Немецкий солдат..

(Art-ur @ 24.02.2011 - время: 05:33)Фронтальная атака - нападение на неприятеля с фронта. Чего тут сложного?
Методы ведения или отражения такой атаки описаны как ПУ-39 РККА, так и в немецком боевом уставе.
Я бы хотел услышать ответ на этот вопрос от Lyynne

Строго говоря в уставе 39 г. только фронтальный УДАР, причем согласно уставу этот удар наносится совместной атакой пехоты и танков, поддержанных артиллерией и авиацией. Власов, будучи опытным командиром, навряд ли бросил бы солдат во фронтальный удар без поддержки танков, артиллерии и авиации (а все это в 37-ой армии было в наличии, только орудий было более тысячи), поэтому версия о том, что бедных немцев с голыми руками фронтально атаковала аж целая 37 армия, просто нелепа.

Вообще-то это Вермахт атаковал Киевский УР и наносил фронтальные удары, и никакой обороны (которую пришлось бы прорывать фронтальными ударами) сам Вермахт физически создать не мог, да и не имело это смысла.

Единственный эпизод, в котором в августе 1941 г. 37-ая армия, точнее, один ее корпус, шла в контратаку (и весьма успешно), это бой за немецкий плацдарм у Окуниново. Но в этом бою красноармейцы никак не могли идти с голыми руками на пулеметы, потому что их поддерживали артиллерия, авиация, танки и даже речной флот.

Так что "рассказ безымянного немецкого офицера" тупое и злобное вранье.

(Welldy @ 24.02.2011 - время: 11:44) Я  бы хотел услышать ответ на этот вопрос от Lyynne 


Вы перестаньте нервничать. Я ж не сам все придумал. Читаю книги, оттуда и цитаты. Где взял их автор( сведения т.е.), не ведаю. Но даже в мемуарах советских времен,тщательно просеянных цензурой, что то подобное встречал. Там автор рассказывал, как он прекратил бессмысленные атаки пехоты , которые подавлялись танками неприятеля. Ни потерь ничего другого там не приводилось, но сам факт.Атака за атакой пехоты на танки. Это были одиночные случаи? Сомневаюсь.
Welldy, вы , я так понял, из тех , кто пленение 600-800 тыс. (никто точно не знает) группировки под Вязьмой в 1941 году оглашают как выдающейся победой войск Красной армии, потому что на охрану пленных фон Бок вынужден был выделить 28 дивизий, которые он бы использовал под Москвой...
Вы еще скажите , что вам неизвестно понятие "черная пехота" и как ее использовали?
А вот это тоже я придумал?
Советские танковые войска и в дальнейшем теряли более 20 тысяч машин в год, а всего за войну, по утверждению бывшего начальника Генштаба М. А. Моисеева, было потеряно около 95 тысяч танков! Несомненно, многие недостатки в управлении, в организации связи и снабжения, ремонта техники удалось устранить. Весной 1942 года стали формироваться танковые корпуса (новый корпус имел по штату 168 танков, то есть вдвое меньше, чем довоенная дивизия) и танковые армии, которые стали грозным оружием в руках смелых и способных командиров. Однако пороки самой системы оставались неизлечимыми. Пополнение обучалось наспех и беспощадно бросалось в бой до последнего человека и последней машины. Например, 3-я гвардейская танковая армия в течение трех лет обновляла парк боевых машин на 90— 100% семь раз, в том числе четыре раза только в 1943 году! Хотя боевая практика показала, что использование танковых соединений до предела их боеспособности требует значительного времени для их восстановления.

К тому же терялся добытый дорогой ценой боевой опыт, требовались дополнительные мероприятия по сколачиванию частей, экипажей и подразделений, управлений и штабов. И все начиналось с нуля. Из-за чудовищно высоких потерь в Красной Армии почти не оставалось опытных солдат, которые могли бы помочь новобранцам освоиться в боевой обстановке. Весьма недолго оставались в строю командиры рот и взводов. Советские сухопутные войска за четыре года войны потеряли около двух миллионов офицеров! Именно поэтому немецкие танки ходили в атаку в среднем одиннадцать раз, а советские — только три; именно поэтому в Красной Армии не могло быть танкистов вроде Михаэля Виттмана, уничтожившего за три года 138 танков и 132 артиллерийских орудия — нашим столько просто не удавалось прожить.
А Ганс Рудель, уничтоживший сам более 500 танков ? Сам танковую армию !...Я тоже выдумал?

(Welldy @ 24.02.2011 - время: 15:44) Строго говоря в уставе 39 г. только фронтальный УДАР, причем согласно уставу этот удар наносится совместной атакой пехоты и танков, поддержанных артиллерией и авиацией.
Термин "Фронтальная атака" также встречается.
Власов, будучи опытным командиром, навряд ли бросил бы солдат во фронтальный удар без поддержки танков, артиллерии и авиации (а все это в 37-ой армии было в наличии, только орудий было более тысячи), поэтому версия о том, что бедных немцев с голыми руками фронтально атаковала аж целая 37 армия, просто нелепа.

Вообще-то это Вермахт атаковал Киевский УР и наносил фронтальные удары, и никакой обороны (которую пришлось бы прорывать фронтальными ударами) сам Вермахт физически создать не мог, да и не имело это смысла.

Единственный эпизод, в котором в августе 1941 г. 37-ая армия, точнее, один ее корпус, шла в контратаку (и весьма успешно), это бой за немецкий плацдарм у Окуниново. Но в этом бою красноармейцы никак не могли идти с голыми руками на пулеметы, потому что их поддерживали артиллерия, авиация, танки и даже речной флот.

Так что "рассказ безымянного немецкого офицера" тупое и злобное вранье.  Видите-ли Welldy, вы, по-видимому, привыкли оперировать большими величинами, а здесь, судя по описанию, приводится эпизод масштаба, ну максимум, батальона. Вы же не думаете, что один человек мог собственными глазами наблюдать атаку целой армии, ну или хотя-бы дивизии.
Если исходить из слов немецкого офицера:
Если Советы могут позволить себе тратить столько людей, пытаясь ликвидировать даже незначительные результаты нашего наступления, немцы своим наступлением, перед этим боевым эпизодом вытеснили одну из наших стрелковых частей с занимаемых позиций. А для стрелкового батальона, утратившего позицию без приказа к оступлению есть один путь "Вернуть утраченные позиции любой ценой". Значит подобная ситуация вполне могла возникнуть. Описание боя скорее всего приукрашено, но нечто подобное вполне могло иметь место.

(Art-ur @ 25.02.2011 - время: 19:33)Значит подобная ситуация вполне могла возникнуть. Описание боя скорее всего приукрашено, но нечто подобное вполне могло иметь место.
"Могла ситуация возникнуть" или "не могла ситуация возникнуть", этот вопрос к истории, как к науке, не относится, если, конечно, вы не увлекаетесь "альтернативной историей".

"Письмо безымянного немецкого офицера" часто цитируется разными подонками (его даже озвучивали на "Эхе Москвы"), как доказательство идиотского тезиса: "Советский Союз завалил Германию трупами". Вот и пользователь, разместивший в этой теме отрывок из письма, выдает вольное поэтическое описание атаки "толпы русских варваров на пулеметы" за исторический факт, утверждая, "а ведь все это было".
судя по описанию, приводится эпизод масштаба, ну максимум, батальона. Вы же не думаете, что один человек мог собственными глазами наблюдать атаку целой армии, ну или хотя-бы дивизии.
Пользователь Lyynne указал, цитируя это письмо, следующее: "Одну из таких фронтальных атак в августе под Киевом, предпринятую 37-й армией Власова, запечатлел немецкий офицер".

По мнению Lyynne, в атаку шла именно 37-ая армия, а не какое-то отдельное подразделение какой-то дивизии этой армии. Это при том, что всего в 37-ой армии было более 100 тыс. человек и она обороняла фронт шириной около 200 км. Причем пользователь употребил глагол "запечатлел", глагол, который носит значение документальности, а не глагол "рассказал", к примеру. Пользователь также сообщил, что эта атака была всего лишь "одной из".

(Lyynne @ 25.02.2011 - время: 18:41)Я ж не сам все придумал. Читаю книги, оттуда и цитаты. 
Не вижу разницы, генерируете ли Вы вы вранье сами или пользуетесь чужим.

Вы зачем-то перескочили с предмета на предмет (с тактики ведения боя Красной армией на число попавших в плен в результате окружения под Вязьмой). Понимаю, что поражения Красной армии вызывают у Вас злорадное чувство...

Очередной пример Вашего вранья.
пленение 600-800 тыс. (никто точно не знает) группировки под Вязьмой в 1941 году... на  охрану пленных фон Бок вынужден был выделить 28 дивизий...
Ваше вранье принимает астрономический характер. Штатная численность немецкой пехотной дивизии около 17 000 человек. Умножаем на 28, получается 476 000 человек. Не слабая охрана для нескольких сот тысяч пленных.

Сам Бок сообщил, что в плен он взял 673 098 пленных, но Вы пошли дальше и увеличили оценку до 800 тыс. Это Ваша очередная глупость и вранье. Историки считают, что цифра 673 тыс Боком завышена (на войне принято врать), тем более что немцы часто включали в число военнопленных захваченных гражданских лиц мужского пола.

(Lyynne @ 25.02.2011 - время: 19:41) (Welldy @ 24.02.2011 - время: 11:44) Я  бы хотел услышать ответ на этот вопрос от Lyynne 


Вы перестаньте нервничать. Я ж не сам все придумал. Читаю книги, оттуда и цитаты. Где взял их автор( сведения т.е.), не ведаю. Но даже в мемуарах советских времен,тщательно просеянных цензурой, что то подобное встречал. Там автор рассказывал, как он прекратил бессмысленные атаки пехоты , которые подавлялись танками неприятеля. Ни потерь ничего другого там не приводилось, но сам факт.Атака за атакой пехоты на танки. Это были одиночные случаи? Сомневаюсь.
Welldy, вы , я так понял, из тех , кто пленение 600-800 тыс. (никто точно не знает) группировки под Вязьмой в 1941 году оглашают как выдающейся победой войск Красной армии, потому что на охрану пленных фон Бок вынужден был выделить 28 дивизий, которые он бы использовал под Москвой...
Вы еще скажите , что вам неизвестно понятие "черная пехота" и как ее использовали?
А вот это тоже я придумал?
Советские танковые войска и в дальнейшем теряли более 20 тысяч машин в год, а всего за войну, по утверждению бывшего начальника Генштаба М. А. Моисеева, было потеряно около 95 тысяч танков! Несомненно, многие недостатки в управлении, в организации связи и снабжения, ремонта техники удалось устранить. Весной 1942 года стали формироваться танковые корпуса (новый корпус имел по штату 168 танков, то есть вдвое меньше, чем довоенная дивизия) и танковые армии, которые стали грозным оружием в руках смелых и способных командиров. Однако пороки самой системы оставались неизлечимыми. Пополнение обучалось наспех и беспощадно бросалось в бой до последнего человека и последней машины. Например, 3-я гвардейская танковая армия в течение трех лет обновляла парк боевых машин на 90— 100% семь раз, в том числе четыре раза только в 1943 году! Хотя боевая практика показала, что использование танковых соединений до предела их боеспособности требует значительного времени для их восстановления.

К тому же терялся добытый дорогой ценой боевой опыт, требовались дополнительные мероприятия по сколачиванию частей, экипажей и подразделений, управлений и штабов. И все начиналось с нуля. Из-за чудовищно высоких потерь в Красной Армии почти не оставалось опытных солдат, которые могли бы помочь новобранцам освоиться в боевой обстановке. Весьма недолго оставались в строю командиры рот и взводов. Советские сухопутные войска за четыре года войны потеряли около двух миллионов офицеров! Именно поэтому немецкие танки ходили в атаку в среднем одиннадцать раз, а советские — только три; именно поэтому в Красной Армии не могло быть танкистов вроде Михаэля Виттмана, уничтожившего за три года 138 танков и 132 артиллерийских орудия — нашим столько просто не удавалось прожить.
А Ганс Рудель, уничтоживший сам более 500 танков ? Сам танковую армию !...Я тоже выдумал?
Ну, во первых, вас кто то обманул. Ганс Рудель- не танкист. С таким же успехом я могу вам назвать "аса-танкиста" Веретенникова, взрывника из партизанского отряда Мешкова, участника "рельсовой войны".
Во вторых, Виттман за всё время службы "наколотил" 138 американских, английских и советских танков и аналогично, 132 орудия. Большую часть- на западном фронте. И воевал он с 1939 по 1944 год. Колобанов же, с экипажем, на КВ-1 за один бой набил 22 танка, Лавриненко с экипажем на Т-34, за пол-года- 52 танка и штурмовых орудий.
По поводу обновления парка: несоответствует данным о погибших и раненых танкистах. Или много танков терялось вне боя, особенно в первые годы войны, или ...

(dedO'K @ 26.02.2011 - время: 13:07) Ну, во первых, вас кто то обманул. Ганс Рудель- не танкист.
Я думал, что тут нет необходимости уточнять кто именно такой Ганс Рудель. Но если вы не знаете, то я не виноват. А я знаю, тем более что вы врете, что я сказал что он танкист. Нагло врете...

(Welldy @ 25.02.2011 - время: 23:16) Понимаю, что поражения Красной армии вызывают у Вас злорадное чувство...


Меня просто возмущает трактование истории войны по мемуарам подонков типа Жукова или Конева...Которые воевать учились ценой миллионов жизней простых людей,но так и не научившись до конца войны. Бесправных, бессловесных, безропотно подчиняющихся любому приказу под страхом расстрела.Зачастую голодных и раздетых, по вине своих горе-полководцев попадая в плен, где умирали миллионами в страшных муках. Может и тут я лгу?

(Lyynne @ 26.02.2011 - время: 18:20)
Меня просто возмущает трактование истории войны по мемуарам подонков типа Жукова или Конева...Которые воевать учились ценой миллионов жизней простых людей,но так и не научившись до конца войны. Бесправных, бессловесных, безропотно подчиняющихся любому приказу под страхом расстрела.Зачастую голодных и раздетых, по вине своих горе-полководцев попадая в плен, где умирали миллионами в страшных муках. Может и тут я лгу?
конечно лжете, причем не только в отношении полководцев, но и в отношении солдат и офицеров, которые сражались за Родину.
Мой дед пошел добровольцем сначала на финскую, потом на ВОВ, причем у него была бронь и он призыву не подлежал, так что не безропотным он был и не под страхом расстрела воевал и без заград отряда за спиной

(srg2003 @ 21.02.2011 - время: 23:20) можете рассказать о массовых случаях нарушений РККА Гаагских, и не только, конвенций?
"о массовых" в данном контексте "о многочисленных"? или когда количество потерпевших было кагбы "массовым"?
если второй вариант, то как пример можно привести известный в западной историографии эпизод, произошедший в начале июля 41 года на юго-западном фронте под бронниками.
по официальной немецкой версии подразделения 25 моторизованной дивизии, (усиленная артиллерией рота мотопехоты) попали в окружение и героически отстреливались до паследнево патрона. потом сдались в плен и были злодейски переколоты штыками и забросаны гранатами.
есть правда другая, неофициальная, но более правдоподобная (правдоподобная - по словам местных жителей) версия. которая выглядит так: господа арийцы, жарой, пылью и солнцем утомленные, на привале полезли купаться в ставок на окраине села. сплошной линии фронта там тогда не было. бардак был вопщем неописуемый. в том числе и у позабывших пресловутую немецкую педантичность унд орднунг частей вермахта. вобщем пока они там в ставке плескались, подошол туда небольшой отряд красноармейцев. скорей всего ГПЗ одного из полков 20-й танковой дивизии.
голожопых завоевателей жизненного пространства вытащили из ставка. построили.
пересчитали.
и тут-то в них ретивое-арийское и взыграло. кто-то полез в залупу, бо пленных было больше чем пленивших. ну и понеслось. причом, по словам местных жителей, к этому времени вслед за ГПЗ подошли те кто шли позади.а дивизия танковой была только на бумаге, и к линии фронта копытили в основном на своих двоих.
ну вобщем убивали взъерепенившихся пленных арийцев некачественно. наспех и проявляя непростительную халатность. благодаря уцелевшим случай стал известен и растиражирован пропагандой.


второй случай. время и место примерно там же, известная в исторической художественно-мемуарной литературе окруженная под Дубно в конце июня 41,"группа Попеля". перерезавшая немецкую северную панцерштрассе, раздолбавшая вдрызг до паническово бегства (именно так в дивизионой хронике и запечатленного) боевую группу оберста Сиккениуса.
когда окруженным кагбы настал кирдык (из окружения они вышли, но ето уже другая история)
a пленных немцев просто расстреляли в овраге.
вот такое вот блин бесчеловечное нарушения всех конвенцый.
вот только их никто не звал, ни в овраг, ни сюда вообще.

(srg2003 @ 26.02.2011 - время: 20:46) (Lyynne @ 26.02.2011 - время: 18:20)
Меня просто возмущает трактование истории войны по мемуарам подонков типа Жукова или Конева...Которые воевать учились ценой миллионов жизней простых людей,но так и не научившись до конца войны. Бесправных, бессловесных, безропотно подчиняющихся любому приказу под страхом расстрела.Зачастую голодных и раздетых, по вине своих горе-полководцев попадая в плен, где умирали миллионами в страшных муках. Может и тут я лгу?
конечно лжете, причем не только в отношении полководцев, но и в отношении солдат и офицеров, которые сражались за Родину.
Мой дед пошел добровольцем сначала на финскую, потом на ВОВ, причем у него была бронь и он призыву не подлежал, так что не безропотным он был и не под страхом расстрела воевал и без заград отряда за спиной
Вы даже перекручиваете мои посты. Что можно тогда говорить об истории? "Полководцы"....Какие ,нахрен, полководцы. Ваших "полководцев" немцы на Керченском перешейке силами в два раза меньшими по пехоте и технике раздолбали в пух и прах...Это ваши хваленые "полководцы"...Ваш же "полководец" Жуков рассказывал , как в Красной Армии минные поля разминировали пехотой, а не посредством саперов...

Рокоссовского тоже в мясники и бездари запишете?
И Шапошникова? Василевского? Катукова? И массу других, реально сломавших хребет вермахту?

(Lyynne @ 26.02.2011 - время: 19:01) (dedO'K @ 26.02.2011 - время: 13:07) Ну, во первых, вас кто то обманул. Ганс Рудель- не танкист.
Я думал, что тут нет необходимости уточнять кто именно такой Ганс Рудель. Но если вы не знаете, то я не виноват. А я знаю, тем более что вы врете, что я сказал что он танкист. Нагло врете...
Странно. Тогда почему весь этот разговор о квалификации танкистов свёлся к пилоту "штуки"?

(Lyynne @ 27.02.2011 - время: 08:49) (srg2003 @ 26.02.2011 - время: 20:46) (Lyynne @ 26.02.2011 - время: 18:20)
Вы даже перекручиваете мои посты. Что можно тогда говорить об истории? "Полководцы"....Какие ,нахрен, полководцы. Ваших "полководцев" немцы на Керченском перешейке силами в два раза меньшими по пехоте и технике раздолбали в пух и прах...Это ваши хваленые "полководцы"...Ваш же "полководец" Жуков рассказывал , как в Красной Армии минные поля разминировали пехотой, а не посредством саперов...
Ну и что же вам Жуков рассказывал о разминировании минных полей пехотой вместо "посредством сапёров"?

(Lyynne @ 27.02.2011 - время: 07:49) Вы даже перекручиваете мои посты. Что можно тогда говорить об истории? "Полководцы"....Какие ,нахрен, полководцы. Ваших "полководцев" немцы на Керченском перешейке силами в два раза меньшими по пехоте и технике раздолбали в пух и прах...Это ваши хваленые "полководцы"...Ваш же "полководец" Жуков рассказывал , как в Красной Армии минные поля разминировали пехотой, а не посредством саперов...
как перекручиваю. я Вам конкретный пример вашей лжи привел. Вы про ккую операцию на керченском перешейке? уточните,про Керченско -Эльтигенскую? так там командовал генерал Петров, а не Жуков и Конев, да и не раздолбали там его, а был захвачен Керченский плацдарм. и про разминирование ссылку можно?

Про "разминирование пехотой" здесь уже было.
ссылок на реальные источники никто так и не привел. Всё то же агентство ОГГ...

(Gawrilla @ 27.02.2011 - время: 22:26) Про "разминирование пехотой" здесь уже было.
ссылок на реальные источники никто так и не привел. Всё то же агентство ОГГ...
Gawrilla, вы когда-нибудь разучитесь беспардонно врать хотя бы там, где все фиксируется? Мы с Zavr-ом вели спор на эту тему и нашли четыре документально подтвержденных случая, когда пехоту бросали на минные поля во время ВОВ. Это не считая приведенной мною цитаты из воспоминаний Маннергейма, которая Zavr-у не понравились, поскольку тот описал, как советские войска неоднократно бросали своих солдат на минные поля финнов, через которые те перли, взявшись за руки, с песнями.

"Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен. В противоположность своему финскому противнику он привык сражаться в массах. Но если он оказывается вдалеке от командования и теряет связь со своими товарищами, то не в состоянии действовать самостоятельно. Поэтому русские и прибегали, особенно в начале войны, к наступлению большими массами, которые огнем нескольких хорошо расположенных пулеметов скашивались вплоть до последнего человека. Несмотря на это, наступление продолжали волнами, следовавшими одна за другой, с теми же результатами. Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся. Пехоте свойственна поразительная фатальная покорность".

Карл Густав Маннергейм, Мемуары, М., "Вагриус", с. 348.

Знаете, почему так было именно в начале декабря? Командование хотело порадовать главного людоеда прорывом на фронте ко дню его рождения, цена не имела никакого значения!

(Lyynne @ 26.02.2011 - время: 18:20)Меня просто возмущает трактование истории войны по мемуарам подонков типа Жукова или Конева...Которые воевать учились ценой миллионов жизней простых людей,но так и не научившись до конца войны. Бесправных, бессловесных, безропотно подчиняющихся любому приказу под страхом расстрела.Зачастую голодных и раздетых, по вине своих горе-полководцев попадая в плен, где умирали миллионами в страшных муках. Может и тут я лгу?
Думаю, что Вы не врете, а паталогически врете. Последние Ваши посты исполнены в рамках четкой бредовой системы
(Lyynne @ 27.02.2011 - время: 07:49)"полководец" Жуков рассказывал , как в Красной Армии минные поля разминировали пехотой, а не посредством саперов...
Очередной пример бредового измышления, ясно, что автор этой лжи не Вы, но Вы ее самым естественным образом подхватили и встроили в свою бредовую систему.
(Bruno1969 @ 27.02.2011 - время: 22:51)Мы с Zavr-ом вели спор на эту тему и нашли четыре документально подтвержденных случая, когда пехоту бросали на минные поля во время ВОВ. "Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся. Пехоте свойственна поразительная фатальная покорность". Карл Густав Маннергейм, Мемуары
Мемуары верного друга и союзника Гитлера, который так ненавидел Советский Союз, что кушать не мог, чья армия дважды потерпела поражение от Красной армии и человека, который по милости победителей избежал суда за военные преступления, это мощный исторический источник

Подозреваю, что Zavr будет весьма удивлен, узнав, что он "нашел" или поучаствовал в нахождении этих "документально подтвержденных случаев"

Бруно жульничает и подтасовывает факты: атаки войск через минные поля во Вторую мировую случались, причем атаковали подобным образом и Вермахт, и американская армия, и Красная армия, так что ничего необычного в таких случаях нет. Бредовое измышление касается не атак через минные поля, а якобы применяемой Красной армией тактике - разминировать минные поля посредством прохождения по ним пехоты. Согласитесь, между атакой через минное поле и способом разминирования минного поля огромная разница.

Вот цитата из воспоминаний американского офицера по фамилии Купер, служившего в бронетанковой дивизии, воевавшей во Франции. Купер описывает как раз атаку танков через минное поле с огромными потерями американцев (за 26 минут боя 48 танков из 64-х)

Эх... не успел попинать подставившуюся тушку. Опередили.
А ежели ещё и всуе помянутый Zavr приложит ботинком?

(Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 00:17) Эх... не успел попинать подставившуюся тушку. Опередили.
А ежели ещё и всуе помянутый Zavr приложит ботинком?
Чем это Zavr будет меня пинать? Уж не ЭТИМ ЛИ?

Gawrilla, вы бы свой зад лучше поберегли, по которому вам вечно достаются пинки за ложь и невежество. Впрочем, это вечная участь ваша, товарища повыше и подавляющего большинства прочих сталинофилов...

(Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 00:17)Эх... не успел попинать подставившуюся тушку. Опередили.
Оспариваешь мое право первой ночи по отношению к жертвам карательной психиатрии?
А ежели ещё и всуе помянутый Zavr приложит ботинком?
Посоветуем нашему жуликоватому другу молится, что бы Zavr его пост не заметил

Продолжим тему, я позаимствовал в одном ЖЖ еще одну цитату с примером атаки через минное поле американцев (опять фанаты США расстрятся)

Из воспоминаний генерала Паттона (командовал американским танковым корпусом во Франции):

"Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."

Итак, американский генерал послал на верную смерть солдат, дабы полк выполнил боевую задачу.

Далее (специально для совсем тупых) автор этого ЖЖ поясняет, зачем вообще нужны атаки через минные поля: