноват сам Николай,если бы я был на его месте я бы  никогда не допустил,такого конца...лутьше пулю в лоб,а он знал,что его ждёт.Извините ...  
Война-есть война! И во время нее моральные принципы отходят на второй план..Когда Николай второй отдавал приказ о расстреле мирной демонстрации в Кровавое воскресенье он не думал о детишках,кот.были тогда на руках у матерей,шедших к нему со своими просьбами..
Я тебя уважаю Панда...но по твоему выходит ...око за око глаз за глаз,а мне это не подходит,воспитан по другому.Извини,я христианин ....

(панда @ 11.10.2005 - время: 22:48) (АКЕЛЛА @ 11.10.2005 - время: 22:43) [Я тебя уважаю Панда...но по твоему выходит ...око за око глаз за глаз,а мне это не подходит,воспитан по другому.Извини,я христианин ....
Я-тоже...Просто подоплека расстрела царской семьи была политическая,это общеизвестно,а не из-за ненависти к детям царской крови..Просто я смотрю реально на ситуацию,кот была,на причины. Этот факт "выпячивают" тоже с определенными целями,забывая,что фактами убийства детей историЯ буквально "напичкана"..А ты попробуй представить другой расклад событий..Дети Николая второго остаются живыми..
В какой то мере я согласен с тобой,но чисто поверхносно,жестокость порождает только жестокость и ни чего другого .А ты слышала,что убийство царской семьи связывают с каким то религиозным ритуалом,про это даже по ящику,передача была,хотя конечно верится с трудом...А насчёт детей,скажу только одно они стали просто заложниками этих событий или проще Революции и мне их искренне жалко,вот и всё ...

А ты попробуй представить другой расклад событий..Дети Николая второго остаются живыми.. Против большевиков образуется оппозициия с единой идеей, которой белому движению и нехватило.
Бронштейн потом сам признавался, что больше всего большевики боялись провозглашения возвращения царя и восстановления монархии. Но все равно это показало только слабость и шаткость режима красных.

А ты слышала,что убийство царской семьи связывают с каким то религиозным ритуалом,про это даже по ящику,передача была,хотя конечно верится с трудом... Пусть меня в мракобесии сейчас обвинят (сам знаю кто), но потом в подвале Ипатьевского дома появилась каббалитсическая надпись. Есть два варианта перевода:"Здесь поражен в сердце глава церкви, народа и государства" и "Здесь по приказанию тайных сил царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются народы" А в коптяковском лесу манипуляции с телами совершало неизвестное лицо, очень похожее на хасида в сопровождении охраны из Москвы. Ну и руководил расстрелом Янкель Хаимович Юровский...

(Lad2028 @ 11.10.2005 - время: 23:33) А ты попробуй представить другой расклад событий..Дети Николая второго остаются живыми.. Против большевиков образуется оппозициия с единой идеей, которой белому движению и нехватило.
Бронштейн потом сам признавался, что больше всего большевики боялись провозглашения возвращения царя и восстановления монархии. Но все равно это показало только слабость и шаткость режима красных.

А ты слышала,что убийство царской семьи связывают с каким то религиозным ритуалом,про это даже по ящику,передача была,хотя конечно верится с трудом... Пусть меня в мракобесии сейчас обвинят (сам знаю кто), но потом в подвале Ипатьевского дома появилась каббалитсическая надпись. Есть два варианта перевода:"Здесь поражен в сердце глава церкви, народа и государства" и "Здесь по приказанию тайных сил царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются народы" А в коптяковском лесу манипуляции с телами совершало неизвестное лицо, очень похожее на хасида в сопровождении охраны из Москвы. Ну и руководил расстрелом Янкель Хаимович Юровский...
Один в один,значит не пуля ....

Один в один,значит не пуля .... Но не факт еще. Про это я читал у Платонова и Воробьевского, а их многие к Нилусу (тот который "Протоколы сионских мудрецов") приравнивают. Так что каждый сам для себя свою правду выбирает. Я верю.

Очень красиво, особенно для истинно верующих христиан, обзывать покойных *болванами* и отзываться о помазанном на царство Императоре, словно это какой-то дворник на трон забрался

Проголосовала *не святой, просто несчастный человек* - ибо таким он, в моем представлении историка, и был. Но даже в этом несчастье нес свою ношу с честью, и от престола не отрекался не из слабости - а был ли РЕАЛЬНЫЙ претендент, который способен был вывести Россию из кризиса? Полагаю, нет. И Николай это знал.
Даже после революции у него были возможности спастись самому и спасти семью, бежать к родственникам в Европу и сохранить часть огромного состояния... Почему он не воспользовался ни одним из шансов? Наверное, по той же причине, по которой капитан остается на борту тонущего судна. А вы, господа моралисты, его *****м поливаете

помазанном на царство Императоре, словно это какой-то дворник на трон забрался То как его помазали Вы помните? Не дворник естественно, а член императорской фамилии, но временщик. Насколько помню престол он должен был уступить, такова была воля отца и матери. Его вроде вообще к правлению империей не готовили.
И не думаю что он повел себя как капитан тонущего судна. Капитан должен до самого конца бороться за спасение судна и жизнь членов экипажа любыми доступными способами. Николай так себя не повел, хотя прекрасно знал о течях,пробоинах и опасных кренах в его судне. (во загнал то )
Скорей он сдался воле обстоятельств.

Дамы и господа, я тоже Пикуля уважаю, но *Нечистую силу* в некоторых местах без смеха читать нельзя - на то и расчет был :)

Lad2028, старшего из сыновей Александра III не готовили к роли будущего царя?.. А вы его, часом, с самим Александром не путаете? Батюшка Николая II, будучи вторым сыном Александра II, действительно, в цесаревичи не готовился, но после смерти брата пришлось... Достоинства Великого князя Михаила Александровича были очевидны его современникам, князь был популярен, но не настолько, чтобы властные структуры выдвинули его кандидатуру в претенденты на престол. Гораздо больше говорилось о шансах Николая Николаевича, ставленника армии, насколько я помню. Однако же никто не рискнул свергнуть Николая и заменить его одним из претендентов. Повторюсь - полагаю, все прекрасно понимали, что ни один из них не будет лучше - по разным причинам...

Панда, а у меня один аргумент - Император Николай был русским офицером. И понятие чести было у него в крови, как у дворянина.

И вообще умиляет такой однобокий подход к истории... Неужели не видите, как год от года искажаются и по-разному преподносятся одни и те же события? То модно поливать грязью, то превозносить до небес одни и те же имена. Вспомните хотя бы Жанну д*Арк - ее сожгли, как ЕРИТИЧКУ! А спустя 500 лет КАНОНИЗИРОВАЛИ!
... кроме Пикуля и Ключевского существуют мемуары и дневники частных лиц, ЛИЧНО знавших последнего русского Императора - если у вас есть желание познакомиться с характером, образом жизни и мыслей исторического лица, есть смысл читать подобную литературу :) по памяти могу рекомендовать книгу *Император Николай II и его семья*, основанную на личных воспоминаниях П. Жильяра, француза, служившего наставником цесаревича Алексея.

(панда @ 11.10.2005 - время: 22:37) Война-есть война! И во время нее моральные принципы отходят на второй план..Когда Николай второй отдавал приказ о расстреле мирной демонстрации в Кровавое воскресенье он не думал о детишках,кот.были тогда на руках у матерей,шедших к нему со своими просьбами..
Это Вы девушка учебников в школе начитались, а писались они еще при советской власти. Копните историю поглубже, может и не было кровавого воскресения, а был советский пр.