Николай II

Да, он пострадал за Россию
13
Возможно, он принял мученическую смерть
10
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть
89
Он не святой, он просто несчастный человек
58
Затрудняюсь ответить
11
Всего голосов: 181
Гугице
Гугице
Новичек
7/13/2006, 2:05:47 PM
Список лиц, причастных к убийству царской семьи:
Лейба Бронштейн (Троцкий)
Янкель Мовшевич Свердлов
Шая Исакович Голощёкин - военный комиссар и глава ЧК Уральской области
Янкель Исидорович Вайсберг(Белобородов) председатель исполкома уралсовета
Александр Мебиус нач. реввоенсовета
Янкелт Хаимович Юровский - комиссар юстиции и член ЦК
Пинкус Лазаревич Вайнер( Петр Войков) Будущий дипломат, застреленный в Варшаве русским патриотом Б. Ковердой в 1925 г.- комиссар снабжения уральской области
Вдумайтесь в это братья и сестры, а потом обсуждайте личность Николая II
Гугице
Гугице
Новичек
7/13/2006, 2:18:28 PM
В начале царствования государь поручил графу витте денежную реформу, бумажные деньгии более чем на 100% обеспечивалось золотом, это значительно укрепило финансовое состояние страны. С 1890 по 1913 промышленность увеличилась в 4 раза, на 4/5 покрывая внутренний спрос на промышленные изделия.
В 1912 году президент США Уильям Тафт сказал "Ваш император создал такое совершенное промышленное законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может"С 1880 по 1917 гг было построено 58 тыс 251 км жд дорог
radist
radist
Любитель
7/13/2006, 2:38:46 PM
Конечно, как человек - он несчастный. Не хотел бы я быть на его месте и увидеть растрел собственных детей. был ли он святым ? Нет. Но и грешником большим не был. Слабый руководитель ? Да, но не хотел бы я жить в эпоху "сильных" руководителей - И.Грозного, Петра Великого и И.Сталина.
Канонизация - всего лишь награда. Думаю что среди сонмна православных и католических святых найдется немало и действительно святых людей, и записаных туда по блату( ошибке, преступному содействию ) начальничков ( а то и просто чудовищ).
Многожонец князь Владимир - убивший своего брата - святой ? Только за то, что Русь крестил ? Да и он ли крестил ?
Интриган московский князь Даниил - тоже святой ?
А боевик 1 чеченской войны Р.Кадыров - Герой России ?
Nu-i-nu
Nu-i-nu
Интересующийся
7/14/2006, 1:20:45 AM
Человек - очень многоликое существо. Редко бывает, когда можно чётко назвать кого-то плохим или хорошим. Чаще всего в людях хорошее соседствует с плохим. Это всё относится и к Николаю II. Были у него хорошие дела, были и плохие. Кто что выпячивает, тот соответственно и оценивает.
Я слышал, что Николай II, вообще-то, был узурпатором! Он лишь временно сел на трон и должен был его уступить брату. Но не уступил! Какова бы была история России, если бы Николай II не узурпировал власть - теперь никто не узнает.
Что касается канонизации, то это дело церкви, не нам в это лезть, хотя меня самого это фокус покоробил. Правда, вроде бы где-то у кого-то иконы с его изображением замироточили... Кто знает? Может действительно святой?
farhad
farhad
Любитель
7/14/2006, 3:59:29 AM
А при чем здесь жидомассоны. Итак все знают, что революция была битвой евреев с евреями за власть, и вторая мировая война, да и сейчас они на первых местах. От того что Колька был русский, народу не жарко не холодно.

nicer
nicer
Профессионал
7/14/2006, 4:24:14 AM
Постараюсь личности самого Николая не касаться.
Потому что, судя по уже прочитанным мной постам - окажется что я все факты взял из советских учебников и романов Пикуля.
То есть - правды в них не может быть в принципе! :)
Непонятно только, как люди это говорящие, определяют, что в тех книгах которые читали они содержится истина.

Попробую же ответить на вопрос в лоб: святой или не святой.
Нет смысла спорить богоугодную жизнь он вел или нет, уже потому, что святыми стали и его жена и дети (они то уж точно - просто жили, и все). Значит - просто за факт смерти.
Мученическая смерть?
А когда раздетых донага женщин вместе со своими детьми заставлют ждать своей очереди к обрыву Бабьего яра или Бухенвальдской печи, попутно травя собаками? Или просто сгоняют в церковь и поджигают ее?
Какие слова вы подберете для описания такой смерти?
Таких невинных женщин и детей были МИЛЛИОНЫ! И среди них тоже были истово верующие. Но почему они - не святые?
Потому что они - ПРОСТЫЕ ЛЮДИ!
Здесь тоже скажут: "Не нам решать такие вопросы".
И не претендую.
Но как относиться к такому, не мной принятому решению - имею право выбирать.
Ибо кононизация этого человека - его самого уже никак не характеризует.
Но она характеризует современную Русскую Православную Церковь.
Меня восхищает что эта церковь, в страшные сталинские годы не шла на компромисс с властью, и стойко переносила все выпавшие на ее долю тяготы.
И настолько же отвращает, что в 90-х (когда ей ничто собственно не угрожало), она стала служить власти не менее отвратительной (IMHO конечно).
И ведь не в конце восьмидесятых она канонизировала царскую семью, хотя свободы было уже достаточно, а именно в 90-х.
Потому что именно тогда, власти понадобилось очень быстро подменить установки, глубоко заложенные в сознание людей. Стало нужно внушить им: "Люди - НЕ РАВНЫ. Есть ПРОСТЫЕ ЛЮДИ, и есть ОСОБЫЕ, которым причитается больше. Потому что - ОСОБЫЕ.
И Русская Православная Церковь - взялась выполнять эту задачу.
IMHO - самый большой позор в ее современной истории.
verlincon
verlincon
Новичек
7/14/2006, 8:40:18 PM
Мне кажется, что несправедливо было канонизировать Николая второго. Если уж кого и можно то только его маленького сына.
Ну а про правление его писать лень, только факты
-Давка на хадынском поле(народу куча погибла)
-"Маленькая победаносная война с Японией", чтобы отвлечь граждан от идеи революции.
-Кровавое воскресенье ( растрел мирной демонстрации с патриотическими лозунгами )
- Распутинщина
- "Мы царь"(мания величия)он так говорил
- ну и тупой он был это по итогу правления и жизни получается. Даже отречся по царски не смог ПОЗОР НА ВЕСЬ РОД РОМАНОВЫХ может его им подбросили? кто знает...
farhad
farhad
Любитель
7/15/2006, 12:46:32 AM
nicer
Согласен на счет церкви, они просто легли под власть в который раз. Именно потому что ЦАРЬ, простые никому не нужны.
Гугице
Гугице
Новичек
7/15/2006, 4:12:48 PM
Кстати, знаете ли Вы, что военную форму с буденовкой разработал сам Николай II, К концу 17 года склады были завалены ею, чем и воспользовались большевики.
Гугице
Гугице
Новичек
7/16/2006, 8:48:59 PM
На стене комнаты, где произошло злодеяние, была обнаружена надпись на немецком языке – строчка из поэта-еврея Гейне : « В эту ночь Бальтазар был убит своими слугами». А на подоконнике, прямо против места, где стоял Государь, чернилами были сделаны каббалистические надписи: « 1918 года»: «148467878р»; «87888». На стене на обоях еще одна размашистая надпись, состоящая из 4 знаков. Полагают, что это буквы древнееврейского, самаритянского и греческого алфавитов, употребляющиеся некогда «иллюминатами» и другими, посвященными в еврейскую Каббалу и тайные науки, и значат они Сердце (сердце народное и политическое). Две приведенные цифровые надписи означают :» Здесь по приказу тайных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения Государства, о чем извещаются все народы»
Бъёрн
Бъёрн
Любитель
7/16/2006, 9:15:01 PM
Вина безусловно есть. Если мост развалился - основная вина на проектировщике и на производителе работ, а если страна упала в хаос - государя.
farhad
farhad
Любитель
7/17/2006, 1:09:19 AM
Гугице
Про буденовку круто, но лучше бы он управлял, а не шмотки разрабатывал, тоже мне модельер.

Интересно, а откуда про комнату и надписи известно. Да и какое это имеет отношение к личности царя. Даже пускай те, кто его замочили были сатанисты, но царь при этом все во лишь носитель титула, и его убили как носителя титула. Т.е. главное что он ЦАРЬ, а то что он раздолбай идолопоклонников вообще не трогает.
Да и к чему эта еврейская (жидомассонская) теория. Да большевики были евреи в большинстве, и среди фашистов были евреи, и Америкой в то время правили евреи, да и сейчас правят, и не только Америкой. Но даже если это допустить, и предположить, что это великое зло, то первым, кого надо было вздернуть - Последнего царя, который своим раздолбайством подвел страну под черту и дал проклятым жидомассонам захватить власть.
Olegin
Olegin
Мастер
7/31/2006, 1:01:33 AM
Он не святой, он просто несчастный человек.
fantomih
fantomih
Акула пера
8/2/2006, 10:57:18 PM
Может Николай и был кровавым,а может и святым.Какая разница.Главное что он был никудышним императором.
Он был отличным семьянином,но правителем он был плохим.
Им помыкала жена и окружение.
DELETED
DELETED
Акула пера
8/3/2006, 10:53:18 AM
(Herr_swin @ 05.07.2006 - время: 21:46) ! И не он предал народ, а народ предал его - Помазанника Божия! На коленях должны были ползти и упрашивать не отрекаться от престола! Не поползли.
Ох, ни фига себе... то есть выходит, что народ перед царём несёт моральные обязательства, царь же перед народом - нет. Я Вас верно понял?

Как народ должен был ползти за царём?
Неужели царь объявил об отречении за год до подписания манифеста?
Царь сначала подписал (т.е. дело сделано и обратной дороги нет) , а потом уж народу было объявлено о свершившемся факте... вот, мол, господа дворяне, купцы, мещане, крестьяне, примите, как есть...

Или я не прав?
pet326
pet326
Новичек
8/9/2006, 1:27:25 AM
Он несчастный человек потому что занимал не свое место,а канонизировали его зря,просто не за что.
alao
alao
Новичек
8/12/2006, 1:44:24 AM
Николай II оказался хреновым "менагером", который прос-ал великую страну.
Вот она "роль" личности в истории....
Emela
Emela
Новичек
8/12/2006, 2:35:20 AM
В стране произошла громадная социально-политическая революция, в которой места монархии просто не было. Дело не в Николае 2, а в самом институте монархии в России, в его несостоятельности.
Бесвребро
Бесвребро
Грандмастер
8/14/2006, 8:09:58 PM
(Emela @ 11.08.2006 - время: 22:35) В стране произошла громадная социально-политическая революция, в которой места монархии просто не было. Дело не в Николае 2, а в самом институте монархии в России, в его несостоятельности.
Конечно.
Однако у английских монархов хватило ума постепенно дрейфовать в сторону декоративности поста монарха. В результате и сами живы остались, и страну не ввергли в кроавую пучину.

Да и Александр II решился сделать самодержавие несколько менее самодержавным, причём сознательно. А Николай II всё делал только под влиянием обстоятельств непреодолимой силы.
гектор2
гектор2
Мастер
8/14/2006, 9:29:08 PM
(Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 16:09) Однако у английских монархов хватило ума постепенно дрейфовать в сторону декоративности поста монарха. В результате и сами живы остались, и страну не ввергли в кроавую пучину.


Ну здесь могу только Вас попросить вспомнить Кромвеля 1642-52 года (анг. революция, отсечение головы Карла 1 и уничтожение монархии).
Так то и там был такой период (кстати тоже очень кровавый) - исключение то что монархия была восстановлена (но не такая как во времена Карла 1 - даже рядом не валялась)!!!