Немецкий солдат..
Котёна
Специалист
12/1/2009, 6:17:10 PM
(Zverenish @ 08.05.2007 - время: 12:40) Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.
Несколько раз, прежде чем решиться написать, я просматривала тему, размышляла. На самом деле эта тема, что называется - запредельная. Прощать и поминать врагов своих - удел далеко не многих, а избранных, святых людей. Только высоко духовные люди способны осознать и принять то, что враг дается в наказание, за какие-то скверные дела и поступки, которые мы совершили. В случае с Германией советскому (и прежде всего русскому народу) был дан жестокий и беспощадный враг за те злодеяния, которые этот народ совершил по отношению к самому себе и своим святыням. Или не русские люди убивали и грабили своих же соотечественников, разрушали храмы, жгли иконы, расстреливали священнослужителей? А раскаялся ли наш народ? Думаю, что и ныне он не раскаялся. Поэтому, куда уж нам до поминания наших врагов. То, что не все немцы были фашистами и изуверами я это полностью поддерживаю. Примеров, сколько угодно. Вот из истории моей семьи. Мой двоюродный дед попал в плен, в концлагерь. Выжил он благодаря тому, что один из охранников приносил ему хлеб. Дед был высокий и на внешность - типичный ариец. Может это сыграло какую-то роль, может что-то другое. Но факт есть факт. Но думаю не стоит отдельные факты принимать за общую тенденцию. То, что некоторые немцы находили в себе мудрость оставаться людьми и не стать тупыми винтиками в чудовищной машине уничтожения, это их личная заслуга - честь им и хвала. Однако, в целом, немецкий народ был виновен в поддержке или попущении преступлений своего руководства.
Несколько раз, прежде чем решиться написать, я просматривала тему, размышляла. На самом деле эта тема, что называется - запредельная. Прощать и поминать врагов своих - удел далеко не многих, а избранных, святых людей. Только высоко духовные люди способны осознать и принять то, что враг дается в наказание, за какие-то скверные дела и поступки, которые мы совершили. В случае с Германией советскому (и прежде всего русскому народу) был дан жестокий и беспощадный враг за те злодеяния, которые этот народ совершил по отношению к самому себе и своим святыням. Или не русские люди убивали и грабили своих же соотечественников, разрушали храмы, жгли иконы, расстреливали священнослужителей? А раскаялся ли наш народ? Думаю, что и ныне он не раскаялся. Поэтому, куда уж нам до поминания наших врагов. То, что не все немцы были фашистами и изуверами я это полностью поддерживаю. Примеров, сколько угодно. Вот из истории моей семьи. Мой двоюродный дед попал в плен, в концлагерь. Выжил он благодаря тому, что один из охранников приносил ему хлеб. Дед был высокий и на внешность - типичный ариец. Может это сыграло какую-то роль, может что-то другое. Но факт есть факт. Но думаю не стоит отдельные факты принимать за общую тенденцию. То, что некоторые немцы находили в себе мудрость оставаться людьми и не стать тупыми винтиками в чудовищной машине уничтожения, это их личная заслуга - честь им и хвала. Однако, в целом, немецкий народ был виновен в поддержке или попущении преступлений своего руководства.
srg2003
supermoderator
12/2/2009, 2:50:05 AM
(Котёна @ 01.12.2009 - время: 15:17) А раскаялся ли наш народ? Думаю, что и ныне он не раскаялся. Поэтому, куда уж нам до поминания наших врагов.
кто именно должен раскаяться?
кто именно должен раскаяться?
Котёна
Специалист
12/2/2009, 4:01:54 AM
Вот этот Ваш вопрос как раз и говорит о том, что наш народ не осознает своей вины. Не отдельные люди, партии и т.д. А весь народ, государство. Простой пример. В городе, в котором я живу, построена ГЭС. Строили ее заключенные Волголага. Тысячи этих заключенных погибли во время ее строительства. В лесах, расположенных рядом с местом строительства до сих пор находят их кости. Но ни памятника, ни часовни, которые увековечили бы их память до сих пор нет как нет. Да, это нужно отдельным лицам, но не всем жителям нашего города, не широкой общественности. Вернемся к немецким солдатам, а точнее, военнопленным. В нашем городе они работали после войны, и умирали. Бывшие кладбища были срыты, на их месте построены здания. А мы говорим о каком-то поминовении. Это, извините, в любом случае варварство, строить что-то на костях, пусть даже бывших врагов.
srg2003
supermoderator
12/2/2009, 4:45:47 AM
Видите ли народ состоит из конкретных людей, и когда очень часто говорят "народ должен покаяться", то либо предполагается, что определенные люди должны выполнить определенные действия, тогда кто и какие (учитывая, что участников тех событий почти нет в живых уже)? или это просто пустой лозунг ни о чем
rattus
Удален 12/2/2009, 4:47:47 AM
(Котёна @ 02.12.2009 - время: 01:01) Это, извините, в любом случае варварство, строить что-то на костях, пусть даже бывших врагов.
Другие ваши соотечественники совсем другого мнения:
Памятник эСэСовцам под защитой РПЦ?
Скоро будет уже 11 лет этому позорному факту!
23 августа 1998 года в Красном Cеле – пригороде Санкт-Петербурга – был открыт и освящен настоятелем местной церкви памятник норвежцам, погибшим на Ленинградском фронте во время блокады города. Памятник, точнее могильный камень, поставлен на территории церкви святого Александра Невского (в народе она называется «Синяя церковь», так как старинное деревянное строение выкрашено в яркий синий цвет).
Во время блокады Красное Cело находилось в тылу немецкой армии, а в январе 1944 года там проходили кровопролитнейшие бои, так что солдат – с обеих сторон – там погибло много, и большая часть из них не имеет могил. Среди них около пятидесяти солдат норвежского легиона.
Об открытии памятника стало известно из Норвегии. Журнал ветеранов-нацистов «Народ и страна» (“Folk og land”) напечатал статью, в которой подробно описывалась вся процедура освящения памятника отцом Евгением Ефимовым. Странно, не правда ли? Неонацистская пресса в Норвегии ликует по поводу этого события, а в российской печати нет о нем ни слова. Думается, что в нашей стране многим, независимо от политических убеждений, нашлось бы что сказать об этом.
По словам председателя приходского совета Синей церкви Ольги Борисовны Поликарповой, норвежцы, погибшие в Красном Cеле, были насильно пригнаны под Ленинград: «Они хотели служить в Финляндии, а не воевать в России, их обманули, и они стали просто пушечным мясом». Но стоит лишь обратиться к истории этого легиона, и становится ясно, что утверждение о невиновности солдат, якобы павших жертвой обмана и принуждения, – явная ложь. Норвежский легион состоял из добровольцев. За пять лет, в течение которых Норвегия была оккупирована Германией, в Waffen SS добровольно вступили 15 тысяч норвежцев. Из них 7 тысяч были посланы на Восточный фронт, и 700 человек там погибло. В Норвежский легион, посланный на Ленинградский фронт, записалось 1900 человек. Согласно пропаганде Квислинга, главы нацистской норвежской партии (“Nassjonal Samling” – сокращенно NS), Норвежский легион должен был стать ядром новой национальной армии Норвегии (со своей униформой и командным составом). На деле же легион стал подразделением СС. Солдаты носили эсэсовскую форму, а команды отдавались по-немецки.
Перед отправкой в 1943 году на Ленинградский фронт для участия в блокаде города каждый солдат Норвежского легиона принес клятву верности Гитлеру. Партия Квислинга предала свой народ, и в послевоенной Норвегии ее членов судили за измену родине. И вот полвека спустя недобитые фашисты снова приезжают в Красное Село. Один из бывших легионеров, организовавших установку камня, – Эйвинд Сакслунд. Он вступил в партию Квислинга еще до войны, а в 1940 году (сразу после нападения Германии на Норвегию) продлил свое членство. Сейчас он заявляет, что сделал это с целью «содействовать тому, чтобы страна получила национальное правительство, которое смогло бы защищать наши интересы от оккупантов». Однако то, что он записался в Waffen SS и принял участие в блокаде Ленинграда, противоречит его нынешним словам. В 1944 году Норвежский легион был распущен, часть легионеров стали охранниками в норвежских концентрационных лагерях, а многие, в том числе и Сакслунд, перешли в 23-й Норвежский батальон СС (23.SS Panzergrenadierregiment “Norwegen”), который возглавил генерал СС Феликс Штайнер. Этот полк участвовал в боях в Прибалтике, а также в финальной битве за столицу рейха – Берлин. После войны, отсидев положенный срок за измену, Сакслунд получил юридическое образование. Со временем он стал работать в норвежском Департаменте финансов, откуда и ушел на пенсию с поста директора. Он никогда не пытался скрывать свое членство в партии Квислинга, наоборот, использовал все возможности, чтобы реабилитировать и партию, и ее главу. Хотя, по словам Сакслунда, по ходу войны он разочаровался в национал-социализме, он все еще думал, что NS сможет повлиять на оккупантов. Подобные заявления, искажающие историю, после войны были выгодны Сакслунду как видному общественному деятелю. Однако факты говорят о том, что Сакслунд не только не забыл прошлого, но и очень активен в настоящем. Его имя – в контактном списке информационной сети бывших эсэсовцев (Kameradenwerk Korps Steiner), среди подписчиков немецкого нацистского журнала “Junge Freiheit”. А главное – он один из руководителей организации «Помощь инвалидам войны», членами которой являются бывшие эсэсовцы, и, кроме того, активно работает в норвежской ревизионистской организации старых нацистов «Институт истории оккупации Норвегии» (“Institutt for Norsk Okkupasjonshistorie”, сокращенно INO).
Этот человек приехал в Россию не для примирения, не из раскаяния и не из-за христианской идеи всепрощения. Для таких людей, как он, это своего рода реванш.
Не так уж удивительно, что информация об открытии такого памятника, и не где-нибудь, а под городом, ставшим одним из символов преступлений нацизма, была нежелательна обеим сторонам. Отсутствие же прессы на церемонии объясняют теперь тем, что русские верующие могли не понять, как это можно ставить памятник неправославным солдатам на территории православного храма да еще и творить над ним православный обряд.
Объяснение это кажется не совсем убедительным: идея равенства перед смертью, примирения и прощения могла бы наверняка найти больше сторонников, чем молитва над памятником эсэсовцам, воевавшим под блокадным Ленинградом. Выглядит так, как будто в приходе не очень-то уверены в правильности сделанного и стараются не создавать большой шумихи вокруг сомнительного со всех точек зрения события. Однако глава администрации Красного Села В.В. Фролов был в курсе происходящего. Кроме того, установка мемориального камня была поддержана немецко-русской организацией «Примирение» (занимающейся поиском и захоронением останков немецких солдат, погибших в Ленинградской области) во главе с Юрием Лебедевым.
Согласно все тому же журналу «Народ и страна», норвежцы встретили отца Евгения случайно. На вопрос, могут ли они поставить этот памятник, он ответил: «Почему бы и нет». Возможны только два объяснения подобной сговорчивости: либо батюшка по-детски наивен, что маловероятно, либо ему лично или его приходу очень хорошо заплатили. Затем началась подготовка церемонии. Норвежцы приезжали сюда, с российской стороны в Осло для обсуждения деталей ездили представители церкви св. Александра Невского и уже упоминавшейся организации «Примирение».
И наконец, в августе старые нацисты приехали, чтобы почтить память своих погибших товарищей из Норвежского легиона, были встречены в Москве батюшкой и с почетом привезены на места «боевой славы».
Случай в Красном Селе не единственный. Известно, что подобный памятник еще осенью 1996 года был поставлен в Эстонии на линии Нарвского фронта. 15 июня 1998 года там же открыли аналогичный памятник датским эсэсовцам, а за несколько дней до этого в городской ратуше Таллина был устроен торжественный обед в честь ветеранов СС. Вообще-то планировалось провести шествие, но планы поменяли, так как несколькими месяцами раньше подобное шествие в Риге вызвало общественный скандал.
Возможно, что действительно нельзя вечно ненавидеть мертвых врагов. Как бы ни был спорен этот тезис, он имеет право на существование в определенных ситуациях. Однако данный случай не вписывается ни в одну из них. Тут дело даже не столько в погибших под Ленинградом эсэсовцах, сколько в поразительной наглости выживших. Эти люди не отказались от своих порочных идей, они продолжают действовать и сегодня. Поэтому они – наши живые враги и прямые противники в борьбе здесь и сейчас.
А ывот чего осталось от могилы фламандцам:
Другие ваши соотечественники совсем другого мнения:
Памятник эСэСовцам под защитой РПЦ?
Скоро будет уже 11 лет этому позорному факту!
23 августа 1998 года в Красном Cеле – пригороде Санкт-Петербурга – был открыт и освящен настоятелем местной церкви памятник норвежцам, погибшим на Ленинградском фронте во время блокады города. Памятник, точнее могильный камень, поставлен на территории церкви святого Александра Невского (в народе она называется «Синяя церковь», так как старинное деревянное строение выкрашено в яркий синий цвет).
Во время блокады Красное Cело находилось в тылу немецкой армии, а в январе 1944 года там проходили кровопролитнейшие бои, так что солдат – с обеих сторон – там погибло много, и большая часть из них не имеет могил. Среди них около пятидесяти солдат норвежского легиона.
Об открытии памятника стало известно из Норвегии. Журнал ветеранов-нацистов «Народ и страна» (“Folk og land”) напечатал статью, в которой подробно описывалась вся процедура освящения памятника отцом Евгением Ефимовым. Странно, не правда ли? Неонацистская пресса в Норвегии ликует по поводу этого события, а в российской печати нет о нем ни слова. Думается, что в нашей стране многим, независимо от политических убеждений, нашлось бы что сказать об этом.
По словам председателя приходского совета Синей церкви Ольги Борисовны Поликарповой, норвежцы, погибшие в Красном Cеле, были насильно пригнаны под Ленинград: «Они хотели служить в Финляндии, а не воевать в России, их обманули, и они стали просто пушечным мясом». Но стоит лишь обратиться к истории этого легиона, и становится ясно, что утверждение о невиновности солдат, якобы павших жертвой обмана и принуждения, – явная ложь. Норвежский легион состоял из добровольцев. За пять лет, в течение которых Норвегия была оккупирована Германией, в Waffen SS добровольно вступили 15 тысяч норвежцев. Из них 7 тысяч были посланы на Восточный фронт, и 700 человек там погибло. В Норвежский легион, посланный на Ленинградский фронт, записалось 1900 человек. Согласно пропаганде Квислинга, главы нацистской норвежской партии (“Nassjonal Samling” – сокращенно NS), Норвежский легион должен был стать ядром новой национальной армии Норвегии (со своей униформой и командным составом). На деле же легион стал подразделением СС. Солдаты носили эсэсовскую форму, а команды отдавались по-немецки.
Перед отправкой в 1943 году на Ленинградский фронт для участия в блокаде города каждый солдат Норвежского легиона принес клятву верности Гитлеру. Партия Квислинга предала свой народ, и в послевоенной Норвегии ее членов судили за измену родине. И вот полвека спустя недобитые фашисты снова приезжают в Красное Село. Один из бывших легионеров, организовавших установку камня, – Эйвинд Сакслунд. Он вступил в партию Квислинга еще до войны, а в 1940 году (сразу после нападения Германии на Норвегию) продлил свое членство. Сейчас он заявляет, что сделал это с целью «содействовать тому, чтобы страна получила национальное правительство, которое смогло бы защищать наши интересы от оккупантов». Однако то, что он записался в Waffen SS и принял участие в блокаде Ленинграда, противоречит его нынешним словам. В 1944 году Норвежский легион был распущен, часть легионеров стали охранниками в норвежских концентрационных лагерях, а многие, в том числе и Сакслунд, перешли в 23-й Норвежский батальон СС (23.SS Panzergrenadierregiment “Norwegen”), который возглавил генерал СС Феликс Штайнер. Этот полк участвовал в боях в Прибалтике, а также в финальной битве за столицу рейха – Берлин. После войны, отсидев положенный срок за измену, Сакслунд получил юридическое образование. Со временем он стал работать в норвежском Департаменте финансов, откуда и ушел на пенсию с поста директора. Он никогда не пытался скрывать свое членство в партии Квислинга, наоборот, использовал все возможности, чтобы реабилитировать и партию, и ее главу. Хотя, по словам Сакслунда, по ходу войны он разочаровался в национал-социализме, он все еще думал, что NS сможет повлиять на оккупантов. Подобные заявления, искажающие историю, после войны были выгодны Сакслунду как видному общественному деятелю. Однако факты говорят о том, что Сакслунд не только не забыл прошлого, но и очень активен в настоящем. Его имя – в контактном списке информационной сети бывших эсэсовцев (Kameradenwerk Korps Steiner), среди подписчиков немецкого нацистского журнала “Junge Freiheit”. А главное – он один из руководителей организации «Помощь инвалидам войны», членами которой являются бывшие эсэсовцы, и, кроме того, активно работает в норвежской ревизионистской организации старых нацистов «Институт истории оккупации Норвегии» (“Institutt for Norsk Okkupasjonshistorie”, сокращенно INO).
Этот человек приехал в Россию не для примирения, не из раскаяния и не из-за христианской идеи всепрощения. Для таких людей, как он, это своего рода реванш.
Не так уж удивительно, что информация об открытии такого памятника, и не где-нибудь, а под городом, ставшим одним из символов преступлений нацизма, была нежелательна обеим сторонам. Отсутствие же прессы на церемонии объясняют теперь тем, что русские верующие могли не понять, как это можно ставить памятник неправославным солдатам на территории православного храма да еще и творить над ним православный обряд.
Объяснение это кажется не совсем убедительным: идея равенства перед смертью, примирения и прощения могла бы наверняка найти больше сторонников, чем молитва над памятником эсэсовцам, воевавшим под блокадным Ленинградом. Выглядит так, как будто в приходе не очень-то уверены в правильности сделанного и стараются не создавать большой шумихи вокруг сомнительного со всех точек зрения события. Однако глава администрации Красного Села В.В. Фролов был в курсе происходящего. Кроме того, установка мемориального камня была поддержана немецко-русской организацией «Примирение» (занимающейся поиском и захоронением останков немецких солдат, погибших в Ленинградской области) во главе с Юрием Лебедевым.
Согласно все тому же журналу «Народ и страна», норвежцы встретили отца Евгения случайно. На вопрос, могут ли они поставить этот памятник, он ответил: «Почему бы и нет». Возможны только два объяснения подобной сговорчивости: либо батюшка по-детски наивен, что маловероятно, либо ему лично или его приходу очень хорошо заплатили. Затем началась подготовка церемонии. Норвежцы приезжали сюда, с российской стороны в Осло для обсуждения деталей ездили представители церкви св. Александра Невского и уже упоминавшейся организации «Примирение».
И наконец, в августе старые нацисты приехали, чтобы почтить память своих погибших товарищей из Норвежского легиона, были встречены в Москве батюшкой и с почетом привезены на места «боевой славы».
Случай в Красном Селе не единственный. Известно, что подобный памятник еще осенью 1996 года был поставлен в Эстонии на линии Нарвского фронта. 15 июня 1998 года там же открыли аналогичный памятник датским эсэсовцам, а за несколько дней до этого в городской ратуше Таллина был устроен торжественный обед в честь ветеранов СС. Вообще-то планировалось провести шествие, но планы поменяли, так как несколькими месяцами раньше подобное шествие в Риге вызвало общественный скандал.
Возможно, что действительно нельзя вечно ненавидеть мертвых врагов. Как бы ни был спорен этот тезис, он имеет право на существование в определенных ситуациях. Однако данный случай не вписывается ни в одну из них. Тут дело даже не столько в погибших под Ленинградом эсэсовцах, сколько в поразительной наглости выживших. Эти люди не отказались от своих порочных идей, они продолжают действовать и сегодня. Поэтому они – наши живые враги и прямые противники в борьбе здесь и сейчас.
А ывот чего осталось от могилы фламандцам:
Котёна
Специалист
12/2/2009, 4:51:19 PM
(rattus @ 02.12.2009 - время: 01:47) (Котёна @ 02.12.2009 - время: 01:01) Это, извините, в любом случае варварство, строить что-то на костях, пусть даже бывших врагов.
Другие ваши соотечественники совсем другого мнения:
Памятник эСэСовцам под защитой РПЦ?
Скоро будет уже 11 лет этому позорному факту!
А ывот чего осталось от могилы фламандцам:
И что Вы мне хотите этим доказать? Что по всей Руси Великой стоят памятники эсэсовцам, а церковь их охраняет? Не надо перегибать палку ни в ту, ни в другую сторону. Одно дело ставить памятники нацистским преступникам и воздавать им почести и совершенно другое - не относиться к мертвому праху по хамски. В отношении к мертвым проявляется культура народа.
Про фламандцев я не поняла, поясните, пожалуйста.
Другие ваши соотечественники совсем другого мнения:
Памятник эСэСовцам под защитой РПЦ?
Скоро будет уже 11 лет этому позорному факту!
А ывот чего осталось от могилы фламандцам:
И что Вы мне хотите этим доказать? Что по всей Руси Великой стоят памятники эсэсовцам, а церковь их охраняет? Не надо перегибать палку ни в ту, ни в другую сторону. Одно дело ставить памятники нацистским преступникам и воздавать им почести и совершенно другое - не относиться к мертвому праху по хамски. В отношении к мертвым проявляется культура народа.
Про фламандцев я не поняла, поясните, пожалуйста.
Котёна
Специалист
12/2/2009, 5:02:28 PM
(srg2003 @ 02.12.2009 - время: 01:45) Видите ли народ состоит из конкретных людей, и когда очень часто говорят "народ должен покаяться", то либо предполагается, что определенные люди должны выполнить определенные действия, тогда кто и какие (учитывая, что участников тех событий почти нет в живых уже)? или это просто пустой лозунг ни о чем
Я кажется пояснила, какие это должны быть действия. Установка памятников, строительство часовен, проведение каких-то общественных мероприятий, посвященных памяти погибших узников лагерей. Я не берусь говорить за другие регионы, я сужу по своему городу. У нас этого нет. Большинству людей абсолютно наплевать, что они фактически ходят по костям.
Я кажется пояснила, какие это должны быть действия. Установка памятников, строительство часовен, проведение каких-то общественных мероприятий, посвященных памяти погибших узников лагерей. Я не берусь говорить за другие регионы, я сужу по своему городу. У нас этого нет. Большинству людей абсолютно наплевать, что они фактически ходят по костям.
je suis sorti
Удален 12/2/2009, 5:44:54 PM
(Котёна @ 01.12.2009 - время: 15:17)В случае с Германией советскому (и прежде всего русскому народу) был дан жестокий и беспощадный враг за те злодеяния, которые этот народ совершил по отношению к самому себе и своим святыням. Или не русские люди убивали и грабили своих же соотечественников, разрушали храмы, жгли иконы, расстреливали священнослужителей? А раскаялся ли наш народ? Думаю, что и ныне он не раскаялся, виновен в поддержке или попущении преступлений своего руководства.
По Вашей логике, если девушку изнасиловали, та это ей за грехи...
А если после изнасилования еще расчленили и закопали, это за тяжкие грехи или за то, что не раскаялась?
Неужели это православная концепция такая? Пойду в буддисты записываться или в саентологи
По Вашей логике, если девушку изнасиловали, та это ей за грехи...
А если после изнасилования еще расчленили и закопали, это за тяжкие грехи или за то, что не раскаялась?
Неужели это православная концепция такая? Пойду в буддисты записываться или в саентологи
srg2003
supermoderator
12/3/2009, 2:12:05 AM
(Котёна @ 02.12.2009 - время: 14:02) Я кажется пояснила, какие это должны быть действия. Установка памятников, строительство часовен, проведение каких-то общественных мероприятий, посвященных памяти погибших узников лагерей. Я не берусь говорить за другие регионы, я сужу по своему городу. У нас этого нет. Большинству людей абсолютно наплевать, что они фактически ходят по костям.
кто и чем конкретно должен этим заниматься? каждый гражданин, общественные организации, политическиие партии, муниципалитеты, регионы, Российская Федерация?
и что мешает это делать лично Вам?
кто и чем конкретно должен этим заниматься? каждый гражданин, общественные организации, политическиие партии, муниципалитеты, регионы, Российская Федерация?
и что мешает это делать лично Вам?
fkk6
Грандмастер
1/6/2010, 6:45:12 AM
топикстартер своим заглавным постом конечно "порадовал". особенно перлами о 18летних пацанах которые шли в армию "в виду всеобщей демобилизации в Германии" и к тому же "многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране". лет 20 тому, в разгар перестроечно-демокрастической вакханалии СМИ топекстартер мог бы сделать нешутейную карьеру журналиста и борца за правду.
досадно, шо он анрегнулся.
хотя в чем-то, если я конечно правильно понял косноязычное изложение темы, не могу не согласиться.
немецкие, как и любые другие, солдаты, всего лишь винтики государственной машины, в данном случае машины третьего рейха, управлявшейся партийными идеологами нацизма.
идеологи эти, как правило, в фельдграу под пулями в грязи на брюхе не ползали, под бомбежкой в штаны не срались, не орали по ночам в кошмарах, уцелев в рукопашной.
и совсем не идеологи нацизма расстреливали пленных, когда по приказу, в отместку за своих, накануне попавших в плен и исколотых красноармейскими штыками "камрадов", а когда и куражась, мол "спорим на вот ету фотку голой француженки с обалденными сиськами, что попаду за полсотни метров вон в того "ивана", хромого, с забинтованной головой"..
не партийные бонзы нсдап выжигали с огнеметов гарнизоны приграничных дотов.. вдали от передовой на отдыхе делились сахаром и хлебом с русскими детьми, вспоминая о своих киндерах оставшихся в фатерлянде.. плакали от боли и смерного страха, запихивая непослушными пальцами свои перемазаные землей кишки в распоротый осколком живот..
отступая жгли деревни, которые наши в 41 сжеч не успели, угоняли людей как скот на работы в германию..
с виновных, "инженеров-механиков" этой машины, уже давно за все по полной спросили.
а "винтики" - обычные немцы, такие же люди как и мы. немецкие мужики, бауэры и арбайтеры, вольно ли невольно ставшие зольдатами.
всякие демокрасты-либерасты и прочие пустозвоны могут сколько угодно елозить афедроном перед монитором восклицая, что мол "а вот они могли бы..". всякий кто служил знает - приказы выполняют не обсуждая.
война. или ты или тебя. и дрались многие не за тысячелетний рейх или жизненное пространство а просто чтобы выжить. а под конец войны, после всего, что они у нас натворили, уже тупо за свой фатерлянд.
вот только пусть их свои внуки-правнуки поминают.
досадно, шо он анрегнулся.
хотя в чем-то, если я конечно правильно понял косноязычное изложение темы, не могу не согласиться.
немецкие, как и любые другие, солдаты, всего лишь винтики государственной машины, в данном случае машины третьего рейха, управлявшейся партийными идеологами нацизма.
идеологи эти, как правило, в фельдграу под пулями в грязи на брюхе не ползали, под бомбежкой в штаны не срались, не орали по ночам в кошмарах, уцелев в рукопашной.
и совсем не идеологи нацизма расстреливали пленных, когда по приказу, в отместку за своих, накануне попавших в плен и исколотых красноармейскими штыками "камрадов", а когда и куражась, мол "спорим на вот ету фотку голой француженки с обалденными сиськами, что попаду за полсотни метров вон в того "ивана", хромого, с забинтованной головой"..
не партийные бонзы нсдап выжигали с огнеметов гарнизоны приграничных дотов.. вдали от передовой на отдыхе делились сахаром и хлебом с русскими детьми, вспоминая о своих киндерах оставшихся в фатерлянде.. плакали от боли и смерного страха, запихивая непослушными пальцами свои перемазаные землей кишки в распоротый осколком живот..
отступая жгли деревни, которые наши в 41 сжеч не успели, угоняли людей как скот на работы в германию..
с виновных, "инженеров-механиков" этой машины, уже давно за все по полной спросили.
а "винтики" - обычные немцы, такие же люди как и мы. немецкие мужики, бауэры и арбайтеры, вольно ли невольно ставшие зольдатами.
всякие демокрасты-либерасты и прочие пустозвоны могут сколько угодно елозить афедроном перед монитором восклицая, что мол "а вот они могли бы..". всякий кто служил знает - приказы выполняют не обсуждая.
война. или ты или тебя. и дрались многие не за тысячелетний рейх или жизненное пространство а просто чтобы выжить. а под конец войны, после всего, что они у нас натворили, уже тупо за свой фатерлянд.
вот только пусть их свои внуки-правнуки поминают.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/6/2010, 7:38:07 AM
Интересно, мне это матушка рассказывала. Для нее немецкий как второй родной язык, она всю жизнь работала переводчиком. Немцы принимали за несчастную немку, вышедшую замуж в СССР.
Вот раз было дело. Принимали делегацию из ГДР в далекие советские времена в советском НИИ, там банкет устроили. Достаточно молодой немец из ГДР набрался. И вдруг заявил, что шокировало всех всех присутствующих: "вот я с вами сижу, пью. А у меня отец под Москвой погиб, лежит в земле вашей. Знал бы он, что я с вами за одним столом пью, он бы в земле перевернулся". Естественно, этот инциндент как курьез вспоминали, но постарались замять. Мол, выпил лишнего, с кем не бывает.
Прошли годы и матушка моя поехала в командировку с немецкой делегацией в Волгоград. Там один немец сказал, что где-то здесь погиб его отец в войну. Матушка с ним так в шутливой форме рассказала ему про тот случай, а он огорчился и сказал, что его отец точно в земле не перевернется.
Лично был знаком с ветераном вермахта, отшедшим ныне. Седенький дедушка рассказывал, что во время войны он был в Крыму. Он мечтал снова там побывать. Съездить просто, как там, что. А у меня в голове вертелся вопрос: интересно, а сколько ты из мирного населения лично убил? Но, конечно, я не поставил еиу такого вопроса.
Вот раз было дело. Принимали делегацию из ГДР в далекие советские времена в советском НИИ, там банкет устроили. Достаточно молодой немец из ГДР набрался. И вдруг заявил, что шокировало всех всех присутствующих: "вот я с вами сижу, пью. А у меня отец под Москвой погиб, лежит в земле вашей. Знал бы он, что я с вами за одним столом пью, он бы в земле перевернулся". Естественно, этот инциндент как курьез вспоминали, но постарались замять. Мол, выпил лишнего, с кем не бывает.
Прошли годы и матушка моя поехала в командировку с немецкой делегацией в Волгоград. Там один немец сказал, что где-то здесь погиб его отец в войну. Матушка с ним так в шутливой форме рассказала ему про тот случай, а он огорчился и сказал, что его отец точно в земле не перевернется.
Лично был знаком с ветераном вермахта, отшедшим ныне. Седенький дедушка рассказывал, что во время войны он был в Крыму. Он мечтал снова там побывать. Съездить просто, как там, что. А у меня в голове вертелся вопрос: интересно, а сколько ты из мирного населения лично убил? Но, конечно, я не поставил еиу такого вопроса.
srg2003
supermoderator
1/8/2010, 3:45:43 AM
ЛЕОНИД ОМ
Встречался как-то с немцами-волонтерами, которые бесплатно работали в российских госпиталях инвалидов ВОВ, как раз за своих дедов.
А тот, чей дед погиб под Москвой не объяснил, что его дед делал в 1941-м под Москвой???
fkk6
согласен
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/8/2010, 4:06:16 AM
(srg2003 @ 08.01.2010 - время: 00:45) ЛЕОНИД ОМ
Встречался как-то с немцами-волонтерами, которые бесплатно работали в российских госпиталях инвалидов ВОВ, как раз за своих дедов.
А тот, чей дед погиб под Москвой не объяснил, что его дед делал в 1941-м под Москвой???
fkk6
согласен
Не, понимаете, не объяснил, да его постарались сразу увести. Это было на банкете прощальном по поводу проводов немецкой делегации из ГДР, молодой человек явно выпил лишнего. Пьяный базар на жаргоне. Никто не хотел, чтоб там какие истории были. Ляпнул человек спьяну, перебрал. Отвезли в гостиницу, положили спать.
Встречался как-то с немцами-волонтерами, которые бесплатно работали в российских госпиталях инвалидов ВОВ, как раз за своих дедов.
А тот, чей дед погиб под Москвой не объяснил, что его дед делал в 1941-м под Москвой???
fkk6
согласен
Не, понимаете, не объяснил, да его постарались сразу увести. Это было на банкете прощальном по поводу проводов немецкой делегации из ГДР, молодой человек явно выпил лишнего. Пьяный базар на жаргоне. Никто не хотел, чтоб там какие истории были. Ляпнул человек спьяну, перебрал. Отвезли в гостиницу, положили спать.
Котёна
Специалист
2/4/2010, 2:55:29 AM
(srg2003 @ 02.12.2009 - время: 23:12) (Котёна @ 02.12.2009 - время: 14:02) Я кажется пояснила, какие это должны быть действия. Установка памятников, строительство часовен, проведение каких-то общественных мероприятий, посвященных памяти погибших узников лагерей. Я не берусь говорить за другие регионы, я сужу по своему городу. У нас этого нет. Большинству людей абсолютно наплевать, что они фактически ходят по костям.
кто и чем конкретно должен этим заниматься? каждый гражданин, общественные организации, политическиие партии, муниципалитеты, регионы, Российская Федерация?
и что мешает это делать лично Вам?
Вы пишите свой пост только для того, чтобы поспорить, или серьезно считаете, что один человек способен побороть людское равнодушие, бездуховность, безнравственность и бескультурие в целом городе, регионе, стране? Для этого надо быть как минимум гением, или пророком. Мне лично ничто не мешает вносить свой, пусть и небольшой вклад в дело сохранения нашего культурного и исторического наследия, в дело покаяния и осмысления горьких уроков нашей истории. Но ведь разговор идет не конкретно обо мне. Репрессии, террор, казни, осквернение святынь были делом не одного человека или группы людей. Это была политика преступного в своей сущности государства. Поэтому, инициатива должна исходить в первую очередь от органов государственной власти сверху до низу, а люди должны ее поддерживать.
P.S. В Вашем следующем посте Вы пишите о немцах, которые работали в госпиталях для ветеранов. Вот это, на мой взгляд, как раз и есть пример ощущения ответственности за деяния своих предков и акт покаяния.
кто и чем конкретно должен этим заниматься? каждый гражданин, общественные организации, политическиие партии, муниципалитеты, регионы, Российская Федерация?
и что мешает это делать лично Вам?
Вы пишите свой пост только для того, чтобы поспорить, или серьезно считаете, что один человек способен побороть людское равнодушие, бездуховность, безнравственность и бескультурие в целом городе, регионе, стране? Для этого надо быть как минимум гением, или пророком. Мне лично ничто не мешает вносить свой, пусть и небольшой вклад в дело сохранения нашего культурного и исторического наследия, в дело покаяния и осмысления горьких уроков нашей истории. Но ведь разговор идет не конкретно обо мне. Репрессии, террор, казни, осквернение святынь были делом не одного человека или группы людей. Это была политика преступного в своей сущности государства. Поэтому, инициатива должна исходить в первую очередь от органов государственной власти сверху до низу, а люди должны ее поддерживать.
P.S. В Вашем следующем посте Вы пишите о немцах, которые работали в госпиталях для ветеранов. Вот это, на мой взгляд, как раз и есть пример ощущения ответственности за деяния своих предков и акт покаяния.
srg2003
supermoderator
2/4/2010, 10:11:57 PM
(Котёна @ 03.02.2010 - время: 23:55) Вы пишите свой пост только для того, чтобы поспорить, или серьезно считаете, что один человек способен побороть людское равнодушие, бездуховность, безнравственность и бескультурие в целом городе, регионе, стране? Для этого надо быть как минимум гением, или пророком. Мне лично ничто не мешает вносить свой, пусть и небольшой вклад в дело сохранения нашего культурного и исторического наследия, в дело покаяния и осмысления горьких уроков нашей истории. Но ведь разговор идет не конкретно обо мне. Репрессии, террор, казни, осквернение святынь были делом не одного человека или группы людей. Это была политика преступного в своей сущности государства. Поэтому, инициатива должна исходить в первую очередь от органов государственной власти сверху до низу, а люди должны ее поддерживать.
P.S. В Вашем следующем посте Вы пишите о немцах, которые работали в госпиталях для ветеранов. Вот это, на мой взгляд, как раз и есть пример ощущения ответственности за деяния своих предков и акт покаяния.
Серьезно считаю, что в одиночку можно побороть бескультурие в своей квартире, на своем этаже, , улице. Хотите больше- объединяйтесь с большим количеством единомышленников. Государство со своей стороны признало преступность репрессий, реабилитровало жертвы, выплачивает компенсации- а дальше- сами, сами, тех немецких волонтеров не государство отправляло, а общественные организации
P.S. В Вашем следующем посте Вы пишите о немцах, которые работали в госпиталях для ветеранов. Вот это, на мой взгляд, как раз и есть пример ощущения ответственности за деяния своих предков и акт покаяния.
Серьезно считаю, что в одиночку можно побороть бескультурие в своей квартире, на своем этаже, , улице. Хотите больше- объединяйтесь с большим количеством единомышленников. Государство со своей стороны признало преступность репрессий, реабилитровало жертвы, выплачивает компенсации- а дальше- сами, сами, тех немецких волонтеров не государство отправляло, а общественные организации
POGANOVEC
Интересующийся
2/6/2010, 12:12:51 AM
А давайте лучше памятник арабским наёмникам которые в чечне воевали поставим. Тоже солдаты и тоже воевали .
Я понимаю солдат есть солдат немецкий или какой ,были хорошие ,больше не очень .Но отвечу как дед мой .
Я их сюда не звал!!!
Я понимаю солдат есть солдат немецкий или какой ,были хорошие ,больше не очень .Но отвечу как дед мой .
Я их сюда не звал!!!
maboga
Акула пера
3/30/2010, 10:41:01 AM
(POGANOVEC @ 05.02.2010 - время: 22:12)
Я понимаю солдат есть солдат немецкий или какой ,были хорошие ,больше не очень .Но отвечу как дед мой .
Я их сюда не звал!!!
Полностью согласен.
Солдат, который пришёл уничтожать и порабощать, каким бы он там ни был "хорошим" или плохим - однозначно должен быть уничтожен.
Я понимаю солдат есть солдат немецкий или какой ,были хорошие ,больше не очень .Но отвечу как дед мой .
Я их сюда не звал!!!
Полностью согласен.
Солдат, который пришёл уничтожать и порабощать, каким бы он там ни был "хорошим" или плохим - однозначно должен быть уничтожен.
dedO"K
Акула пера
3/30/2010, 12:25:46 PM
(maboga @ 30.03.2010 - время: 07:41) (POGANOVEC @ 05.02.2010 - время: 22:12)
Я понимаю солдат есть солдат немецкий или какой ,были хорошие ,больше не очень .Но отвечу как дед мой .
Я их сюда не звал!!!
Полностью согласен.
Солдат, который пришёл уничтожать и порабощать, каким бы он там ни был "хорошим" или плохим - однозначно должен быть уничтожен.
Уничтожить врага-доблесть. Уничтожать его после смерти- трусость.
Я понимаю солдат есть солдат немецкий или какой ,были хорошие ,больше не очень .Но отвечу как дед мой .
Я их сюда не звал!!!
Полностью согласен.
Солдат, который пришёл уничтожать и порабощать, каким бы он там ни был "хорошим" или плохим - однозначно должен быть уничтожен.
Уничтожить врага-доблесть. Уничтожать его после смерти- трусость.
skv
Мастер
3/30/2010, 2:09:00 PM
(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 13:25) Уничтожить врага-доблесть. Уничтожать его после смерти- трусость.
Их разве кто-то уничтожает?
Если мне память не изменяет под Курском, даже кладбище открыли.
Их разве кто-то уничтожает?
Если мне память не изменяет под Курском, даже кладбище открыли.
dedO"K
Акула пера
3/30/2010, 2:38:53 PM
(skv @ 30.03.2010 - время: 11:09) (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 13:25) Уничтожить врага-доблесть. Уничтожать его после смерти- трусость.
Их разве кто-то уничтожает?
Если мне память не изменяет под Курском, даже кладбище открыли.
Правильное решение. Война закончена, когда похоронен последний солдат. Потому что он уже не враг, а просто мертвый человек. И имеет право на надгробный камень или крест.
Их разве кто-то уничтожает?
Если мне память не изменяет под Курском, даже кладбище открыли.
Правильное решение. Война закончена, когда похоронен последний солдат. Потому что он уже не враг, а просто мертвый человек. И имеет право на надгробный камень или крест.