Немецкий солдат..

Дак они спорить не умеют. Даже анимированные гифы - и те делать не умеют :-)))
Я вас поздравляю с тем что в вашем возрасте вы умеете делать гифы на скаченных с нета программах! Вы такой продвинутый что и Медиа плеером пользоватся умеете?

Я просто убеждён что война наиглупейшая вещь придуманная человеком. Тем более в наше время.
Это не оправдывает тех кто начинает войны. Вот счас мы же живём мирно.

(МИНИМУС @ 06.06.2007 - время: 16:29) Дак они спорить не умеют. Даже анимированные гифы - и те делать не умеют :-)))
Я вас поздравляю с тем что в вашем возрасте вы умеете делать гифы на скаченных с нета программах! Вы такой продвинутый что и Медиа плеером пользоватся умеете?

...


*усмехнувшись* Огорчу тебя: Adobe Photoshop CS2 (в составе Creative Suite) у меня официально купленный... Как и многие другие программы, необходимые в работе. Но это уже оффтопик. Конкретные вопросы по теме топика будут?

Да уж больно тип одиозен... А юзерпик - это "профессиональное", - ну не нравятся мне неумехи. Но впредь постараюсь и с ним по существу... Тем более, что там типично юношеское: "враг себе", - обвиняет других именно в том, что делает сам (см. его ответ SKARAMANGA).
Смотри его более ранний ответ. Потом если даже был резок это у меня не в привычке.

Ну а насчёт "стульев в тёплых квартирах"... Не очень хорошо выглядит, когда какой-нибудь очередной "общечеловек" сначала обливает грязью память отцов и дедов, а потом заявляет, что он, де, беспристрастен, и все воевавшие стороны одинаково плохи.
Это мнение человека, пусть даже далёкое от вашего. Оно выглядит лучше чем ваш ответ на него. Специально сделайте топик для выливания грязи на людей. Вам это явно нравится.

Модетаторы закройте тему! Она уже давно о другом.

*усмехнувшись* Огорчу тебя: Adobe Photoshop CS2 (в составе Creative Suite) у меня официально купленный
Поздравляю. Сиди и гифки делай! А то больше никто не умеет.

(МИНИМУС @ 06.06.2007 - время: 16:52) Модетаторы закройте тему! Она уже давно о другом.

*усмехнувшись* Огорчу тебя: Adobe Photoshop CS2 (в составе Creative Suite) у меня официально купленный
Поздравляю. Сиди и гифки делай! А то больше никто не умеет.
Я так понимаю, по существу ничего нет? Только оскорбления остались? Забавно. :-)

А что, он прав. Тут просто приводят факты о жестоком обращении фашистов с людьми и подвигов советских героев. Их можно бесконечно приводить. Смысл? Их поступки уже не исправить.

Это не оправдывает тех кто начинает войны. Вот счас мы же живём мирно.
С тех пор как закончилась вторая мировая было лишь 3 недели что бы в мире никто не воевал.

Модетаторы закройте тему! Она уже давно о другом.
Класный такой пацефизм когда в случае чего можно позвать "большого дядю" который всем надает тумаков.

(CryKitten @ 06.06.2007 - время: 15:57) (МИНИМУС @ 06.06.2007 - время: 16:52) Модетаторы закройте тему! Она уже давно о другом.

*усмехнувшись* Огорчу тебя: Adobe Photoshop CS2 (в составе Creative Suite) у меня официально купленный
Поздравляю. Сиди и гифки делай! А то больше никто не умеет.
Я так понимаю, по существу ничего нет? Только оскорбления остались? Забавно. :-)
А что с вами разговаривать? Вот https://sxn.io/index.php?showtopic=155532
Там вам в лицо факты суют а вы лишь отворачиваетесь. Ваши доводы базируются на учебниках, на том что вам рассказали другие и на этом вы делаете выводы. Как и все здесь пишущие. Откуда знать что было на самом деле. Факт в истории который описал или записал человек уже становится эмоционально окрашенным. Поэтому читая русскую литературу совсем не странно что такое представление о войне, как о битве добра и зла.

Класный такой пацефизм когда в случае чего можно позвать "большого дядю" который всем надает тумаков
Вы посмотрите на последние 20 ответов. Где здесь что-то про немцев. Просто сидим и обзываемся. Заслуженные тумаки.

SKARAMANGA-1
  По поводу времени. Обратите внимание на дату, указанную под моим ником. Это дата настоящая.
Посмотрел. Подумал. Не понял. Ну и не принципиально. А по поводу "идиологической диверсии", так не смешите... Долго думали???
Конечно-же нет: стереотипы и запрет перехода на личности. Так что старался выражаться кулюторно. И как мне понимать ребят которые: сегодня призывают почтить память "безвинно убиенных немецких солдат", а завтра начнут обьяснять что немцы защищили весь мир от "зверей-комунистов-русских" И чего от них ждать послезавтра? Попытки воплотить в жизнь некоторых идей германских национал-оциалистов? По поводу Гайдара я все знаю о чем вы хотите намекнуть..... Может вам напомнить в каком возрасте он командовал полком???Какие намеки? Просто поинтересовался.После вашего ответа понял - знает. Вы даже предложили освежить или обновить мои знания. Соглашаюсь на вашу любезность. Мне не нужно напоминать его возраст, интересно другое, за какие заслуги он был назначен на эту должность. Насколько я понимаю это не являлось обычной практикой? Раз уж вспомнили Семенова то вы должны понимать отличие "полицейской акции" от боев с регулярными войсками. В чем выражается ваше: незаурядный человек,? Просто интересно ваше мнение, никаких подначек.

Один вопрос:
Российский солдат 3 раза проходил Европу практически до Атлантики и каждый раз возвращался обратно. Где бы была вся эта Европа с Западной Россией, если б французы победили при Наполеоне, германцы при Вильгельме и Гитлере?

JV44
А палачи из НКВД и СМЕРША тоже герои, заградотряды тоже...Они тоже небось думали о Родине а не о себе..Наверное и думали когда погибали. У вас слишком предвзятое отношение, так палачами можно всех подряд называть. Пограничники - это войска НКВД, они палачи? Бойцы СМЕРША не только в художественных фильмах задержанных избивали но и погибали в реальной жизни выполняя свои обязанности. Это идиотский приказ! Сколько людей положили за зря его исполняя!!!
Ничего идиотского в нем не увидел. Преступного полно. Но это разные вещи. И потом японские самураи также стояли насмерть, в плен сдавались наверно 1 из 10, но Японии от разгрома это не спасло...А некоторые не сдавшиеся потом долго еще бегали по джунглям "поезда под откос пускали". Не все там было так однозначно. Самураи это просто хорошо разрекламированный бренд.

(CryKitten @ 06.06.2007 - время: 12:54) (SKARAMANGA-1 @ 06.06.2007 - время: 13:42) ...
Упомянутые вами летчики Рудель и Хартман в советском плену во время войны не были. И немцам не нужно было их проверять...
...
Хартман таки был в плену, правда, недолго. :-) И Мухин, к слову сказать, весьма остроумно проанализировал это место в книге Толливера-Констебля :-))). А вообще, Хартмана наши валили раз шесть, насколько помню. У меня даже есть фото его Me-109G "чёрный тюльпан" - лежит на земле с загнутыми назад лопастями, и советские солдаты кругом.


Пленение по окончанию войны за уничтожение имущества - сжег собственный самолет, чтобы он не достался врагу.

Речь шла о пленении во время войны...

(УрСус @ 06.06.2007 - время: 18:29) JV44
А палачи из НКВД и СМЕРША тоже герои, заградотряды тоже...Они тоже небось думали о Родине а не о себе..Наверное и думали когда погибали. У вас слишком предвзятое отношение, так палачами можно всех подряд называть. Пограничники - это войска НКВД, они палачи? Бойцы СМЕРША не только в художественных фильмах задержанных избивали но и погибали в реальной жизни выполняя свои обязанности. Это идиотский приказ! Сколько людей положили за зря его исполняя!!!
Ничего идиотского в нем не увидел. Преступного полно. Но это разные вещи. И потом японские самураи также стояли насмерть, в плен сдавались наверно 1 из 10, но Японии от разгрома это не спасло...А некоторые не сдавшиеся потом долго еще бегали по джунглям "поезда под откос пускали". Не все там было так однозначно. Самураи это просто хорошо разрекламированный бренд.


УрСус
1) Я не называл ВСЕХ людей из НКВД и СМЕРША палачами, я вообще такой массовый подход отрицаю. Наверное среди них были тоже герои и достойные люди, правда гораздо меньше чем в ВС(в процентном соотношении)...но отношение этих организаций к гражданам своего гоударства преступно, и невинной крови они пролили немало...Для меня НКВД и СС синонимы в целом.
2) по поводу приказа...пусть будет преступный, сути это не меняет, я его осуждаю и уж точно не считаю единственно верным и правильным. Самураев я упомянул только в контексте данного приказа, опять же, войну они проиграли несмотря на свое самопожертвование...Что вы имели ввиду относительно японцев-самураев, я так и не понял...может поясните в чем я неправ???

SKARAMANGA-1
Все-таки, ради обьективности, Хартманн в плену во время войны был, правда недолго(бежал еще в районе фронта). Источник - упомянутая книга Толливера, да и в принципе любая биография немца(в Яндексе наберите). Если хочется позлорадствовать почитайте мухинский пересказ в его книге "Асы и пропаганда", думаю вам понравится...

(МИНИМУС @ 06.06.2007 - время: 17:59) (CryKitten @ 06.06.2007 - время: 15:57) (МИНИМУС @ 06.06.2007 - время: 16:52) Модетаторы закройте тему! Она уже давно о другом.

*усмехнувшись* Огорчу тебя: Adobe Photoshop CS2 (в составе Creative Suite) у меня официально купленный
Поздравляю. Сиди и гифки делай! А то больше никто не умеет.
Я так понимаю, по существу ничего нет? Только оскорбления остались? Забавно. :-)
А что с вами разговаривать? Вот https://www.planb.ru/index.php?showtopic=155532
Там вам в лицо факты суют а вы лишь отворачиваетесь. Ваши доводы базируются на учебниках, на том что вам рассказали другие и на этом вы делаете выводы. Как и все здесь пишущие. Откуда знать что было на самом деле. Факт в истории который описал или записал человек уже становится эмоционально окрашенным. Поэтому читая русскую литературу совсем не странно что такое представление о войне, как о битве добра и зла.
Вообще-то, ссылка ведёт на весь топик, так что где мне там "суют факты в лицо", я так и не понял. Наоборот, общими усилиями я и другие хорошие люди привели там столько цитат, ссылок на официальные документы, анализов "спорных" текстов, что слова "Ваши доводы базируются на учебниках, на том что вам рассказали другие и на этом вы делаете выводы" очевидно не соответствуют действительности.

Так что - укажи хоть один именно факт, который мне там "суют в лицо". Напоминаю, что я ни в коем случае не отрицаю того, что эксцессы были. Я всего лишь утверждаю, что это, во-первых, не носило массовый характер, во-вторых - что примеров обратного (хорошего отношения к местному населению) было значительно больше, и, в третьих, - что рассказы о поддержке этого правительством СССР - ложь.

Впрочем, тема про изнасилования немок - другая, хоть и связанная с данной, так что если у тебя есть что-то интересное по ней, - то лучше перейти туда.

Конечно знаем о промывке мозгов. Вон почти весь форум готов умереть за Родину. Новости про то что США развивает ПРО а Путин нас защищает, пытается принять ответные меры, так же имеет отвлекающий характер. Люди не замечают внутренней политики когда есть проблемы во внешней. Зачем ПРО? Что бы обезопасить от ядерных боеголовок? Да мы на собственном складе рванем 10 штук и никакие ПРО не остановят конец света. Я просто убеждён что война наиглупейшая вещь придуманная человеком. Тем более в наше время.
Война, конечно, зло; но "SI VIC PACEM, PARA BELLUM", а потому крепкая армия всегда нужна. Она - непременное условие существования государства как такового. А для крепкой армии необходимы: современое оснащение, патриотическая идеология (люди лучше всего идут на смерть именно по идеологическим соображениям, из шкурников получаются хорошие ландскнехты а-ля Валленштейн, но не воины), и политическое обеспечение деятельности армии, как внутри страны, так и вне её (в чём вы и упрекаете Путина; да, он не идеал, но хоть что-то пытается делать в нужном направлении в отличие от вечнопьяного Борьки). А что касается "рванувших на собственном складе боеголовок", так чтобы этого не случилось и нужна хорошо оснащённая и обученая армия с грамотным и патриотическим личным составом.

Для SKARAMANGA-1

1)"Охота на единорога"- не смотрел это раз, и вы никак не ответили на эту часть моего поста
https://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/index.html прочитайте, здесь немного, и только не надо утверждать что ВСЕ здесь вранье (я прекрасно понимаю что это рассказ.

Если вы внимательно читали дальше мой пост, то я не говорил что Рудель и Хартман были в плену(они были сбиты на советской тер)

ОТВЕЧУ:

1. Сначала обратите внимание на свой предыдущий ответ:

1) истории про советских летчиков угонявших немецкие самолет, и которых контрразведка отправляла в лагеря вам известны? один такой случай документально подтвержден..фамилию не помню но если вы разбираетесь в истории то должны знать..Или СМЕРШ к этому не причастен???

а затем на его продолжение, указанное в самом начале. Или вы считаете, что приведенная вами история подтверждает сказанное про лагеря, куда отправляли наших сбитых летчиков сотрудники СМЕРША???

2. Вы берете единичный случай и делаете на его основе обобщение, это, по вашему, правильно?

3. Чтобы говорить о деятельности СМЕРША нужны не единичные факты, а статистика. Только она дает полное представление о работе этой организации. Или вы забыли, как расшифровывается ее название? Не нужно демонизировать ее, она занималась не только допросами, но и поиском и обезвреживанием диверсантов и шпионов в нашем тылу и на переднем крае.

4. Нужно четко понимать, что когда к сотруднику СМЕРША приводят неизвестного ему человека, бывшего пленного, он об этом человеке не знает ничего: ни обстоятельств, при которых он попал в плен (может он сделал это осознанно и добровольно?), ни чем он занимался в плену (может был завербован и проходил обучение в разведшколе Абвера?)? а может ничего этого и не было.

Априори верить всякому, кто говорит, что он свой, советский, что к своим шел, НЕЛЬЗЯ. Одно дело массовый выход из окружения, когда можно проверять и сопоставлять разные показания, а другое дело единичный побег. Нужны факты, основания, а когда их нет???

На войне не играют в игру "Верю, не верю", на то она и контразведка...

Среди сотрудников СМЕРША, естественно, были разные люди. Но если кто-то решал свои служебные вопросы "обрабатывая" до полусмерти допрашиваемого, то не нужно "гнать волну" на весь СМЕРШ. Они делали свою работу и это главное.



2) я не говорил опять же что не надо сопротивлятся, а просто хотел обратить внимание на непосредственное управление войсками, маневры и т.д. а не приказы в стиле "стойте здесь пока все не подохните". И цитату Суворова специально привел выше!!!

ОТВЕЧУ:

1. Пишите яснее, тогда не нужно будет объяснять, что вы имеете ввиду.

2. Суворов здесь абсолютно не при чем. В словах "Воевать не числом, а умением" не сказано ни про действия в обороне, ни про действия в нападении. Тем более, что обороняющиеся, как правило, всегда несут меньшие потери, чем нападающие. Я говорю "как правило", поскольку, если оборона имеет прорехи в построении и планировании, то здесь даже численное превосходство не поможет.

3. Гитлера Манштейн прекрасно понимал, хотя часто и не соглашался. Но, одно дело не дать приказ на отвод войск, окруженных под Сталинградом (это действительно была ошибка Гитлера и Манштейн это правильно указал), а другое дело вести бои за важные для Германии экономические регионы СССР.

Пример:

Как бы то ни было, Гитлер стоял на той точке зрения, что он ни в коем случае не может обойтись без Донбасса в военно-экономическом отношении (спустя год он то же самое говорил о никопольском марганце).

И далее...

...На совещании в штабе группы в марте в городе Запорожье он (Гитлер) заявил, что совершенно невозможно отдать противнику Донбасс даже временно. Если бы мы потеряли этот район, то нам нельзя было бы обеспечить сырьем свою военную промышленность. Для противника же потеря Донбасса в свое время означала сокращение производства стали на 25 %. Что же касается никопольского марганца, то его значение для нас вообще нельзя выразить словами. Потеря Никополя (на Днепре, юго-западнее Запорожья) означала бы конец войны.

На это Манштейну возразить НЕЧЕГО!!!

Более того, НЕ НУЖНО ДУМАТЬ, что после Сталинграда, Гитлер был такой упрямый и глупый, что не давал своим войскам приказа отступать, когда видел реальную угрозу для немецких армий.

Тот же Манштейн пишет:

Отданный 15 сентября вечером после моего возвращения из ставки фюрера приказ группы армий об отходе армий к Днепру предусматривал, что темпы этого маневра определяются сохранением боеспособности войск.

В нем было дословно сказано, что «во всех решениях и приказах следует, прежде всего, исходить из того положения, что боеспособные войска могут справиться с любыми трудностями, войска же, потерявшие боеспособность или боевой дух, бессильны, особенно при отступлении». Где только возможно, армиям предлагалось принимать бой с атакующим противником, чтобы ослабить его наступательный порыв и выиграть время для отхода.


ВОТ ВАМ И МОЙ ОТВЕТ И ОТВЕТ МАНШТЕЙНА!!!


Манштейн мог лишь констатировать то, что, по его мнению, было причиной такого поведения Гитлера:

Гитлер не соглашался с мыслью о том, что от добровольного отхода можно с таким же успехом, а часто, может быть, даже с большим, чем при наступательных операциях, перейти к решающим ударам по противнику.

Он не соглашался с этой мыслью потому, что считал потерю территории в сравнении с неясным шансом на победу слишком большим риском. В этом отношении ему недоставало смелости или веры в свое искусство вождения войск, а также в искусство своих генералов.



И наконец последнее по этому вопросу. Вы написали:

3) Пвторяю 3-ий и последний раз, даже если приказ Гитлера и оправдан, Германию это не спасло, как и Японию.

То, что это не спасло Германию, стало ясно только после окончания войны!!!

Вы сместили временные рамки и забежали наперед!!! Когда в декабре 1941 года Гитлер запретил своим войскам отступать, он не знал, что, в конечном итоге, войну проиграет.

Не знал также и Сталин в 1942 году, когда вышел его знаменитый "Ни шагу назад", как завершится война. Верил, это да...

Кроме того, какова бы за твоей спиной не была территория, наступают такие моменты войны, когда ОТСТУПАТЬ ПОПРОСТУ НЕЛЬЗЯ!

Вы представляете, что было бы если бы летнее наступление немцев 1942 года завершилось бы тем, что Кавказ и его нефтяные резервы попали бы в руки фашистов? Вы понимаете ЭКОНОМИЧЕСКИЕ последствия для СССР от такого поворота событий? А как бы подействовало в моральном плане падение Сталинграда на положение СССР на мировой арене, и, в первую очередь, на отношения с союзниками? Кроме того, вы понимаете, что означало бы падение Сталинграда (города-символа) для морального состояния солдат Красной Армии???

Ничего этого, к счастью, не случилось. И в этом есть часть заслуги и приказа "Ни шагу назад"...



4)Меня предисловия к книгам не волнуют...их может писать кто угодно, у меня своя голова на плечах. Просто я сравниваю различных авторов и все..

ОТВЕЧУ:

Не принимайте на веру все, что написали немецкие генералы. По их мемуарам тоже не раз катком проходили исследователи. Есть там и ошибки и откровенное вранье. У меня была такая история, когда я спорил о Т-34 имея на руках Гудериана, а потом получил интересные немецкие документы, с которыми его слова "не совсем" стыковались. Пришлось призадуматься...

Кроме того, одно дело читать Гудериана и Манштейна, а другое дело Кейтеля, фон Белова, Миллентина. Разницу вам объяснить, или сами догадаетесь???

Для этого и предисловия пишут..., и пишут их не дураки, а люди знающие.



И 5) Я понятия не имею откуда все ваши источники, мне это безразлично...если хотите продолжать дискуссию попросил бы не вставлять через слово-"вы ошиблись- вы ошиблись"...просто читайте внимательнее, либо не читайте вовсе....

А Мухина считаю бездарным писакой, который выдергивает отдельные фразы из контекста и подгоняет их под свои выводы...при этом постоянно сам себе противоречит, и по-хамски относится к оппонентам.

ОТВЕЧУ:

1. А вы думаете откуда большинство форумчан пользуют историческую военную литературу?

2. Обижаться не нужно, мы же не кисейные барышни на балу в Царском селе. Кроме того, вы передергиваете (а это уже становится правилом). Приведите мне мои слова, где "через слово-"вы ошиблись- вы ошиблись"...

Я не страдаю как вы таким обостренным чувством самолюбия и признаю, что тоже иногда ошибаюсь. Но трагедию из этого не делаю. Пусть меня поправит любой, свою ошибку я признаю.

3. Чтобы считать кого-то бездарным, нужно как минимум, самому что-то из себя представлять и чего-то добиться на этом поприще. Мухина можно считать не однозначным за его манеру написания, тенденциозным, но не бездарным. И много ли вы книг его прочитали?




p.s. Если общение со мной вас раздражает или наскучило, можите не отвечать.

И еще... В доказательство своих слов, давайте конкретные цитаты, а не приводите целые источники. Копаться в них за вас мне некогда. "Краткость - сестра таланта" как сказал классик.

(JV44 @ 06.06.2007 - время: 21:36) SKARAMANGA-1
Все-таки, ради обьективности, Хартманн в плену во время войны был, правда недолго(бежал еще в районе фронта). Источник - упомянутая книга Толливера, да и в принципе любая биография немца(в Яндексе наберите). Если хочется позлорадствовать почитайте мухинский пересказ в его книге "Асы и пропаганда", думаю вам понравится...
Я в курсе написанного Мухиным, но считаю, что, по сути, до плена он не доехал, поскольку по дороге бежал...

(SKARAMANGA-1 @ 07.06.2007 - время: 13:32) ...
Я в курсе написанного Мухиным, но считаю, что, по сути, до плена он не доехал, поскольку по дороге бежал...
В рамках данного спора - как раз существенным, потому что в основе мировоззрения оппонента лежит "демонический СМЕРШ/НКВД".

Так что ситуация с Хартманом вполне подпадает под "плен". Был сбит за линией фронта и вернулся к своим.
Но плохо то, что (как я уже отмечал выше), есть множество свидетельств абсолютно таких же случаев у нас, и это замалчивается. Навскидку: итервью с ветеранами из "Я сражался на Ил-2", мемуары Мариинского "Я воевал на "Аэрокобре".
Правилом было то, что СМЕРШ "отпускал" задержанного, если за него ручались его однополчане. Всё просто и логично: если о тебе ничего не известно офицеру СМЕРШ, - он проводит расследование. Если есть сведения (лучше всего из разных источников, например от наземных войск и от однополчан-свидетелей боя) - воюй дальше.

Вообще, поразительно. Как будто не существовало ни гестапо, ни абвера, ни "шпионских школ" по ту сторону фронта... Только безумные людоеды из СМЕРШ, расстреливающие своих пачками.

(CryKitten @ 07.06.2007 - время: 12:51) (SKARAMANGA-1 @ 07.06.2007 - время: 13:32) ...
Я в курсе написанного Мухиным, но считаю, что, по сути, до плена он не доехал, поскольку по дороге бежал...

В рамках данного спора - как раз существенным, потому что в основе мировоззрения оппонента лежит "демонический СМЕРШ/НКВД".

Так что ситуация с Хартманом вполне подпадает под "плен". Был сбит за линией фронта и вернулся к своим.

Но плохо то, что (как я уже отмечал выше), есть множество свидетельств абсолютно таких же случаев у нас, и это замалчивается. Навскидку: итервью с ветеранами из "Я сражался на Ил-2", мемуары Мариинского "Я воевал на "Аэрокобре".

Правилом было то, что СМЕРШ "отпускал" задержанного, если за него ручались его однополчане. Всё просто и логично: если о тебе ничего не известно офицеру СМЕРШ, - он проводит расследование. Если есть сведения (лучше всего из разных источников, например от наземных войск и от однополчан-свидетелей боя) - воюй дальше.

Вообще, поразительно. Как будто не существовало ни гестапо, ни абвера, ни "шпионских школ" по ту сторону фронта... Только безумные людоеды из СМЕРШ, расстреливающие своих пачками.
1. По Хартману пусть будет как вы сказали, хотя в контексте нашего спора с JV44, это совсем не то о чем он говорил...

2. По поводу СМЕРША, согласен с вами на все 100%.

Обратите внимание на эту цитату:

"В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории.

Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам.

Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе".

Это слова Вальтера Шелленберга - "шефа" Штирлица, бригаденфюрера СС, начальника 4-го управления РСХА. Уж кому, кому, а ему верить можно..., знал что говорил.


p.s. Для нашего "летчика" Пыхалов "Из концлагеря в ГУЛАГ?"

https://stalinism.ru/stati/repressii/pravda...nnoplennyh.html

(SKARAMANGA-1 @ 07.06.2007 - время: 12:24) Для SKARAMANGA-1

1)"Охота на единорога"- не смотрел это раз, и вы никак не ответили на эту часть моего поста
https://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/index.html прочитайте, здесь немного, и только не надо утверждать что ВСЕ здесь вранье (я прекрасно понимаю что это рассказ.

Если вы внимательно читали дальше мой пост, то я не говорил что Рудель и Хартман были в плену(они были сбиты на советской тер)

ОТВЕЧУ:

1. Сначала обратите внимание на свой предыдущий ответ:

1) истории про советских летчиков угонявших немецкие самолет, и которых контрразведка отправляла в лагеря вам известны? один такой случай документально подтвержден..фамилию не помню но если вы разбираетесь в истории то должны знать..Или СМЕРШ к этому не причастен???

а затем на его продолжение, указанное в самом начале. Или вы считаете, что приведенная вами история подтверждает сказанное про лагеря, куда отправляли наших сбитых летчиков сотрудники СМЕРША???

2. Вы берете единичный случай и делаете на его основе обобщение, это, по вашему, правильно?

3. Чтобы говорить о деятельности СМЕРША нужны не единичные факты, а статистика. Только она дает полное представление о работе этой организации. Или вы забыли, как расшифровывается ее название? Не нужно демонизировать ее, она занималась не только допросами, но и поиском и обезвреживанием диверсантов и шпионов в нашем тылу и на переднем крае.

4. Нужно четко понимать, что когда к сотруднику СМЕРША приводят неизвестного ему человека, бывшего пленного, он об этом человеке не знает ничего: ни обстоятельств, при которых он попал в плен (может он сделал это осознанно и добровольно?), ни чем он занимался в плену (может был завербован и проходил обучение в разведшколе Абвера?)? а может ничего этого и не было.

Априори верить всякому, кто говорит, что он свой, советский, что к своим шел, НЕЛЬЗЯ. Одно дело массовый выход из окружения, когда можно проверять и сопоставлять разные показания, а другое дело единичный побег. Нужны факты, основания, а когда их нет???

На войне не играют в игру "Верю, не верю", на то она и контразведка...

Среди сотрудников СМЕРША, естественно, были разные люди. Но если кто-то решал свои служебные вопросы "обрабатывая" до полусмерти допрашиваемого, то не нужно "гнать волну" на весь СМЕРШ. Они делали свою работу и это главное.




SKARAMANGA-1

Вы просили выражаться кратко, так я этим и занимаюсь, у меня нет времени выдавать посты на 3 экрана, потому что у меня еще есть работа и личная жизнь. И я считаю, что лучше кинуть сылку, чем заставлять других читать бесконечные цитаты, тем более их можно выдернуть из общего контекста, исказив весь смысл (раздергивать-любимое занятие многих "писателей", в том числе и здесь). И вам советую кидать сылки хотя бы на главы в конце ваших цитат...перечитывать ВСЕГО Манштейна у меня опять же нет времени.

по 1-4 вы основную мысль-то понять пытались??? совершенно не нужно придираться к отдельным словам и фразам опять же, я тут диссертации писать не собираюсь (см.выше), это прежде всего касается вашего пункта (1). "Единичный случай" я привел, потому что его недавно читал, не могу я лазить по нету в поисках того, что я видел год назад. Хотя тупо набрал несколько слов в Яндексе и вот к примеру еще https://www.sb.by/print.php?articleID=33526 или вот https://zovneba.irk.ru/text/dev.html про Михаила Девятаева слыхали?
Смысл-то в том, что допрашивали своих солдат, избивали, а главное не верили, искали врагов народа, продавшихся немцам. Ни одного похожего случая на немецкой стороне(остановимся на летчиках хотя бы) я не встречал...если знаете киньте сылку. То же и про СМЕРШ, если мои случаи единичны, ну предьявите свои тогда...Как они делали свою работу??? и каков эффект??? много ли шпионов нашли (предлагаю все-таки остановиться для кратости на упомянутых летчиках, раз уж с них начали). Расскажите что должен делать правильный сотрудник СМЕРША (почему то ничего не знающий о бывшем пленном).

По осталным пунктам потом
P.S. вообще-то к теме топика эта дискуссия по большому счету отношения не имеет, не знаю есть ли смысл ее продолжать...