Немецкий солдат..

ЛЮБОВЬ - ЭТО ТЕОРЕМА, КОТОРАЯ ТРЕБУЕТ ЕЖЕДНЕВНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Очень не нравится эта формулировка. Может лучше заменить доказать на проявлять. Нужно заботится о любимом, ухаживать, порой жертвовать чем-то. Но делается это всё непринудительно. Доказазтельство носит более обязывающий характер.

"ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЖИТЬ И ЖРАТЬ!!!

ПРИЧЕМ ЖИТЬ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ, А ЖРАТЬ КАК МОЖНО СЛАЩЕ!!!

ВОТ И ВСЯ ИДЕОЛОГИЯ ДЛЯ ВСЕХ СТРАН И НАРОДОВ"...

А к чему привела его его "идеология"? К предательству.
Замечу, что люди поступают что бы удовлетворить личные интересы, а те кто от этого страдает называют такого человека предателем. Дезертир, спасающий свою жизнь - предатель. А то что он не хочет воевать, что хочет мирно провести жизнь этого никто не вспоминает, потому что это мешает их личным интересам. Легко кого то назвать предателем или преступником, намного сложнее понять почему он это сделал и попробывать встать на его место.

(КНЯЖНА @ 03.06.2007 - время: 22:32) SKARAMANGA-1, официальное предупреждение за нарушение п. 2.9 Правил форума.

Последнее предупреждение за злоупотребление в использовании заглавных и жирных букв при написании постов!
Ну а жирные буквы-то здесь при чем???

Интерфейс общения позволяет использовать жирные буквы. В чем здесь криминал?

Раньше таких притензий вы не выдвигали, что же произошло?

Я не использую, как и обещал, выделения красным цветом, вместо этого использую жирное выделение или синий цвет. Все это позволяет интрефейс общения.

Если вам так категорично, я могу покинуть ваш портал в любое удобное персонально вам время. У меня есть с кем и где общаться.

(pr0spirit @ 04.06.2007 - время: 23:28)

ЛЮБОВЬ - ЭТО ТЕОРЕМА, КОТОРАЯ ТРЕБУЕТ ЕЖЕДНЕВНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Очень не нравится эта формулировка. Может лучше заменить доказать на проявлять. Нужно заботится о любимом, ухаживать, порой жертвовать чем-то. Но делается это всё непринудительно. Доказазтельство носит более обязывающий характер.

ОТВЕЧУ:

Не мной эта фраза придумана, не мне ее и менять. Но сказано верно на все 100%.

Вы, я так понимаю, выступаете за любовь без обязательств? Свободные отношения? Сегодня люблю, а завтра "Пока" крошка... "Прощай Одесса-мама, Нью-Йорк-папаша ждет меня".

Слишком легко это у вас получается. По-моему, вы слишком свободно "по современному" используете это слово, не вдумываясь в его содержание.



"ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЖИТЬ И ЖРАТЬ!!!

ПРИЧЕМ ЖИТЬ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ, А ЖРАТЬ КАК МОЖНО СЛАЩЕ!!!

ВОТ И ВСЯ ИДЕОЛОГИЯ ДЛЯ ВСЕХ СТРАН И НАРОДОВ"...

А к чему привела его его "идеология"? К предательству.

Замечу, что люди поступают что бы удовлетворить личные интересы, а те кто от этого страдает называют такого человека предателем. Дезертир, спасающий свою жизнь - предатель. А то что он не хочет воевать, что хочет мирно провести жизнь этого никто не вспоминает, потому что это мешает их личным интересам. Легко кого то назвать предателем или преступником, намного сложнее понять почему он это сделал и попробывать встать на его место.

ОТВЕЧУ:

Открою вам одну небольшую тайну.

До революции один поэт-чудак сказал "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан". Т.е. человеком с твердой гражданской позицией, патриотом своей Родины.

В советскому эпоху всегда говорилось: "Жила бы страна родная...", или "Не спрашивай, что может Родина для тебя сделать, спроси, что для нее можешь сделать ТЫ".

На первом месте общественное, а на втором - личное. Это была аксиома. Благодаря этой аксиоме солдаты, даже погибая в годы войны, верили, что не напрасно отдают свои жизни. "За Родину!" - такой был боевой клич нашей пехоты.

Подвиг Брестской крепости известен всем. Они продолжали борьбу, когда фронт откатился уже далеко вглубь нашей территории. Чтобы подавить сопротивление не желающих сдаваться советских бойцов, на крепость сбрасывали 500 кг авиабомбы и применяли массированные обстрелы, но крепость держалась, даже когда кончилась вода и патроны были наисходе.
"Прощай, Родина! Умираю, но не сдаюсь!" - эти слова я нашел нацарапанными на одной из стен крепости (фото у меня есть). Кто их написал, я не знаю, но это был настоящий герой.

Последним защитником крепости был майор Гаврилов - человек-легенда, человек-подвиг!!! Изможденного голодом и жаждой, без сознания, контуженного и почти ослепшего немцы смогли взять его только на 28 день осады крепости. При этом, ему были отданы воинские почести, как собственному герою!!! Даже невзирая на пребывание в концлагере, в советское время, ему было присвоено звание Героя Советского Союза.

"Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва..." - эти слова политрука Клочкова, который вместе с героями-панфиловцами у разъезда Дубосеково, останавливал немецкие танки, которые шли на Москву. И не важно, при этом, именно эти слова он сказал, или нет, ПРАВДА в том, что было потом. А потом был подвиг, о котором знают все...

"Не шагу назад!" - так гласил знаменитый приказ Сталина 1942 года, но еще до этого, в глухом немецком тылу до декабря 1941 года вели неравный бой несколько дотов Киевского укрепрайона. Немец стоял тогда у Москвы, а эти бойцы, находясь в полном окружении, днем поливали фашистов из пулеметов, а ночью резали сонных гитлеровцев.

Про подвиг Александра Матросова, закрывшего своей грудью, амбразуру немецкого дзота, я думаю, вы знаете. Но вот я уверен в том, что вы не знаете того, что это был НЕ ПЕРВЫЙ, а в четвертой десятке, подобный подвиг...

"Героями не рождаются, героями становятся в час испытаний" - это слова Гули Королевой, девушки-медсестры, которая, в самый критический момент боя, подняла залегших под огнем фашистов наших солдат, когда погиб их командир, и повела на свою последнюю, четвертую высоту....



p.s. Всех этих людей объединяет то, что прежде всего они думали не о себе, а о других. И Родина их волновала больше, чем собственная судьба.

Думаю вам понятна разница между шкурником-предателем и героем своей страны.

А палачи из НКВД и СМЕРША тоже герои, заградотряды тоже...Они тоже небось думали о Родине а не о себе..Как определить что подвиг, а что глупость.

"Не шагу назад!" - так гласил знаменитый приказ Сталина 1942 года

Это идиотский приказ! Сколько людей положили за зря его исполняя!!!
"Побеждать надо не числом а умением"(А.В.Суворов)

Был такой отличный писатель - Д. М. Балашов. В одном из своих произведений он рассмотривал антагонизм между СОБОРНЫМ и единоличным, эгоистическим мировоззрением. У него было отличное высказывание по поводу последнего (цитаты не нашёл, потому за точность не ручаюсь):
"У такого человека одна забота - прожить подольше, награбить побольше, а в конце - сдохнуть с криком: "Спасите! Я жить хочу!". Но всё меняеттся, если подходить к делу с СОБОРНОЙ точки зрения..."
Я что хочу сказать: безродным космополитам жить, конечно, легче (в душе никаких ценностей, никаких забот) но вот помирать - очень тяжко. А общественную жизнь движут именно альтруисты, кои всегда готовы пожертвовать собой за нечто "горнее", нематериальное (например такое понятие как Родина имеет сперва духовный, идейный смысл, а затем уже - материальный), ибо та же страна, общественно-политическая система спосоьна существовать лишь до тех пор, пока есть люди, готовые за неё жизнь отдать. Тут вспомним Т. Джеферсона (хотя я нынешних янки и не долюбливаю) - он сказал: "Дерево свободы должно регулярно поливаться кровью патриотов". А Дж. Кеннеди? "Не спрашивайте, что Америка может сделать для вас - спросите, что Вы можете сделать для Америки!" Такие идеи что-то не очень совпадают с идеями нынешних "общечеловеков".

(JV44 @ 05.06.2007 - время: 14:30) А палачи из НКВД и СМЕРША тоже герои, заградотряды тоже...Они тоже небось думали о Родине а не о себе..Как определить что подвиг, а что глупость.

"Не шагу назад!" - так гласил знаменитый приказ Сталина 1942 года

Это идиотский приказ! Сколько людей положили за зря его исполняя!!!
"Побеждать надо не числом а умением"(А.C.Суворов)
Дададад. Народ даже придумал им всем имя: "кровавая Гэбня" Сокращённо - "КГБ". А потом уже, в качестве контрпропаганды, компартия придумала другую расшифровку!

;-)))

Не мной эта фраза придумана, не мне ее и менять. Но сказано верно на все 100%.

Вы, я так понимаю, выступаете за любовь без обязательств? Свободные отношения? Сегодня люблю, а завтра "Пока" крошка... "Прощай Одесса-мама, Нью-Йорк-папаша ждет меня".

Вот как раз наоборот. Для меня свободные отношения это самые неуважительные отношения. Если завожу с кем то отношения то очень надолго, а то и навсегда. Но вещи которые я делаю для любимых я делаю по собственной воле а не потому что я обязан. А насчет фразы... Миллиарды людей говорят слова и это не озночает что они 100% верны. Для этого и человека и для вас может они верны. Я просто вижу по-другому. Сколько людей столько взглядов.

А к чему привела его его "идеология"? К предательству.
А такой пример. Вот русский поехал подучить немецкий в Германию. Там влюбился, женился и остался жить. И тут война. Русские напали на Германию. Вот в данном примере за кого бы он не воевал, кто-то будет считать его предателем.

Про подвиг Александра Матросова, закрывшего своей грудью, амбразуру немецкого дзота, я думаю, вы знаете. Но вот я уверен в том, что вы не знаете того, что это был НЕ ПЕРВЫЙ, а в четвертой десятке, подобный подвиг...
Да, это герой. Но большинство подвигов когда грудью закрывали пулемёты это были заключённые, выпущенные вперёд армии и, которых бы в случае отступления расстрели ли бы. А потом уже на территории Германии как можно сказать что мы защищаем Родину? Там уже немцы защищают ихнюю Родину.

(JV44 @ 05.06.2007 - время: 13:30) А палачи из НКВД и СМЕРША тоже герои, заградотряды тоже...Они тоже небось думали о Родине а не о себе..Как определить что подвиг, а что глупость.

"Не шагу назад!" - так гласил знаменитый приказ Сталина 1942 года

Это идиотский приказ! Сколько людей положили за зря его исполняя!!!
"Побеждать надо не числом а умением"(А.В.Суворов)
В тех исторических и военных условиях это было единственно верное решение.

(chips @ 05.06.2007 - время: 15:45) (JV44 @ 05.06.2007 - время: 13:30) А палачи из НКВД и СМЕРША тоже герои, заградотряды тоже...Они тоже небось думали о Родине а не о себе..Как определить что подвиг, а что глупость.

"Не шагу назад!" - так гласил знаменитый приказ Сталина 1942 года

Это идиотский приказ! Сколько людей положили за зря его исполняя!!!
"Побеждать надо не числом а умением"(А.В.Суворов)
В тех исторических и военных условиях это было единственно верное решение.
...за исключением того, что это враньё.

(chips @ 05.06.2007 - время: 14:45) (JV44 @ 05.06.2007 - время: 13:30) А палачи из НКВД и СМЕРША тоже герои, заградотряды тоже...Они тоже небось думали о Родине а не о себе..Как определить что подвиг, а что глупость.

"Не шагу назад!" - так гласил знаменитый приказ Сталина 1942 года

Это идиотский приказ! Сколько людей положили за зря его исполняя!!!
"Побеждать надо не числом а умением"(А.В.Суворов)
В тех исторических и военных условиях это было единственно верное решение.
С чего вы взяли, что это правда...может вы Господь Бог, раз так категорично утверждаете...Не могли бы вы привести подобные примеры из истории. Вы серьезно считаете, что человек под принуждением будет лучше сражаться???

(JV44 @ 05.06.2007 - время: 15:01) (chips @ 05.06.2007 - время: 14:45) (JV44 @ 05.06.2007 - время: 13:30) А палачи из НКВД и СМЕРША тоже герои, заградотряды тоже...Они тоже небось думали о Родине а не о себе..Как определить что подвиг, а что глупость.

"Не шагу назад!" - так гласил знаменитый приказ Сталина 1942 года

Это идиотский приказ! Сколько людей положили за зря его исполняя!!!
"Побеждать надо не числом а умением"(А.В.Суворов)
В тех исторических и военных условиях это было единственно верное решение.
С чего вы взяли, что это правда...может вы Господь Бог, раз так категорично утверждаете...Не могли бы вы привести подобные примеры из истории. Вы серьезно считаете, что человек под принуждением будет лучше сражаться???
Народного комиссара обороны Союза ССР № 227

ПРИКАЗ

28 июля 1942 г.
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН

И что из этого??
Гитлер отдавал в конце войны такие же приказы и это не спасло III-й Рейх от разгрома...Или слова Сталлина для вас догма?!
(презрительно)-Несомненно этот мстительный вампир достоин поклонения....

(JV44 @ 05.06.2007 - время: 13:30) А палачи из НКВД и СМЕРША тоже герои, заградотряды тоже...Они тоже небось думали о Родине а не о себе..Как определить что подвиг, а что глупость.

"Не шагу назад!" - так гласил знаменитый приказ Сталина 1942 года

Это идиотский приказ! Сколько людей положили за зря его исполняя!!!
"Побеждать надо не числом а умением"(А.В.Суворов)
По этому вопросу больше спекуляций и мифов, чем правды.

Про загранотряды и про СМЕРШ вы ничего не знаете, вот и не спорьте. Знали бы, так глупости не мололи...

...как впрочем и по приказу "Не шагу назад".

Таким как вы, дай волю до Камчатки бы драпали...

p.s. Не обижайтесь. Я старше вас и знаю о чем говорю. Если захотите поговорить конкретно с документами и фактами на руках - милости просим. У меня есть что вам сказать и чем ответить (естественно не с пустыми руками). А просто так месить воздух не хочу.

(SKARAMANGA-1 @ 05.06.2007 - время: 16:25) (JV44 @ 05.06.2007 - время: 13:30) А палачи из НКВД и СМЕРША тоже герои, заградотряды тоже...Они тоже небось думали о Родине а не о себе..Как определить что подвиг, а что глупость.

"Не шагу назад!" - так гласил знаменитый приказ Сталина 1942 года

Это идиотский приказ! Сколько людей положили за зря его исполняя!!!
"Побеждать надо не числом а умением"(А.В.Суворов)
По этому вопросу больше спекуляций и мифов, чем правды.

Про загранотряды и про СМЕРШ вы ничего не знаете, вот и не спорьте. Знали бы, так глупости не мололи...

...как впрочем и по приказу "Не шагу назад".

Таким как вы, дай волю до Камчатки бы драпали...

p.s. Не обижайтесь. Я старше вас и знаю о чем говорю. Если захотите поговорить конкретно с документами и фактами на руках - милости просим. У меня есть что вам сказать и чем ответить (естественно не с пустыми руками). А просто так месить воздух не хочу.
Во-первых возрастом щеголять некорректно, и про Камчатку тоже самое, у меня такое ощущение что вы на фронте тоже не были и армиями не командовали.
Во-вторых постараюсь вам кокретно привести цитаты из документов и мемуаров очевидцев, попозже ибо на работе..
Хотя правда такое ощущение что кроме советских источников вы ничего не признаете..это у вас уже забито с того периода, поэтому и на возраст мой ссылаетесь,.. спасибо что к аватару не докапываетесь...во всяком случае пока((

JV44, вы, все-таки обиделись, а зря.
Я же не хотел этого.

1. Армиями я не командовал, это правда ваша, а вот на войне я был, правда не долго. Срочную там проходил.

2. А вот ваши ощущения вас подводят. Кроме советских источников, я изучал немцев Гудериана, Манштейна, Гальдера (могу дать любую цитату из их мемуаров), Гота, Шпеера и еще некоторых рангом поменьше, Гитлера "Моя борьба", прочел Черчиля "Вторая Мировая война", материалы Нюренберга в 4-х томах, историков нынешних и прежних (Пыхалова, Иссаева, Мельтюхова и других), из наших - мемуары Андрея Андреевича Громыко и кое что из Жукова, дипломатические и не только документы по 1938-1939 годам, а также по 1941 году. Вот так кратенько. Я не хвастаюсь, просто ввожу вас в курс дела.

Так что с документами у меня не напряг. Обращайтесь - помогу.

pr0spirit, это ответ на ваш пост.

Не мной эта фраза придумана, не мне ее и менять. Но сказано верно на все 100%.

Вы, я так понимаю, выступаете за любовь без обязательств? Свободные отношения? Сегодня люблю, а завтра "Пока" крошка... "Прощай Одесса-мама, Нью-Йорк-папаша ждет меня".

Вот как раз наоборот. Для меня свободные отношения это самые неуважительные отношения. Если завожу с кем то отношения то очень надолго, а то и навсегда. Но вещи которые я делаю для любимых я делаю по собственной воле а не потому что я обязан. А насчет фразы... Миллиарды людей говорят слова и это не озночает что они 100% верны. Для этого и человека и для вас может они верны. Я просто вижу по-другому. Сколько людей столько взглядов.

ОТВЕЧУ:

С вами становится весело общаться. Такое ощущение, что тема форума не о немецком солдате, а о любви.

Те кто любят, любят безоглядно, самозабвенно, для них любовь это не обуза, не ноша которую они несут по жизни. Любящие готовы идти друг другу на встречу, когда решают спорные вопросы, ЖЕРТВОВАТЬ ради любимого своими интересами, желаниями, ставя на первое место интересы объекта любви. Это позволяет найти компромисс во взаимоотношениях и укрепляет их.

Любить Родину, в таком случае (раз уж тема именно об этом), это тоже самое. Раньше, по заданию Родины, молодежь ехала на стройки народного хозяйства, осваивала целину, строила БАМ, а когда требовалось, НЕ ПО ЛИЧНОМУ ЖЕЛАНИЮ, А ПО ЗОВУ СЕРДЦА (так тогда говорили), шла добровольцами на фронт, записывалась в партизанские отряды, организовывала подполье. Вспомните "Молодую гвардию". Это были совсем еще юные ребята. Пускай не умелые, и не опытные (за редким исключением), но разве они не были патриотами своей Родины? А пионеры-герои? Кто сейчас помнит Валю Котика, Володю Дубинина, Зину Портнову... А лет 20 назад эти имена были известны.

Всех их объединяет одно - они любили свою Родину, самозабвенно, искренне, и хотя не были солдатами Красной Армии, но готовы были сражаться за нее "До последней капли крови" (как говорилось в тексте воинской присяги). Это и есть высшая степень любви к Родине.



А к чему привела его его "идеология"? К предательству.

А такой пример. Вот русский поехал подучить немецкий в Германию. Там влюбился, женился и остался жить. И тут война. Русские напали на Германию. Вот в данном примере за кого бы он не воевал, кто-то будет считать его предателем.

ОТВЕЧУ:

Родина у человека одна. Как говорят в России: "Где родился, там и сгодился" или "Родину, сынок, не выбирают". Можно поменять хоть сотню стран, но там где ты родился, там где могилы твоих предков - там твоя Родина. Все остальное это место жительства.


Про подвиг Александра Матросова, закрывшего своей грудью, амбразуру немецкого дзота, я думаю, вы знаете. Но вот я уверен в том, что вы не знаете того, что это был НЕ ПЕРВЫЙ, а в четвертой десятке, подобный подвиг...

Да, это герой. Но большинство подвигов когда грудью закрывали пулемёты это были заключённые, выпущенные вперёд армии и, которых бы в случае отступления расстрели ли бы. А потом уже на территории Германии как можно сказать что мы защищаем Родину? Там уже немцы защищают ихнюю Родину.

ОТВЕЧУ:

1. Давайте не будет придумывать. Это мне напоминает еще одну байку о том, что в штрафбатах воевали уголовники (фильм "Штрафбат" припоминаете?). Все это новорожденные мифы. Если хотите приведу интересный материал на эту тему.

Если у вас есть подобный статистический материал (по уголовникам) милости просим. А до этого давайте не будем множить сущности...

2. Мы защищали свою Родину и в Германии, поскольку уничтожить фашизм, напавший на нашу страну, можно было только на его территории. "Уничтожим фашистского зверя в его логове" - так тогда говорилось. И это правильно, поскольку "Тот, кто с мечом к нам пришел, от меча и погибнет".

А такой пример. Вот русский поехал подучить немецкий в Германию. Там влюбился, женился и остался жить. И тут война. Русские напали на Германию. Родина у человека одна. Как говорят в России: "Где родился, там и сгодился" или "Родину, сынок, не выбирают". Можно поменять хоть сотню стран, но там где ты родился, там где могилы твоих предков - там твоя Родина. Все остальное это место жительства.

Всё ясно. То есть за родину вы готовы пожертвовать и жизнью семьи? Потом фраза "Родина - там где тебе хорошо", "Home is where your heart is" (дом там где твое сердце). А звучит так что любовь к родине - надо прививать.

Все это новорожденные мифы
А вы думаете что-либо во времена комунизма что порочит строй дали бы зафиксировать?

Почитав форум создаётся впечатление:
1. Все русские пошли воевать добровольно.
2. Россия была мирной страной пока на неё не напали фашисты.
3. Все русские готовы отдать жизнь за слово Родина.
4. Фашисты - посланники дьявола уничтожавшие всё на пути, а русские - ангелы приносящие жизнь и добро.
5. Родина - это только Россия, всё отсальное потанциальная территория врагов.

Ну вас же там не было! Если бы выиграли фашисты то сейчас бы в учебниках было что, Германия - страна спасшая мир от комунизма. Кто выиграл тот и диктует историю. Америка называет себя страной воющей против агрессии и террора. А она сбросила 2 ядерные бомбы на 2 мирных города. Напала на Вьетнам, напала на Ирак. в учебниках про русских говорится что русские помогли америке победить во второй мировой, но они бы и так справились. Не становитесь такими же. Нужно смотреть и на обратную сторону медали. И фашисты далеко не все были безжалостными убийцами и русские далеко не все были героями.

(pr0spirit @ 05.06.2007 - время: 20:15)
Почитав форум создаётся впечатление:
1. Все русские пошли воевать добровольно.
2. Россия была мирной страной пока на неё не напали фашисты.
3. Все русские готовы отдать жизнь за слово Родина.
4. Фашисты - посланники дьявола уничтожавшие всё на пути, а русские - ангелы приносящие жизнь и добро.
5. Родина - это только Россия, всё отсальное потанциальная территория врагов.

Ну вас же там не было! Если бы выиграли фашисты то сейчас бы в учебниках было что, Германия - страна спасшая мир от комунизма. Кто выиграл тот и диктует историю. Америка называет себя страной воющей против агрессии и террора. А она сбросила 2 ядерные бомбы на 2 мирных города. Напала на Вьетнам, напала на Ирак. в учебниках про русских говорится что русские помогли америке победить во второй мировой, но они бы и так справились. Не становитесь такими же. Нужно смотреть и на обратную сторону медали. И фашисты далеко не все были безжалостными убийцами и русские далеко не все были героями.
Вы не знаете одной простой вещи, немцы планировали геноцид народов СССР и освобождения пространства под себя, и во многом уже преуспели. поэтому при победе Германии ни Вас ни меня скорее всего не было бы физически

JV44

с дезертирами на поле боя надо бороться?

(SKARAMANGA-1 @ 05.06.2007 - время: 16:25)

Про загранотряды и про СМЕРШ вы ничего не знаете, вот и не спорьте. Знали бы, так глупости не мололи...

...как впрочем и по приказу "Не шагу назад".


1) истории про советских летчиков угонявших немецкие самолет, и которых контрразведка отправляла в лагеря вам известны? один такой случай документально подтвержден..фамилию не помню но если вы разбираетесь в истории то должны знать..Или СМЕРШ к этому не причастен???
Для примера немецким асам Руделю и Хартманну сбитых на советской территории и добиравшихся до своих частей просто давали новые самолеты, на допросы не водили(мемуары)
2) по приказу ....если вы читали мемуары Манштейна то он дает подробную и логичную оценку таким приказам, исходившим от Гитлера. Еще рекомендую прочитать мемуары фон Меллентина(Танковые сражения). Не вижу смысла им не доверять...думаю они понимают в руководстве армиями побольше нас с вами..
И потом японские самураи также стояли насмерть, в плен сдавались наверно 1 из 10, но Японии от разгрома это не спасло...

Просто ваши доводы в стиле некоего писателя Юрия Мухина. Хотя могу ошибаться конечно...


P.S. Источники в том числе и ваши, можно найти на сайте https://militera.lib.ru
(рекоммендую)

(srg2003 @ 05.06.2007 - время: 20:53)
JV44

с дезертирами на поле боя надо бороться?
Конечно надо...только для того чтобы избавится к примеру от мышей, вовсе необязательно при этом жечь целый дом..