Немецкий солдат..

Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

(Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40) Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.
Ты хоть понял, что сказал?

я то понял. В кратце я имел ввиду что были у немцев солдаты которые не хотели против России воевать, но их заставили. и они погибли. А были просто 18 летние пацаны которые вообще не болели манией захватить весь мир, а их просто призвали и они пошли. Так вот именно их память может стоит почтить?

вспомним поговорку: Паны дерутся - у холопов чубы трещат.
Я думаю, что были и нормальные люди, но тем не менее не стоит чтить их память.

Редкий случай-соглашусь с piratом(на чем бы записать). Я уверена, что далеко не все немцы-рядовые солдаты с радостью шли на войну, надо еще учитывать силу пропаганды в Германии того времени и так же как и в СССР, при переходе на сторону врага могли пострадать родственники солдата. Вобщем я считаю, правильно, что Нюрнбегский трибунал судил не нацию, а именно идеологическую основу гилеризма и тех-кто к этой идеологии имел прямое отношение как военых преступников.

Война - это большой сепаратор. Отделяющий зерна-от плевел, людей- от не людей. Людей (настоящих) ползание в грязи и наблюдение крови - заставляет многое перосмыслить в свой жизни да и в мироощущении. Идеология - очень быстро проветривается в мозгах запахом пороховой гари.

Смешно предположить, что у немцев не было нормальных людей в погонах. И они погибали так же, как и идейные нацисты, и идейные коммунисты, и испытывали боль и страдание при ранениях - не меньше чем наши солдаты. И всех их - кто-то ждал дома... Снаряды и пули - не выбирают плохой или хороший.

Например, моего деда 24 июня 41 года пожилой немец-солдат откровенно пожалел. Дед с товарищем выскочил на полянку, на которой уже стоял тот немец. Увидев двух безоружных солдат, которые уже вторые сутки выбирались на своих двоих (их только двое, как потом выяснилось и уцелело из всей танковой бригады под Кобрином... спаслись потому что в наряде по парку были утром) немец показал винтовкой недвусмысленных жест, понятный всем -"уеб...те" и демонстративно отвернулся. Расстояние было метров 50... мог без проблем убить обоих... однако делать это -не стал.

Не знаю уж, как с понятием "чтить", но с общим тезисом - что очень разные были люди по обе стороны форнта - соглашусь легко. И там, и там были люди, которым нечего было стыдиться, и и там и там были и совсем другие... Да, мы привыкли чтить "своих" - и это понятно. Но хотя бы помнить о том, что не все на "той стороне" были "зверями-ССовцами" (извинения зверям..) - по-моему стоит..

Согласен, что не все немцы были сволочами, но это не даёт права поминать их вместе с нашими! Вы чего там белены объелись? Тогда давайте уравняем их и их пособниках в правах с нашими ветеранами? Не несите чушь! Хотите их поминать - поминайте 22 июня или 1 сентября, когда ОНИ начали войну!!!

(kozachok @ 08.05.2007 - время: 16:14) Согласен, что не все немцы были сволочами, но это не даёт права поминать их вместе с нашими! Вы чего там белены объелись? Тогда давайте уравняем их и их пособниках в правах с нашими ветеранами? Не несите чушь! Хотите их поминать - поминайте 22 июня или 1 сентября, когда ОНИ начали войну!!!
Между словами поминать, понимать, и помнить - совсем мало разницы. Наверное неспроста. Люди имеют право вспомнить это тогда, когда сочтут нужным, и не Вам указывать - что и когда они должны делать. Я 9 мая вспоминаю и американских солдат, и английских, и партизан разных национальностей - многих. Помню и о противоположной стороне,и о том, что "не все там были сволочами"... Вы хотите вспоминать только о наших? Ваше право поступать так. Но только для себя. А мне - не указывайте!

они вторглись в нашу страну с оружием в руках, убивали наших солдат, но ни ненависти, ни жалости к ним нет, они получили по заслугам, пусть спят спокойно

Знаете, если бы они не хотели воевать, а их насильно гнали - то у них всегда была возможность начать братания и массовое дезертирство, что собссна было ярко продемонстрировано в 1-ю Мировую, начиная года эдак с 1916-го, когда солдаты явно давали понять, что не понимают смысла этой бойни и им нечего делить с противоположной стороной. Заградотрядов в Вермахте вроде особых не было? Вместо этого эти "невинные овечки" предпочитали сжигать города и фотографироваться на фоне повешенных. Не заслуживают они поминовения и прощения, надеюсь их прожарят на адской сковородке от души.

Anubiss
Заградотрядов в Вермахте вроде особых не было?
Были, и появились вроде даже раньше в КА

2 Anubiss Не соглашусь, и притом категорически. Война есть война, их призвало, как Вы бы сказали, государство (в лице лидера, кстати, к сожалению - вполне законно и демократически избранного), за него они и пошли воевать. Не все там сжигали деревни и убивали невинных. Хватало тех, кто просто воевал за свою страну и свое государство, каким оно тогда было. Далеким от идеала, понятно, но - все же. Те, кто воевал так - себя не опозорил и никакой ад им не грозит, в отличие от "настоящих фашистов". Кстати, уважаю Германию еще и за то, что, даже проиграв войну, эта страна сумела не озлобиться и сделать правильные выводы из своей истории. Чего мы до сих пор не можем, хотя войну вроде и выиграли..

P.S. Вам все еще хочется ненавидеть "скопом". Так проще, и думать не надо. А я предпочитаю "индивидуальный подход"...

(Anubiss @ 08.05.2007 - время: 16:32) Знаете, если бы они не хотели воевать, а их насильно гнали - то у них всегда была возможность начать братания и массовое дезертирство, что собссна было ярко продемонстрировано в 1-ю Мировую,
Ну ты и сравнил.... Ты забыл про идеологию и про промывание мозгов начиная с 33-го года.
Следует, наверно, отличасть части Вермахта от частей СС.
Вермахт вроде не был признан преступной организацией, или я ошибаюсь?

Вопрос-то конечно не простой, но лично для меня давно решенный. всеравно, по своей воли пошел "немецкий парень" в армию, или его призвали, но он пришел на мою землю, а это значит что он захватчик. И я не хочу забывать своих родичей, вставших на защиту Родной Земли, и если честно - коробит меня от мысли, что на русской земле будет памятник немецкому солдату

(Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40) Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.
долго думал то ???? да каких дол....ёбов пи...да не нарожает ...
P.S...для меня они как были так и остались фашистами...

Солдат винить за преступления "верхушки" глупо. уважать их тоже особо незачто, вермахт не мало дров наломал по всей Европе. хотя частично это обусловленно нацисткой пропогандой.

(smm @ 08.05.2007 - время: 16:38) 2 Anubiss Не соглашусь, и притом категорически. Война есть война, их призвало, как Вы бы сказали, государство (в лице лидера, кстати, к сожалению - вполне законно и демократически избранного),
Гитлера не избрали, а назначили. а конкретно, Рейхспрезидент Гинденбург. Он имел право назначать Рейхсканцлеров. И Гитлер был отнють не первым "назначеным".
Не все там сжигали деревни и убивали невинных. Хватало тех, кто просто воевал за свою страну и свое государство, каким оно тогда было. Далеким от идеала, понятно, но - все же. Те, кто воевал так - себя не опозорил и никакой ад им не грозит, в отличие от "настоящих фашистов". да, в этом смысл есть, повальные объвинения не допустимы.
Кстати, уважаю Германию еще и за то, что,  даже проиграв войну, эта страна сумела не озлобиться и сделать правильные выводы из своей истории. Чего мы до сих пор не можем, хотя войну вроде и выиграли..А это то, что значит? правильные выводы? А кто решает, какиее выводы правильные? Вы? А какие выводы неправильны? и почему? smm, я поражаюсь с Вас, порой Вы вполне адекватный собеседник, но порой... "несёт Остапа"(с) Выводы делают историки. и просто выводы, не правильные или неправильные, а простов выводы.

(Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 21:26) А это то, что значит? правильные выводы?
Самое перовое, что на ум приходит- это то, что Германия, в большинстве своей, живёт получше России.
ЗЫ. Перепардонююсь за ответ за smm

Не знаю как у наших "патриотов", а у меня остались на всю жизнь в памяти две картины:

82-й год. Ростов-на-Дону. пер. ул.Горького и Семашко около моей школы. Я иду в школу мимо свежевырытой траншеи (прекладывали теплотрассу вроде) а по отвалу земли валяются - человеческие черепа и кости! (рядом в 42 году был госпиталь немецкий и умерших от ран хоронили). Мальчишки постарше - играют в футбол человеческим черепом (наверное, из таких потом и вырастают "нашисты" и прочая теперь заботливо культивируемая также и в России мразь на манер тех же СС)

97-й год. Ростов-на-Дону, Военвед. склады моб.резерва СКВО. На путях - стоят 7 вагонов-рефрижераторов, где с 94го года дожидаются очереди в 412 лабораторию МО на опознание останки российских солдат из Чечни. То, что осталось от бойцов -сортированно по "трудности степени опознания" (1-й вагон -это т.н. "угольки" - то немногое, что удавалось собрать, в основном, от танкистов и вертолетчиков). И по вагонам ходят... родственники наших солдат и родственники боевиков (потому как форма - одинаковая, оружие одинаковое и иногда их "путали" в горячке) пытаясь хоть как то найти Своего.

Думаю, что созерцание подобных сцен- надо бы необходимым сделать для крупных Политиков - обязательным. Может быть, хоть иногда будут думать о последствиях своих решений.