Немецкий солдат..
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/7/2007, 8:22:27 PM
SKARAMANGA-1
Вы просили выражаться кратко, так я этим и занимаюсь, у меня нет времени выдавать посты на 3 экрана, потому что у меня еще есть работа и личная жизнь. И я считаю, что лучше кинуть сылку, чем заставлять других читать бесконечные цитаты, тем более их можно выдернуть из общего контекста, исказив весь смысл (раздергивать-любимое занятие многих "писателей", в том числе и здесь). И вам советую кидать сылки хотя бы на главы в конце ваших цитат...перечитывать ВСЕГО Манштейна у меня опять же нет времени.
ОТВЕЧУ:
По Манштейну, я так понимаю, вы закончили? Ну и славненько...
1. Цитата позволяет кратко и наглядно показать соль вопроса. А лопатить всю книгу по вашему проще?
2. По поводу приведенных мною цитат, можите не сомневаться, ВСЕ взято именно у Манштейна и полностью соответствует оригиналу на милитере. Я его не просто читал, я его ИЗУЧАЛ по конкретным вопросам. И на основании этого создал цитатник. Теперь мне не нужно копаться в поисках необходимых цитат, я их привожу легко и быстро.
Эту систему я использую и по другим авторам.
...по 1-4 вы основную мысль-то понять пытались??? совершенно не нужно придираться к отдельным словам и фразам опять же, я тут диссертации писать не собираюсь (см.выше), это прежде всего касается вашего пункта (1). "Единичный случай" я привел, потому что его недавно читал, не могу я лазить по нету в поисках того, что я видел год назад. Хотя тупо набрал несколько слов в Яндексе и вот к примеру .....
ОТВЕЧУ:
1. Для начала вы бы подняли глаза выше, в моем ответе CryKitten, вы бы увидели ссылочку. Речь там шла о наших военнопленных, попавших затем к своим.
Вы спросите, а при чем здесь СМЕРШ?
А при том, что проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Так что кроме поиска вражеской агентуры в тылу и на передовой СМЕРШ занимался и этим. Приведу лишь одну цитату, остальное прочтете сами:
"В соответствии с постановлениями ГКО от 27 декабря 1941 г. и СНК СССР от 24 января 1944 г. все бывшие в окружении и плену военнослужащие Красной Армии через сборно-пересыльные пункты поступали в спецлагеря НКВД на проверку, откуда проверенные передавались для отправки в Красную Армию через военкоматы, частично на работу в промышленность, а частично и арестовывались органами "Смерш".
Так, к 20 октября 1944 г. в такие спецлагеря НКВД поступило 354590 человек, из них после проверки возвращено в Красную Армию 249416, находилось в стадии проверки 51615, передано в промышленность и охрану 36630, арестовано органами "Смерш" 11566, убыли по разным другим причинам, в том числе в госпитали Наркомата обороны, и умерли 5347 человек".
Как видите далеко не все, проходившие через немецкий плен, попадали в лагеря ГУЛАГА...
Кроме этой ссылки могу дать вот еще:
https://nvo.ng.ru/spforces/2003-04-25/7_smersh.html
Интересен вывод у этой статьи:
Трехлетняя история органов СМЕРШ является примером того, как в судьбоносный для государства момент аппарат военной контрразведки, выполнявший в значительной мере репрессивные функции, был перестроен в эффективную спецслужбу. Она была сориентирована на осуществление не только традиционных контрразведывательных, но и разведывательных и подрывных мероприятий, четко координировала свою деятельность с армейским командованием. Хотя, конечно, оглядываясь назад, можно сказать, что модель СМЕРШа следовало бы внедрить еще в 1941 г.
Есть у меня еще пару более серьезных ссылок, но, для начала думаю, хватит и этого.
Вы просили выражаться кратко, так я этим и занимаюсь, у меня нет времени выдавать посты на 3 экрана, потому что у меня еще есть работа и личная жизнь. И я считаю, что лучше кинуть сылку, чем заставлять других читать бесконечные цитаты, тем более их можно выдернуть из общего контекста, исказив весь смысл (раздергивать-любимое занятие многих "писателей", в том числе и здесь). И вам советую кидать сылки хотя бы на главы в конце ваших цитат...перечитывать ВСЕГО Манштейна у меня опять же нет времени.
ОТВЕЧУ:
По Манштейну, я так понимаю, вы закончили? Ну и славненько...
1. Цитата позволяет кратко и наглядно показать соль вопроса. А лопатить всю книгу по вашему проще?
2. По поводу приведенных мною цитат, можите не сомневаться, ВСЕ взято именно у Манштейна и полностью соответствует оригиналу на милитере. Я его не просто читал, я его ИЗУЧАЛ по конкретным вопросам. И на основании этого создал цитатник. Теперь мне не нужно копаться в поисках необходимых цитат, я их привожу легко и быстро.
Эту систему я использую и по другим авторам.
...по 1-4 вы основную мысль-то понять пытались??? совершенно не нужно придираться к отдельным словам и фразам опять же, я тут диссертации писать не собираюсь (см.выше), это прежде всего касается вашего пункта (1). "Единичный случай" я привел, потому что его недавно читал, не могу я лазить по нету в поисках того, что я видел год назад. Хотя тупо набрал несколько слов в Яндексе и вот к примеру .....
ОТВЕЧУ:
1. Для начала вы бы подняли глаза выше, в моем ответе CryKitten, вы бы увидели ссылочку. Речь там шла о наших военнопленных, попавших затем к своим.
Вы спросите, а при чем здесь СМЕРШ?
А при том, что проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Так что кроме поиска вражеской агентуры в тылу и на передовой СМЕРШ занимался и этим. Приведу лишь одну цитату, остальное прочтете сами:
"В соответствии с постановлениями ГКО от 27 декабря 1941 г. и СНК СССР от 24 января 1944 г. все бывшие в окружении и плену военнослужащие Красной Армии через сборно-пересыльные пункты поступали в спецлагеря НКВД на проверку, откуда проверенные передавались для отправки в Красную Армию через военкоматы, частично на работу в промышленность, а частично и арестовывались органами "Смерш".
Так, к 20 октября 1944 г. в такие спецлагеря НКВД поступило 354590 человек, из них после проверки возвращено в Красную Армию 249416, находилось в стадии проверки 51615, передано в промышленность и охрану 36630, арестовано органами "Смерш" 11566, убыли по разным другим причинам, в том числе в госпитали Наркомата обороны, и умерли 5347 человек".
Как видите далеко не все, проходившие через немецкий плен, попадали в лагеря ГУЛАГА...
Кроме этой ссылки могу дать вот еще:
https://nvo.ng.ru/spforces/2003-04-25/7_smersh.html
Интересен вывод у этой статьи:
Трехлетняя история органов СМЕРШ является примером того, как в судьбоносный для государства момент аппарат военной контрразведки, выполнявший в значительной мере репрессивные функции, был перестроен в эффективную спецслужбу. Она была сориентирована на осуществление не только традиционных контрразведывательных, но и разведывательных и подрывных мероприятий, четко координировала свою деятельность с армейским командованием. Хотя, конечно, оглядываясь назад, можно сказать, что модель СМЕРШа следовало бы внедрить еще в 1941 г.
Есть у меня еще пару более серьезных ссылок, но, для начала думаю, хватит и этого.
JV44
Мастер
6/7/2007, 8:30:47 PM
(SKARAMANGA-1 @ 07.06.2007 - время: 13:52)
p.s. Для нашего "летчика" Пыхалов "Из концлагеря в ГУЛАГ?"
https://stalinism.ru/stati/repressii/pravda...nnoplennyh.html
Если это вы так ко мне: то
1) ваша сылка напрямую не открывается(символично)
2) статью эту я все-таки прочитал, и нисколько не удивился...этот сайт посвящен вашему Богу Сталлину и сильно сомневаюсь, что там о нем хоть что-то негативное есть...все материалы сайта сами по себе субьективны
Скулите дальше по своему Хозяину, его время прошло и не дай бог русским народом когда-нибудь будет править такой кровопийца..
"Рабское вы племя, не можете жить без палки"(с)
p.s. Для нашего "летчика" Пыхалов "Из концлагеря в ГУЛАГ?"
https://stalinism.ru/stati/repressii/pravda...nnoplennyh.html
Если это вы так ко мне: то
1) ваша сылка напрямую не открывается(символично)
2) статью эту я все-таки прочитал, и нисколько не удивился...этот сайт посвящен вашему Богу Сталлину и сильно сомневаюсь, что там о нем хоть что-то негативное есть...все материалы сайта сами по себе субьективны
Скулите дальше по своему Хозяину, его время прошло и не дай бог русским народом когда-нибудь будет править такой кровопийца..
"Рабское вы племя, не можете жить без палки"(с)
JV44
Мастер
6/7/2007, 8:59:35 PM
(SKARAMANGA-1 @ 07.06.2007 - время: 16:22)
По Манштейну, я так понимаю, вы закончили? Ну и славненько...
1. Цитата позволяет кратко и наглядно показать соль вопроса. А лопатить всю книгу по вашему проще?
2. По поводу приведенных мною цитат, можите не сомневаться, ВСЕ взято именно у Манштейна и полностью соответствует оригиналу на милитере. Я его не просто читал, я его ИЗУЧАЛ по конкретным вопросам. И на основании этого создал цитатник. Теперь мне не нужно копаться в поисках необходимых цитат, я их привожу легко и быстро.
Эту систему я использую и по другим авторам.
По Манштейну я не заканчивал (см последние строки моего поста)...
Про СМЕРШ вообще песня-вы фразу про летчиках в скобках читали? Такое ощущение, что вы и Манштейна так же, через слово читали, потому что ваши выводы его словам не соответствуют. Про выдергивание фраз из контекста я уже говорил, откуда я знаю...может вы этими цитатами играете, поэтому и просил сылки непосредственно. Про Мухина и обиды вот это действительно комментировать глупо, я уже все сказал. Так что вижу мои слова до вас всеравно не доходят, поэтому дискуссию прекращаю, в виду ее бесполезности.
Ваша страна СССР, моя Россия. Вы советский человек, я русский. Моему народу больше тысячи лет, вашему 70, вы человек прошлого, я настоящего и будущего....Диалог бессмысленен....
По Манштейну, я так понимаю, вы закончили? Ну и славненько...
1. Цитата позволяет кратко и наглядно показать соль вопроса. А лопатить всю книгу по вашему проще?
2. По поводу приведенных мною цитат, можите не сомневаться, ВСЕ взято именно у Манштейна и полностью соответствует оригиналу на милитере. Я его не просто читал, я его ИЗУЧАЛ по конкретным вопросам. И на основании этого создал цитатник. Теперь мне не нужно копаться в поисках необходимых цитат, я их привожу легко и быстро.
Эту систему я использую и по другим авторам.
По Манштейну я не заканчивал (см последние строки моего поста)...
Про СМЕРШ вообще песня-вы фразу про летчиках в скобках читали? Такое ощущение, что вы и Манштейна так же, через слово читали, потому что ваши выводы его словам не соответствуют. Про выдергивание фраз из контекста я уже говорил, откуда я знаю...может вы этими цитатами играете, поэтому и просил сылки непосредственно. Про Мухина и обиды вот это действительно комментировать глупо, я уже все сказал. Так что вижу мои слова до вас всеравно не доходят, поэтому дискуссию прекращаю, в виду ее бесполезности.
Ваша страна СССР, моя Россия. Вы советский человек, я русский. Моему народу больше тысячи лет, вашему 70, вы человек прошлого, я настоящего и будущего....Диалог бессмысленен....
pr0spirit
Профессионал
6/7/2007, 10:02:48 PM
(podgorka @ 07.06.2007 - время: 10:54)
(в чём вы и упрекаете Путина; да, он не идеал, но хоть что-то пытается делать в нужном направлении в отличие от вечнопьяного Борьки).
Если токо назад в строй он нас ведёт. Власть теперь выбирает власть (губернаторы не избираются а назначаются), полностью завлодел законодательной властью, всеми новостными агенствами и легко может изменить конституцию ( https://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...07/06/04/437019 ). Но это уже в этот топик: https://sxn.io/index.php?showtopic=130831&st=70&hl=
Я хотел сказать то что правительство всегда пыталось выдвинуть себя с лучшей стороны. Что бы отвлечь страну от обвинения в том что правительство бездействует всегда выдвегают глобальные проблемы. Всегда толпой управлять легче чем одним индивидом. Этим власть пользуется всегда. Даже когда нужно идти на войну оно использует лозунги "Защити свою матушку Россию", "Родина - мать зовёт", "Люди гибнут, а вы бездействуете!". И многие уже посчитают предательством не пойти на войну, даже если мы на кого-то напдаем.
P.s. А что бы рвануть ядерную бомбу на нашей же территории хватит одного неловкого солдата:
(в чём вы и упрекаете Путина; да, он не идеал, но хоть что-то пытается делать в нужном направлении в отличие от вечнопьяного Борьки).
Если токо назад в строй он нас ведёт. Власть теперь выбирает власть (губернаторы не избираются а назначаются), полностью завлодел законодательной властью, всеми новостными агенствами и легко может изменить конституцию ( https://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...07/06/04/437019 ). Но это уже в этот топик: https://sxn.io/index.php?showtopic=130831&st=70&hl=
Я хотел сказать то что правительство всегда пыталось выдвинуть себя с лучшей стороны. Что бы отвлечь страну от обвинения в том что правительство бездействует всегда выдвегают глобальные проблемы. Всегда толпой управлять легче чем одним индивидом. Этим власть пользуется всегда. Даже когда нужно идти на войну оно использует лозунги "Защити свою матушку Россию", "Родина - мать зовёт", "Люди гибнут, а вы бездействуете!". И многие уже посчитают предательством не пойти на войну, даже если мы на кого-то напдаем.
P.s. А что бы рвануть ядерную бомбу на нашей же территории хватит одного неловкого солдата:
Exeter1942
Любитель
6/8/2007, 4:58:55 AM
Из текстов уважаемого SKARAMANGA-1 мне показалось, что он как минимум большой кореш г-на Мухина (если не он сам). Столько текста сомнительного содержания, да еще и в рабочее время... Точно заняться нечем...
И вообще, мне непонятно: чем это Мухин лучше Меллентина? Да, у обоих куча сомнительных фактов (особенно арифметика страдает). Но только один пишет о том, что видел. А второй говорит: нет, ребята, все, что вы гады фашисты тут понаписали - чушь полная, я знаю лучше.
Типичный подход для желтой прессы: мух раздуваем, слонов не замечаем. Не спорю, и там талантливых журналистов хватает, только вот зачем душу дьяволу продавать ради бабала и скандальной известности?
JV44: Полностью согласен с тобой: долой сталинистов!!!
И вообще, мне непонятно: чем это Мухин лучше Меллентина? Да, у обоих куча сомнительных фактов (особенно арифметика страдает). Но только один пишет о том, что видел. А второй говорит: нет, ребята, все, что вы гады фашисты тут понаписали - чушь полная, я знаю лучше.
Типичный подход для желтой прессы: мух раздуваем, слонов не замечаем. Не спорю, и там талантливых журналистов хватает, только вот зачем душу дьяволу продавать ради бабала и скандальной известности?
JV44: Полностью согласен с тобой: долой сталинистов!!!
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/8/2007, 2:14:18 PM
(JV44 @ 07.06.2007 - время: 16:30) (SKARAMANGA-1 @ 07.06.2007 - время: 13:52)
p.s. Для нашего "летчика" Пыхалов "Из концлагеря в ГУЛАГ?"
https://stalinism.ru/stati/repressii/pravda...nnoplennyh.html
Если это вы так ко мне: то
1) ваша сылка напрямую не открывается(символично)
2) статью эту я все-таки прочитал, и нисколько не удивился...этот сайт посвящен вашему Богу Сталлину и сильно сомневаюсь, что там о нем хоть что-то негативное есть...все материалы сайта сами по себе субьективны
Скулите дальше по своему Хозяину, его время прошло и не дай бог русским народом когда-нибудь будет править такой кровопийца..
"Рабское вы племя, не можете жить без палки"(с)
1. Ну а хамить-то зачем, или так вы тешите свою ущемленное юношеское самолюбие? Между прочим, там приведены статистические данные, а это не биллетристика, которую приводите вы.
2. А по поводу Сталина вы не правы. Я не сталинист и уже говорил, что считаю его тираном. Если бы захотели узнать мою позицию по этой личности более подробно, то, сами бы в этом убедились, а так... Нафантазировали образ "ярого сталиниста" и "шлепаете" штампами...
p.s. Мой вам совет - соберетесь сказать гадость - лучше промолчите... "Молчание - золото" или "Смолчи - за умного сойдешь...".
p.s. Для нашего "летчика" Пыхалов "Из концлагеря в ГУЛАГ?"
https://stalinism.ru/stati/repressii/pravda...nnoplennyh.html
Если это вы так ко мне: то
1) ваша сылка напрямую не открывается(символично)
2) статью эту я все-таки прочитал, и нисколько не удивился...этот сайт посвящен вашему Богу Сталлину и сильно сомневаюсь, что там о нем хоть что-то негативное есть...все материалы сайта сами по себе субьективны
Скулите дальше по своему Хозяину, его время прошло и не дай бог русским народом когда-нибудь будет править такой кровопийца..
"Рабское вы племя, не можете жить без палки"(с)
1. Ну а хамить-то зачем, или так вы тешите свою ущемленное юношеское самолюбие? Между прочим, там приведены статистические данные, а это не биллетристика, которую приводите вы.
2. А по поводу Сталина вы не правы. Я не сталинист и уже говорил, что считаю его тираном. Если бы захотели узнать мою позицию по этой личности более подробно, то, сами бы в этом убедились, а так... Нафантазировали образ "ярого сталиниста" и "шлепаете" штампами...
p.s. Мой вам совет - соберетесь сказать гадость - лучше промолчите... "Молчание - золото" или "Смолчи - за умного сойдешь...".
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/8/2007, 2:36:50 PM
По Манштейну я не заканчивал (см последние строки моего поста)...
Про СМЕРШ вообще песня-вы фразу про летчиках в скобках читали? Такое ощущение, что вы и Манштейна так же, через слово читали, потому что ваши выводы его словам не соответствуют. Про выдергивание фраз из контекста я уже говорил, откуда я знаю...может вы этими цитатами играете, поэтому и просил сылки непосредственно. Про Мухина и обиды вот это действительно комментировать глупо, я уже все сказал. Так что вижу мои слова до вас всеравно не доходят, поэтому дискуссию прекращаю, в виду ее бесполезности.
Ваша страна СССР, моя Россия. Вы советский человек, я русский. Моему народу больше тысячи лет, вашему 70, вы человек прошлого, я настоящего и будущего....Диалог бессмысленен....
ОТВЕЧУ:
1. По Манштейну вы и не начинали спорить. Ни одной цитаты с вашей стороны в подтверждение своих слов. РЕЗУЛЬТАТ НУЛЕВОЙ.
2. Если у вас хватит наглости утверждать, что приведенные мною цитаты не являются цитатами Манштейна, а я вам доказу обратное, ВЫ ИЗВИНИТЕСЬ И ПРИЗНАЕТЕ СВОЮ НЕПРАВОТУ?
3. Приводите хоть что-нибудь конкретное когда спорите, иначе ваши слова имеют вес не больше воздуха. Если нет цитат, лучше отдохните и соберите их. Я вас не тороплю с ответом. А бросаться словами не нужно, все это пустое сотрясание воздуха и на меня ваш запал впечатления не производит. Здесь не личностные разборки, а форум.
4. Мухина можно и нужно критиковать, я уже говорил, что автор он не однозначный. Но не критиканствовать огульно, а с конкретными примерами и цитатами на руках. ФАКТ НА ФАКТ, ЦИТАТА НА ЦИТАТУ. Тогда это будет серьезный разговор. Мы могли бы поспорить по его "Катыньскому детективу", если, конечно, вы его читали, в чем я сомневаюсь...
p.s. Когда нет конктерных аргументов - спор лучше не начинать. "Зачем начинать то, что не сможешь довести до конца?"
Про СМЕРШ вообще песня-вы фразу про летчиках в скобках читали? Такое ощущение, что вы и Манштейна так же, через слово читали, потому что ваши выводы его словам не соответствуют. Про выдергивание фраз из контекста я уже говорил, откуда я знаю...может вы этими цитатами играете, поэтому и просил сылки непосредственно. Про Мухина и обиды вот это действительно комментировать глупо, я уже все сказал. Так что вижу мои слова до вас всеравно не доходят, поэтому дискуссию прекращаю, в виду ее бесполезности.
Ваша страна СССР, моя Россия. Вы советский человек, я русский. Моему народу больше тысячи лет, вашему 70, вы человек прошлого, я настоящего и будущего....Диалог бессмысленен....
ОТВЕЧУ:
1. По Манштейну вы и не начинали спорить. Ни одной цитаты с вашей стороны в подтверждение своих слов. РЕЗУЛЬТАТ НУЛЕВОЙ.
2. Если у вас хватит наглости утверждать, что приведенные мною цитаты не являются цитатами Манштейна, а я вам доказу обратное, ВЫ ИЗВИНИТЕСЬ И ПРИЗНАЕТЕ СВОЮ НЕПРАВОТУ?
3. Приводите хоть что-нибудь конкретное когда спорите, иначе ваши слова имеют вес не больше воздуха. Если нет цитат, лучше отдохните и соберите их. Я вас не тороплю с ответом. А бросаться словами не нужно, все это пустое сотрясание воздуха и на меня ваш запал впечатления не производит. Здесь не личностные разборки, а форум.
4. Мухина можно и нужно критиковать, я уже говорил, что автор он не однозначный. Но не критиканствовать огульно, а с конкретными примерами и цитатами на руках. ФАКТ НА ФАКТ, ЦИТАТА НА ЦИТАТУ. Тогда это будет серьезный разговор. Мы могли бы поспорить по его "Катыньскому детективу", если, конечно, вы его читали, в чем я сомневаюсь...
p.s. Когда нет конктерных аргументов - спор лучше не начинать. "Зачем начинать то, что не сможешь довести до конца?"
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/8/2007, 2:44:00 PM
(Exeter1942 @ 08.06.2007 - время: 00:58) Из текстов уважаемого SKARAMANGA-1 мне показалось, что он как минимум большой кореш г-на Мухина (если не он сам). Столько текста сомнительного содержания, да еще и в рабочее время... Точно заняться нечем...
1. Вы бы лучше по теме форума, хоть пару слов сказали, вместо того, чтобы "строить гипотезы" по поводу моей причастности к Мухину.
2. А для примера своей правдивости, приведите ка хотя бы что-нибудь из моего текста "сомнительного содержания". Вот тогда мы и посмотрим кто здесь "сочиняет"...
1. Вы бы лучше по теме форума, хоть пару слов сказали, вместо того, чтобы "строить гипотезы" по поводу моей причастности к Мухину.
2. А для примера своей правдивости, приведите ка хотя бы что-нибудь из моего текста "сомнительного содержания". Вот тогда мы и посмотрим кто здесь "сочиняет"...
DELETED
Акула пера
6/8/2007, 3:02:07 PM
Да ничего они не признАют... Лучше всего переждать очередное нашествие "брутальных хомячков". В первый раз, что ли. Сами передохнут.
Что же касается цитат... Вот, например, из мемуаров Мариинского ("Аэрокобра", 20 сбитых фашистов):
Мы с Королевым немного отстали от остальных и некоторое время шли молча. Первым заговорил Виктор.
— Значит, снова вместе, — произнес он таким тоном, будто расстались мы не два дня, а по крайней мере два месяца назад. — Узнаешь местность?
— А как же! Да, а кто летел сейчас четвертый?
— Лебедев... Боев-то почти нет, вот и натаскивают его после перерыва.
Лебедев... Перерыв и в самом деле у него был солидный. Еще во время боев за Днепр, 24 октября 1943 года, он был сбит и выпрыгнул с парашютом на территории противника. Так доложили летчики, участвовавшие в том бою. О дальнейшей его судьбе ничего не было известно.
«Пропал без вести» — такое сообщение пошло по всем инстанциям. А в феврале он сам пришел на аэродром и рассказал, что в бою на его «Кобре» было перебито ножное управление, самолет свалился в штопор. Из-за малой высоты вывести из штопора не смог, выпрыгнул с парашютом. При приземлении — купол еще не успел полностью раскрыться — ударился о землю, потерял сознание. («Да... — подумал тогда каждый. — И полностью раскрытый парашют на таких не рассчитан...» Сергей имел рост добрых метр девяносто и был плотной комплекции.) Пришел в сознание, когда немцы уже отобрали у него документы и пистолет. Попал в плен... Но при переезде из Гуляй Поля сумел бежать и скрывался у колхозника Исакова в селе Фрейлебен до прихода частей Красной Армии. Затем вернулся в свой полк.
Примерно в те же дни в полк вернулся и Жора Ремез. Но у него все было просто. 17 декабря 1943 года его сбили. Выпрыгнул. Попал в плен. Бежал. Сражался в партизанском отряде — он и на аэродром пришел с немецкой винтовкой и с красной лентой, нашитой наискось на летный шлем. Принес справку от партизан, и его сразу стали брать на задания. А Лебедев... Проходил дополнительную проверку, потом возникали новые причины: не было самолетов, шли сильные бои...
— Лебедев? Ну, давно пора было летать ему! Жалко смотреть на него на аэродроме...
Обратите внимание, как предсказуемо и последовательно действуют "органы".
Что же касается цитат... Вот, например, из мемуаров Мариинского ("Аэрокобра", 20 сбитых фашистов):
Мы с Королевым немного отстали от остальных и некоторое время шли молча. Первым заговорил Виктор.
— Значит, снова вместе, — произнес он таким тоном, будто расстались мы не два дня, а по крайней мере два месяца назад. — Узнаешь местность?
— А как же! Да, а кто летел сейчас четвертый?
— Лебедев... Боев-то почти нет, вот и натаскивают его после перерыва.
Лебедев... Перерыв и в самом деле у него был солидный. Еще во время боев за Днепр, 24 октября 1943 года, он был сбит и выпрыгнул с парашютом на территории противника. Так доложили летчики, участвовавшие в том бою. О дальнейшей его судьбе ничего не было известно.
«Пропал без вести» — такое сообщение пошло по всем инстанциям. А в феврале он сам пришел на аэродром и рассказал, что в бою на его «Кобре» было перебито ножное управление, самолет свалился в штопор. Из-за малой высоты вывести из штопора не смог, выпрыгнул с парашютом. При приземлении — купол еще не успел полностью раскрыться — ударился о землю, потерял сознание. («Да... — подумал тогда каждый. — И полностью раскрытый парашют на таких не рассчитан...» Сергей имел рост добрых метр девяносто и был плотной комплекции.) Пришел в сознание, когда немцы уже отобрали у него документы и пистолет. Попал в плен... Но при переезде из Гуляй Поля сумел бежать и скрывался у колхозника Исакова в селе Фрейлебен до прихода частей Красной Армии. Затем вернулся в свой полк.
Примерно в те же дни в полк вернулся и Жора Ремез. Но у него все было просто. 17 декабря 1943 года его сбили. Выпрыгнул. Попал в плен. Бежал. Сражался в партизанском отряде — он и на аэродром пришел с немецкой винтовкой и с красной лентой, нашитой наискось на летный шлем. Принес справку от партизан, и его сразу стали брать на задания. А Лебедев... Проходил дополнительную проверку, потом возникали новые причины: не было самолетов, шли сильные бои...
— Лебедев? Ну, давно пора было летать ему! Жалко смотреть на него на аэродроме...
Обратите внимание, как предсказуемо и последовательно действуют "органы".
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/8/2007, 3:09:43 PM
Информация по СМЕРШУ, кого это интересует.
1. В положении о ГУКР "СМЕРШ" НКО СССР от 19 апреля 1943 года N 415-138сс определены конкретные задачи:
"а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии;
б) борьба с антисоветскими элементами, проникшими в части и учреждения Красной Армии;
в) принятие необходимых агентурно-оперативных и иных (через командование) мер к созданию на фронтах условий, исключающих возможность безнаказанного прохода агентуры противника через линию фронта с тем, чтобы сделать линию фронта непроницаемой для шпионских и антисоветских элементов;
г) борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии (переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних);
д) борьба с дезертирством и членовредительством на фронтах;
е) проверка военнослужащих и других лиц, бывших в плену и окружении противника..."
Как сами можете видеть, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ (о чем часто "забывают" оппоненты), в задачи СМЕРША входила борьба со шпионами и диверсантами противника и проведение агентурно-оперативных мероприятий на фронте. И только, ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ, борьба с дизертирами и проверка лиц, бывших в плену (на чем мои оппоненты делают главный уклон в споре о СМЕРШЕ).
2. По основным задачам.
В сентябре 1943 года была разработана "Инструкция по организации розыска агентуры разведки противника".
Основанием для объявления в оперативный розыск того или иного лица как агента вражеской разведки являлись: показания арестованных, разоблаченных или явившихся с повинной агентов спецслужб Германии и ее союзников; показания содержавшихся в фильтрационных лагерях бывших военнопленных и военнослужащих, находившихся в окружении; сообщения зафронтовой агентуры и других агентов советских органов госбезопасности; документальные материалы, захваченные у спецслужб противника.
На всех без исключения агентов разведки противника заводились розыскные дела и составлялись розыскные ориентировки и требования, включавшие в себя установочные данные, словесный портрет и особые приметы разыскиваемых.
До 1943 года чекисты мало что знали о противнике. Достаточно сказать, что НКВД было учтено "35 разведывательных школ на временно оккупированной противником территории", тогда как на Восточном фронте действовало около двухсот гитлеровских разведывательных органов и школ.
Но благодаря внедренной в эти разведшколы агентуре стала накапливаться информация о методах и особенностях под- готовки вражеских шпионов, диверсантов и террористов.
Увеличилось число радиоигр с противником: если в марте 1942 года было задействовано семь радиоточек, то к концу 1943-го работали 56 радиостанций, изъятых у заброшенных в советский тыл шпионских групп (всего за время войны проведено 193 радиоигры).
Победы под Москвой, Сталинградом, Курском и Белгородом, форсирование Днепра повлияли на моральное настроение завербованных немцами военнопленных. Возросло количество вражеских агентов, явившихся добровольно в органы госбезопасности с повинной. Например, из 185 арестованных выпускников Варшавской разведшколы сдались чекистам, милиции или представителям советской власти - типа председателя колхоза - 99 человек. Каждый из них сообщал не только о тех, с кем пересек линию фронта, но и о других своих сокурсниках.
Часто явившихся с повинной, хорошо знавших в лицо готовившихся к переброске либо уже действовавших в советском тылу немецких агентов, вербовали в качестве "опознавателей" и направляли в места большого скопления военнослужащих или в запасные полки и фильтрационные лагеря.
В 1943 году разведывательные группы органов госбезопасности, действовавшие за линией фронта, получили от своей агентуры данные на более чем 1260 агентов, заброшенных немцами в тыл Красной Армии.
15 мая 1943 года на советскую сторону перешел заведующий паспортным бюро абверкоманды-103 ("Сатурн"). Он передал альбом учета агентов в Борисовской и Катынской разведшколах с установочными данными, приметами и фотографиями 257 немецких агентов.
Тогда же вышел в свет первый сборник "Материалов по распознаванию поддельных документов", где впервые были систематизированы уловки противника по подделке удостоверений личности офицерского состава, красноармейских книжек, продовольственных и вещевых аттестатов... В сентябре 1943 года издан второй сборник, посвященный описанию печатей и штампов, используемых немецкими разведорганами для придания достоверности фальшивкам. В июле следующего года появился еще один специальный сборник - "Материалы по распознаванию поддельных орденов и медалей СССР, изготовляемых немецкой разведкой" (по приблизительным данным, общее число фальшивых советских наград, выпущенных спецслужбами фашистской Германии, составило двадцать-двадцать пять тысяч экземпляров).
После разработки методики розыска агентуры противника по описанию внешности и признакам подделки документов и государственных наград получила распространение практика создания в прифронтовой полосе оперативно-розыскных групп - три оперативных работника.
Именно такая группа показана в романе Богомолова "Момент истины" и в экранизации этого произведения. А старший группы капитан Алехин "прокачал матерого шпиона и террориста Мищенко по розыскным ориентировкам и разновидностям фиктивных документов.
Кстати, подобное показанному "В августе 1944-го" "мероприятие" действительно имело место, только не августе, а в ноябре 1944 года, а место действия указано правильно.
3. Результаты работы по основному направлению.
Всего в советском тылу за годы Великой Отечественной войны было выявлено 1854 агента-парашютиста, в это число входил 631 радист. Причем от 55 до 65 процентов этих агентов были выявлены и разоблачены ГУКР "СМЕРШ" непосредственно в зоне боевых действий. Получается, что остальные проценты розыскной статистики добрали территориальные органы НКГБ и НКВД.
Но сейчас официально признано, что до конца войны работали и остались не обезвреженными 389 (!) агентурных радиостанций противника (по данным радиоконтрразведки, которая техническими средствами фиксировала выходы в эфир неустановленных радистов).
4. По работе СМЕРШ в бывшими военнопленными Красной Армии можно прочитать в замечательной книге Пыхалова с символичным названием: "Великая оболганная война" (главы 12-14). Там много конкретных статистических данных о деятельности этой организации.
p.s. Добавлю. Найдете - обязательно прочтите В. Абрамов "СМЕРШ. Советская военная контразведка против разведки третьего рейха".
1. В положении о ГУКР "СМЕРШ" НКО СССР от 19 апреля 1943 года N 415-138сс определены конкретные задачи:
"а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии;
б) борьба с антисоветскими элементами, проникшими в части и учреждения Красной Армии;
в) принятие необходимых агентурно-оперативных и иных (через командование) мер к созданию на фронтах условий, исключающих возможность безнаказанного прохода агентуры противника через линию фронта с тем, чтобы сделать линию фронта непроницаемой для шпионских и антисоветских элементов;
г) борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии (переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних);
д) борьба с дезертирством и членовредительством на фронтах;
е) проверка военнослужащих и других лиц, бывших в плену и окружении противника..."
Как сами можете видеть, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ (о чем часто "забывают" оппоненты), в задачи СМЕРША входила борьба со шпионами и диверсантами противника и проведение агентурно-оперативных мероприятий на фронте. И только, ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ, борьба с дизертирами и проверка лиц, бывших в плену (на чем мои оппоненты делают главный уклон в споре о СМЕРШЕ).
2. По основным задачам.
В сентябре 1943 года была разработана "Инструкция по организации розыска агентуры разведки противника".
Основанием для объявления в оперативный розыск того или иного лица как агента вражеской разведки являлись: показания арестованных, разоблаченных или явившихся с повинной агентов спецслужб Германии и ее союзников; показания содержавшихся в фильтрационных лагерях бывших военнопленных и военнослужащих, находившихся в окружении; сообщения зафронтовой агентуры и других агентов советских органов госбезопасности; документальные материалы, захваченные у спецслужб противника.
На всех без исключения агентов разведки противника заводились розыскные дела и составлялись розыскные ориентировки и требования, включавшие в себя установочные данные, словесный портрет и особые приметы разыскиваемых.
До 1943 года чекисты мало что знали о противнике. Достаточно сказать, что НКВД было учтено "35 разведывательных школ на временно оккупированной противником территории", тогда как на Восточном фронте действовало около двухсот гитлеровских разведывательных органов и школ.
Но благодаря внедренной в эти разведшколы агентуре стала накапливаться информация о методах и особенностях под- готовки вражеских шпионов, диверсантов и террористов.
Увеличилось число радиоигр с противником: если в марте 1942 года было задействовано семь радиоточек, то к концу 1943-го работали 56 радиостанций, изъятых у заброшенных в советский тыл шпионских групп (всего за время войны проведено 193 радиоигры).
Победы под Москвой, Сталинградом, Курском и Белгородом, форсирование Днепра повлияли на моральное настроение завербованных немцами военнопленных. Возросло количество вражеских агентов, явившихся добровольно в органы госбезопасности с повинной. Например, из 185 арестованных выпускников Варшавской разведшколы сдались чекистам, милиции или представителям советской власти - типа председателя колхоза - 99 человек. Каждый из них сообщал не только о тех, с кем пересек линию фронта, но и о других своих сокурсниках.
Часто явившихся с повинной, хорошо знавших в лицо готовившихся к переброске либо уже действовавших в советском тылу немецких агентов, вербовали в качестве "опознавателей" и направляли в места большого скопления военнослужащих или в запасные полки и фильтрационные лагеря.
В 1943 году разведывательные группы органов госбезопасности, действовавшие за линией фронта, получили от своей агентуры данные на более чем 1260 агентов, заброшенных немцами в тыл Красной Армии.
15 мая 1943 года на советскую сторону перешел заведующий паспортным бюро абверкоманды-103 ("Сатурн"). Он передал альбом учета агентов в Борисовской и Катынской разведшколах с установочными данными, приметами и фотографиями 257 немецких агентов.
Тогда же вышел в свет первый сборник "Материалов по распознаванию поддельных документов", где впервые были систематизированы уловки противника по подделке удостоверений личности офицерского состава, красноармейских книжек, продовольственных и вещевых аттестатов... В сентябре 1943 года издан второй сборник, посвященный описанию печатей и штампов, используемых немецкими разведорганами для придания достоверности фальшивкам. В июле следующего года появился еще один специальный сборник - "Материалы по распознаванию поддельных орденов и медалей СССР, изготовляемых немецкой разведкой" (по приблизительным данным, общее число фальшивых советских наград, выпущенных спецслужбами фашистской Германии, составило двадцать-двадцать пять тысяч экземпляров).
После разработки методики розыска агентуры противника по описанию внешности и признакам подделки документов и государственных наград получила распространение практика создания в прифронтовой полосе оперативно-розыскных групп - три оперативных работника.
Именно такая группа показана в романе Богомолова "Момент истины" и в экранизации этого произведения. А старший группы капитан Алехин "прокачал матерого шпиона и террориста Мищенко по розыскным ориентировкам и разновидностям фиктивных документов.
Кстати, подобное показанному "В августе 1944-го" "мероприятие" действительно имело место, только не августе, а в ноябре 1944 года, а место действия указано правильно.
3. Результаты работы по основному направлению.
Всего в советском тылу за годы Великой Отечественной войны было выявлено 1854 агента-парашютиста, в это число входил 631 радист. Причем от 55 до 65 процентов этих агентов были выявлены и разоблачены ГУКР "СМЕРШ" непосредственно в зоне боевых действий. Получается, что остальные проценты розыскной статистики добрали территориальные органы НКГБ и НКВД.
Но сейчас официально признано, что до конца войны работали и остались не обезвреженными 389 (!) агентурных радиостанций противника (по данным радиоконтрразведки, которая техническими средствами фиксировала выходы в эфир неустановленных радистов).
4. По работе СМЕРШ в бывшими военнопленными Красной Армии можно прочитать в замечательной книге Пыхалова с символичным названием: "Великая оболганная война" (главы 12-14). Там много конкретных статистических данных о деятельности этой организации.
p.s. Добавлю. Найдете - обязательно прочтите В. Абрамов "СМЕРШ. Советская военная контразведка против разведки третьего рейха".
chips
Грандмастер
6/8/2007, 3:28:27 PM
(SKARAMANGA-1 @ 08.06.2007 - время: 11:09) После разработки методики розыска агентуры противника по описанию внешности и признакам подделки документов и государственных наград получила распространение практика создания в прифронтовой полосе оперативно-розыскных групп - три оперативных работника.
Именно такая группа показана в романе Богомолова "Момент истины" и в экранизации этого произведения. А старший группы капитан Алехин "прокачал матерого шпиона и террориста Мищенко по розыскным ориентировкам и разновидностям фиктивных документов.
Кстати, подобное показанному "В августе 1944-го" "мероприятие" действительно имело место, только не августе, а в ноябре 1944 года, а место действия указано правильно.
Позволю себе некоторое дополнение: судя по данным, приведенным в серии статей "Комсомольской правдой", Богомолов не только не служил в СМЕРШ, но и не был на фронте! Кроме того "Богомолов" это его не настоящая фамилия!
https://www.kp.ru/daily/23578/44398/
Именно такая группа показана в романе Богомолова "Момент истины" и в экранизации этого произведения. А старший группы капитан Алехин "прокачал матерого шпиона и террориста Мищенко по розыскным ориентировкам и разновидностям фиктивных документов.
Кстати, подобное показанному "В августе 1944-го" "мероприятие" действительно имело место, только не августе, а в ноябре 1944 года, а место действия указано правильно.
Позволю себе некоторое дополнение: судя по данным, приведенным в серии статей "Комсомольской правдой", Богомолов не только не служил в СМЕРШ, но и не был на фронте! Кроме того "Богомолов" это его не настоящая фамилия!
https://www.kp.ru/daily/23578/44398/
JV44
Мастер
6/8/2007, 3:48:41 PM
(SKARAMANGA-1 @ 08.06.2007 - время: 10:36) 1. По Манштейну вы и не начинали спорить. Ни одной цитаты с вашей стороны в подтверждение своих слов. РЕЗУЛЬТАТ НУЛЕВОЙ.
2. Если у вас хватит наглости утверждать, что приведенные мною цитаты не являются цитатами Манштейна, а я вам доказу обратное, ВЫ ИЗВИНИТЕСЬ И ПРИЗНАЕТЕ СВОЮ НЕПРАВОТУ?
3. Приводите хоть что-нибудь конкретное когда спорите, иначе ваши слова имеют вес не больше воздуха. Если нет цитат, лучше отдохните и соберите их. Я вас не тороплю с ответом. А бросаться словами не нужно, все это пустое сотрясание воздуха и на меня ваш запал впечатления не производит. Здесь не личностные разборки, а форум.
4. Мухина можно и нужно критиковать, я уже говорил, что автор он не однозначный. Но не критиканствовать огульно, а с конкретными примерами и цитатами на руках. ФАКТ НА ФАКТ, ЦИТАТА НА ЦИТАТУ. Тогда это будет серьезный разговор. Мы могли бы поспорить по его "Катыньскому детективу", если, конечно, вы его читали, в чем я сомневаюсь...
p.s. Когда нет конктерных аргументов - спор лучше не начинать. "Зачем начинать то, что не сможешь довести до конца?"
SKARAMANGA 1
Если все будут тут кидать цитаты-простыни по 2 экрана, никакого диалога не будет, а будет кружок чтения чужих цитат. На многих формух модераторы вообще это запрещают, кинь сылку, пусть люди сами почитают,без ваших capslocko-ов и выделенных фраз. Человек первый раз сам должен это увидеть, просмотреть независимым взглядом. Это уже потом можно кидать цитаты, но в 2-3 предложения, а не засорять топик.
По несчастному Манштейну, я не говорил (не говорил, еще раз для тупых), что вы не цитируете Манштейна...Я имел в виду, что цитаты можно надергать из текста, в целом ИСКАЗИВ весь смысл, и для этого надо кидать сылки с указанием конкретного места откуда эта цитата была приведена, чтобы у оппонента не было вопросов...Вы это понимаете?, хотя навряд ли, я об этом вам твержу уже не в одном сообщении. Откуда я знаю, может вы взяли первое и последнее предложение абзаца, а главная часть пропущена, а может автор, в следующей главе меняет свое мнение, или думаете вставил цитату и все, все заапладировали. За потоком бесконечных цитат, вашего собственного мнения невидно...
Нет ниодного топика без ваших постов-цитат, скромных мессаг других людей не видно из-за вас, а сколько тем вы загубили(ваша простыня там последняя)??? В топике про советских солдат и немецких женщин вы пишите про зверства немцев!? Это вообще за гранью?! При этом НИ ОДНОЙ темы вы самостоятельно не создали, только в чужих пионерите. Уж и аторов этих тем давно нет, а вы все не уйметесь.
Хотите совет, от чистого сердца...Создайте отдельную тему, назовите ее как-нибудь там "Советский солдат самый сильный солдат в мире"...или хотя бы про зверства злобных фашистов, позовите котенка, ну и буденовца до кучи...И пишите там сколько влезет, цитируйте кого хотите, хоть целые главы постите, вообщем полная свобода! И никто не будет вам говорить глупости, никто не обидится и т.д....
P.S. Ну и напоследок, раз уж вы так любите цитаты, прочитайте внимательно, хотя бы разок (котенок, это тебя в первую очередь касается)
"Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот .... совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.
Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи."(с)
2. Если у вас хватит наглости утверждать, что приведенные мною цитаты не являются цитатами Манштейна, а я вам доказу обратное, ВЫ ИЗВИНИТЕСЬ И ПРИЗНАЕТЕ СВОЮ НЕПРАВОТУ?
3. Приводите хоть что-нибудь конкретное когда спорите, иначе ваши слова имеют вес не больше воздуха. Если нет цитат, лучше отдохните и соберите их. Я вас не тороплю с ответом. А бросаться словами не нужно, все это пустое сотрясание воздуха и на меня ваш запал впечатления не производит. Здесь не личностные разборки, а форум.
4. Мухина можно и нужно критиковать, я уже говорил, что автор он не однозначный. Но не критиканствовать огульно, а с конкретными примерами и цитатами на руках. ФАКТ НА ФАКТ, ЦИТАТА НА ЦИТАТУ. Тогда это будет серьезный разговор. Мы могли бы поспорить по его "Катыньскому детективу", если, конечно, вы его читали, в чем я сомневаюсь...
p.s. Когда нет конктерных аргументов - спор лучше не начинать. "Зачем начинать то, что не сможешь довести до конца?"
SKARAMANGA 1
Если все будут тут кидать цитаты-простыни по 2 экрана, никакого диалога не будет, а будет кружок чтения чужих цитат. На многих формух модераторы вообще это запрещают, кинь сылку, пусть люди сами почитают,без ваших capslocko-ов и выделенных фраз. Человек первый раз сам должен это увидеть, просмотреть независимым взглядом. Это уже потом можно кидать цитаты, но в 2-3 предложения, а не засорять топик.
По несчастному Манштейну, я не говорил (не говорил, еще раз для тупых), что вы не цитируете Манштейна...Я имел в виду, что цитаты можно надергать из текста, в целом ИСКАЗИВ весь смысл, и для этого надо кидать сылки с указанием конкретного места откуда эта цитата была приведена, чтобы у оппонента не было вопросов...Вы это понимаете?, хотя навряд ли, я об этом вам твержу уже не в одном сообщении. Откуда я знаю, может вы взяли первое и последнее предложение абзаца, а главная часть пропущена, а может автор, в следующей главе меняет свое мнение, или думаете вставил цитату и все, все заапладировали. За потоком бесконечных цитат, вашего собственного мнения невидно...
Нет ниодного топика без ваших постов-цитат, скромных мессаг других людей не видно из-за вас, а сколько тем вы загубили(ваша простыня там последняя)??? В топике про советских солдат и немецких женщин вы пишите про зверства немцев!? Это вообще за гранью?! При этом НИ ОДНОЙ темы вы самостоятельно не создали, только в чужих пионерите. Уж и аторов этих тем давно нет, а вы все не уйметесь.
Хотите совет, от чистого сердца...Создайте отдельную тему, назовите ее как-нибудь там "Советский солдат самый сильный солдат в мире"...или хотя бы про зверства злобных фашистов, позовите котенка, ну и буденовца до кучи...И пишите там сколько влезет, цитируйте кого хотите, хоть целые главы постите, вообщем полная свобода! И никто не будет вам говорить глупости, никто не обидится и т.д....
P.S. Ну и напоследок, раз уж вы так любите цитаты, прочитайте внимательно, хотя бы разок (котенок, это тебя в первую очередь касается)
"Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот .... совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.
Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи."(с)
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/8/2007, 7:17:07 PM
JV44, вы уже "вернулись"?
А как же ваши слова:
...дискуссию прекращаю, в виду ее бесполезности... Диалог бессмысленен....
Неужели "смысл", который вы так "искали", уже нашелся??? А может вы просто не хозяин своего слова?
Так кто же вы тогда?
И еще. Мне не нужны ваши тирады о правильности или не правильности сказанного мною. Пока вы не научитесь аргументировано, с фактами и цитатами на руках отстаивать собственное мнение, мне с вами говорить не о чем.
Сначала дайте ответ по моему предыдущему посту: и по Манштейну, и по СМЕРШУ и по всем тем вопросам, о которых я говорил, только после этого я продолжу диалог с вами.
p.s. Ваш последний пост я не читал, достаточно было обратить внимание на его начало чтобы понять о чем пойдет речь... просто НЕ ИНТЕРЕСНО И СКУЧНО читать такое чтиво, тем более, что к теме форума оно не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...
Личными разборками пускай занимаются другие, а меня увольте...
А как же ваши слова:
...дискуссию прекращаю, в виду ее бесполезности... Диалог бессмысленен....
Неужели "смысл", который вы так "искали", уже нашелся??? А может вы просто не хозяин своего слова?
Так кто же вы тогда?
И еще. Мне не нужны ваши тирады о правильности или не правильности сказанного мною. Пока вы не научитесь аргументировано, с фактами и цитатами на руках отстаивать собственное мнение, мне с вами говорить не о чем.
Сначала дайте ответ по моему предыдущему посту: и по Манштейну, и по СМЕРШУ и по всем тем вопросам, о которых я говорил, только после этого я продолжу диалог с вами.
p.s. Ваш последний пост я не читал, достаточно было обратить внимание на его начало чтобы понять о чем пойдет речь... просто НЕ ИНТЕРЕСНО И СКУЧНО читать такое чтиво, тем более, что к теме форума оно не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...
Личными разборками пускай занимаются другие, а меня увольте...
srg2003
supermoderator
6/9/2007, 2:03:31 AM
(JV44 @ 05.06.2007 - время: 21:04) (srg2003 @ 05.06.2007 - время: 20:53)
JV44
с дезертирами на поле боя надо бороться?
Конечно надо...только для того чтобы избавится к примеру от мышей, вовсе необязательно при этом жечь целый дом..
а как с ними бороться на поле боя как не угрозой расстрела? если лучше знаете, то подскажите.
Кстати сравнивать СС и НКВД крайне неверно, аналога СС в СССР не было, если уж сравниваете. то сравнивайте с аналогичными организациями НКВД с РСХА или Департаментом Юстиции США или с другой аналогичной организацией, только обоснованно плиз
JV44
с дезертирами на поле боя надо бороться?
Конечно надо...только для того чтобы избавится к примеру от мышей, вовсе необязательно при этом жечь целый дом..
а как с ними бороться на поле боя как не угрозой расстрела? если лучше знаете, то подскажите.
Кстати сравнивать СС и НКВД крайне неверно, аналога СС в СССР не было, если уж сравниваете. то сравнивайте с аналогичными организациями НКВД с РСХА или Департаментом Юстиции США или с другой аналогичной организацией, только обоснованно плиз
vegra
Грандмастер
6/9/2007, 3:20:01 AM
(CryKitten @ 07.06.2007 - время: 12:51) Вообще, поразительно. Как будто не существовало ни гестапо, ни абвера, ни "шпионских школ" по ту сторону фронта... Только безумные людоеды из СМЕРШ, расстреливающие своих пачками.
А ещё были власовцы и довольно много пленных недовольных советами. Было из кого вербовать.
А ещё были власовцы и довольно много пленных недовольных советами. Было из кого вербовать.
JV44
Мастер
6/9/2007, 1:24:21 PM
(SKARAMANGA-1 @ 08.06.2007 - время: 15:17) JV44, вы уже "вернулись"?
А как же ваши слова:
...дискуссию прекращаю, в виду ее бесполезности... Диалог бессмысленен....
Неужели "смысл", который вы так "искали", уже нашелся??? А может вы просто не хозяин своего слова?
Так кто же вы тогда?
И еще. Мне не нужны ваши тирады о правильности или не правильности сказанного мною. Пока вы не научитесь аргументировано, с фактами и цитатами на руках отстаивать собственное мнение, мне с вами говорить не о чем.
Сначала дайте ответ по моему предыдущему посту: и по Манштейну, и по СМЕРШУ и по всем тем вопросам, о которых я говорил, только после этого я продолжу диалог с вами.
SKARAMANGA-1
Если вас интересуют мои ответы и вы готовы продолжать аргумментированный спор тогда
1) Я создам отдельную тему по приказу "Ни шагу назад", и там будет упомянут Манштейн и кто-угодно другой если понадобится...К теме нынешнего топика это не относится, считаю совершенно ненужным его дальше засорять
2) то же самое про СМЕРШ, но только вначале что-то одно, либо приказ либо СМЕРШ
3)по другим вопросом конкретнее, но Мухина точно обсуждать не буду, я по нему уже все сказал
Если же вам все это безразлично и намного милее мои слова
...дискуссию прекращаю, в виду ее бесполезности... Диалог бессмысленен....
То ради бога, "ступайте с миром"
А как же ваши слова:
...дискуссию прекращаю, в виду ее бесполезности... Диалог бессмысленен....
Неужели "смысл", который вы так "искали", уже нашелся??? А может вы просто не хозяин своего слова?
Так кто же вы тогда?
И еще. Мне не нужны ваши тирады о правильности или не правильности сказанного мною. Пока вы не научитесь аргументировано, с фактами и цитатами на руках отстаивать собственное мнение, мне с вами говорить не о чем.
Сначала дайте ответ по моему предыдущему посту: и по Манштейну, и по СМЕРШУ и по всем тем вопросам, о которых я говорил, только после этого я продолжу диалог с вами.
SKARAMANGA-1
Если вас интересуют мои ответы и вы готовы продолжать аргумментированный спор тогда
1) Я создам отдельную тему по приказу "Ни шагу назад", и там будет упомянут Манштейн и кто-угодно другой если понадобится...К теме нынешнего топика это не относится, считаю совершенно ненужным его дальше засорять
2) то же самое про СМЕРШ, но только вначале что-то одно, либо приказ либо СМЕРШ
3)по другим вопросом конкретнее, но Мухина точно обсуждать не буду, я по нему уже все сказал
Если же вам все это безразлично и намного милее мои слова
...дискуссию прекращаю, в виду ее бесполезности... Диалог бессмысленен....
То ради бога, "ступайте с миром"
zhekich
Мастер
6/9/2007, 6:52:30 PM
(SKARAMANGA-1 @ 08.06.2007 - время: 15:17)
Пока вы не научитесь аргументировано, с фактами и цитатами на руках отстаивать собственное мнение, мне с вами говорить не о чем.
Так вся проблема то в том, что большинство людей - заложники тех шаблонов и стереотипов, которые в них вбиты еще со школьной скамьи. И когда они сталкиваются с информацией, которая ставит под сомнение систему их взглядов по конкретному вопросу, это вызывает в них внутреннее противоречие, вследствие чего они, вместо того, чтобы без эмоций переосмыслить вновь полученную информацию, стараются найти аргументы для того, чтобы ее отвергнуть. Потому и выдумываются аргументы типа длинных постов на три страницы, отсутствия времени для изучения источников информации или вот, к примеру:
(Exeter1942 @ 08.06.2007 - время: 00:58)Из текстов уважаемого SKARAMANGA-1 мне показалось, что он как минимум большой кореш г-на Мухина (если не он сам). Столько текста сомнительного содержания, да еще и в рабочее время... Точно заняться нечем...
Такова особенность мышления большинства людей. Это надо просто принимать как данность, вследствие чего просто излагать фактологическую информацию, по возможности не вступая в дискуссию. Тот, кто хочет разобраться, что к чему, на основе Вашей информации сделает соответствующие выводы. Тот кто не хочет... Это его право, в конце концов у него своя голова на плечах. И вся убедительность Ваших постов не будет иметь для него никакого значения и смысла.
Те же, кто критикует Вас, уважаемый SKARAMANGA-1, за длинные посты, лучше, на мой взгляд, сказали бы Вам спасибо за то, что есть человек, который анализирует и систематизирует для них информацию и преподносит ее им на блюдечке, избавляя их самих от этого кропотливого труда.
Пока вы не научитесь аргументировано, с фактами и цитатами на руках отстаивать собственное мнение, мне с вами говорить не о чем.
Так вся проблема то в том, что большинство людей - заложники тех шаблонов и стереотипов, которые в них вбиты еще со школьной скамьи. И когда они сталкиваются с информацией, которая ставит под сомнение систему их взглядов по конкретному вопросу, это вызывает в них внутреннее противоречие, вследствие чего они, вместо того, чтобы без эмоций переосмыслить вновь полученную информацию, стараются найти аргументы для того, чтобы ее отвергнуть. Потому и выдумываются аргументы типа длинных постов на три страницы, отсутствия времени для изучения источников информации или вот, к примеру:
(Exeter1942 @ 08.06.2007 - время: 00:58)Из текстов уважаемого SKARAMANGA-1 мне показалось, что он как минимум большой кореш г-на Мухина (если не он сам). Столько текста сомнительного содержания, да еще и в рабочее время... Точно заняться нечем...
Такова особенность мышления большинства людей. Это надо просто принимать как данность, вследствие чего просто излагать фактологическую информацию, по возможности не вступая в дискуссию. Тот, кто хочет разобраться, что к чему, на основе Вашей информации сделает соответствующие выводы. Тот кто не хочет... Это его право, в конце концов у него своя голова на плечах. И вся убедительность Ваших постов не будет иметь для него никакого значения и смысла.
Те же, кто критикует Вас, уважаемый SKARAMANGA-1, за длинные посты, лучше, на мой взгляд, сказали бы Вам спасибо за то, что есть человек, который анализирует и систематизирует для них информацию и преподносит ее им на блюдечке, избавляя их самих от этого кропотливого труда.
srg2003
supermoderator
6/9/2007, 11:42:07 PM
(vegra @ 08.06.2007 - время: 23:20) А ещё были власовцы и довольно много пленных недовольных советами. Было из кого вербовать.
многие из которых при удобном случае снова перебегали от немцев к партизанам
многие из которых при удобном случае снова перебегали от немцев к партизанам
КНЯЖНА
Мастер
6/10/2007, 1:11:59 AM
(SKARAMANGA-1 @ 05.06.2007 - время: 10:33) (КНЯЖНА @ 03.06.2007 - время: 22:32) SKARAMANGA-1, официальное предупреждение за нарушение п. 2.9 Правил форума.
Последнее предупреждение за злоупотребление в использовании заглавных и жирных букв при написании постов!
Ну а жирные буквы-то здесь при чем???
Интерфейс общения позволяет использовать жирные буквы. В чем здесь криминал?
Раньше таких притензий вы не выдвигали, что же произошло?
Я не использую, как и обещал, выделения красным цветом, вместо этого использую жирное выделение или синий цвет. Все это позволяет интрефейс общения.
Если вам так категорично, я могу покинуть ваш портал в любое удобное персонально вам время. У меня есть с кем и где общаться.
Столь категоричные выводы извольте излагать в специально отведенной теме!
Цитаты прилагаются:
2.9. Написание постов красным цветом, а равно злоупотребление ЗАГЛАВНЫМИ и жирными буквами, за исключением подфорумов: Битва на мясорубках и Праздники секснарода..
2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Вопросы к модераторам), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.
Последнее предупреждение за злоупотребление в использовании заглавных и жирных букв при написании постов!
Ну а жирные буквы-то здесь при чем???
Интерфейс общения позволяет использовать жирные буквы. В чем здесь криминал?
Раньше таких притензий вы не выдвигали, что же произошло?
Я не использую, как и обещал, выделения красным цветом, вместо этого использую жирное выделение или синий цвет. Все это позволяет интрефейс общения.
Если вам так категорично, я могу покинуть ваш портал в любое удобное персонально вам время. У меня есть с кем и где общаться.
Столь категоричные выводы извольте излагать в специально отведенной теме!
Цитаты прилагаются:
2.9. Написание постов красным цветом, а равно злоупотребление ЗАГЛАВНЫМИ и жирными буквами, за исключением подфорумов: Битва на мясорубках и Праздники секснарода..
2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Вопросы к модераторам), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.