Немецкий солдат..
pr0spirit
Профессионал
6/1/2007, 7:08:26 AM
Не поленился, отыскал. СССР в начале войны вела переговоры с Финляндией о территориях, так как граница находилась слишком близко к Ленинграду. Финляндия отказалась отдавать территории, после чего СССР напало на неё, отодвинув границу. СССР подписало тайный договор о не нападении и сотрудничестве с Германией. По нему СССР и Германия в один и тот же день напали на Польшу с двух сторон, разделив её между собой на две части. После насильственно (хотя на сегодняшний день это может быть частью "Родины", тогда был произведён захват против их воли) западной Украины и Западной Букавины (примерно нынешняя Молдовия). Такое сотрудничество привело бы к разделу Европы между фашисткими и коммунистическими державами, если б Гитлер не полез на СССР (в 41, разорвав договор в одностороннем порядке. Именно этот договор был одной из причин того что мы не были подготовлены к войне с фашистами). Поэтому если бы Гитлер не напал на нас мы бы сейчас были другово мнения о фашистах, да жили бы по-другому. Не берусь сказать хуже или лучше. На мой взгляд в войне нет хороших и плохих, захвачиков и победителей. Кто войну выиграет тот и считается "хорошим", тот и устанавливает правила и записывает историю.
*Francheska*
Мастер
6/1/2007, 12:58:10 PM
Нет у меня ни жалости, ни уважения, ни тем более желания поминать немецких солдат. Сейчас узнаЮ, что мой без вести пропавший прадед сгинул в одном из страшных цайнханских сталагов 304 IV B Мюльберг, где люди жили в вырытых своими руками норах, где не было воды, еды, медиков только колючая проволока в два ряда, но было много сыпного тифа, цинги и т.п. За что мне уважать их? Может быть только за то, что исправно велась документация и теперь, когда прошло уже 65 лет со дня пленения и 64 года со дня смерти деда я нашла информацию о нём и о месте его захоронения...
DELETED
Акула пера
6/1/2007, 1:31:52 PM
Да, "generation П" жжОт :-)
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/1/2007, 5:21:52 PM
(pr0spirit @ 01.06.2007 - время: 00:07) (SKARAMANGA-1 @ 30.05.2007 - время: 10:43) (МИНИМУС @ 30.05.2007 - время: 04:49) Многие высказываются так негативно о немцах, о фашистах, забывая что СССР воевала на стороне фашизма 2 года во время второй мировой, пока на нас не напали. В те 2 года мы нападали на соседние страны и отвоевывали територии. Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их.
Какие 2 года? Что за чепуху вы городите?
Возможно для вас западная Украина, Белорусссия, Бесарабия - это территория "соседних государств", а для меня это родная земля, которую ушлые "соседи" силой оружия незаконно присвоили.
Глупости-то писать не нужно, вы же свою Родину хаете. Патриот вы или так себе???
p.s. Попробуйте писать более конкретно. Мне есть что вам ответить, но для этого поставить грамотный вопрос.
Что не нравиться такие факты? Прямо СССР было святой страной. В 39 был подписан секретный договор между СССР и Германией о ненападении и сотрудничестве. Позже германия наршула его напав на нас. Этот факт просто не офишируют. А потом когда фашист убивает это преступление, а когда наши это героизм, патриотизм?
1. Сразу видно, что на этом портале вы новичок. Зайдете на тему "Пакт Молотова-Риббентропа". Там давалась его оценка. И посмотрите, что я, SKARAMANGA-1, по этому поводу отвечал.
2. Вы написали:
В 39 был подписан секретный договор между СССР и Германией о ненападении и сотрудничестве. Позже германия наршула его напав на нас. Этот факт просто не офишируют.
Глупости на глупостях.
а) Договор 1939 года НИКОГДА СЕКРЕТНЫМ НЕ БЫЛ. Запомните это раз и навсегда.
"ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ" был опубликован 29 сентября 1939 года в газете "Правда" - органе Центарльного комитета ВКП(б).
б) О каком "неафишируемом" факте идет речь? Если о Договоре, то он как раз был "афиширован". О чем я указал выше.
Если речь идет о том, что "германия наршула его напав на нас", так этот факт всегда иначе чем "ВЕРОЛОМНОЕ НАПАДЕНИЕ" никогда и не назывался. Речь Молотова почитайте для начала. Кому же тогда он не был "афиширован"???
3. А эти ваши слова меня крайне удивили:
А потом когда фашист убивает это преступление, а когда наши это героизм, патриотизм?
В мое время, ваши слова посчитали бы кощунством, глумлением над памятью погибших, которые защищали свою Родину от врага, а теперь....
Не обижайтесь, но вы принадлежите к потерянному поколению, вы утратили связь с своим прошлым и с героическим прошлым своей великой Родины. Это же ваша история!!!
А вы говорите о ней как НЕ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК!!! Вы же не чурка заокеанская, где же ваш патриотизм, или национальное самосознание??? Или кроме спайдермена других героев вы не знаете???
На ваши слова мой ответ прост: МЫ ЗАЩИЩАЛИ СВОЮ РОДИНУ ОТ ПРИШЕДШИХ НАС УБИВАТЬ ФАШИСТОВ. ИЗ ТЕХ КТО СМОГ БЫ ВЫЖИТЬ, ОНИ ХОТЕЛИ СДЕЛАТЬ РАБОВ. ИХ ЦЕЛЬЮ БЫЛО ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ СЛАВЯН И ВСЕ НАЦИИ, КОТОРЫЕ ОНИ СЧИТАЛИ НЕДОЧЕЛОВЕКАМИ.
ПОЭТОМУ МЫ - ГЕРОИ И ПАТРИОТЫ СВОЕЙ СТРАНЫ, А ОНИ - УБИЙЦЫ И МРАЗЬ. ЭТО ПРОПИСНАЯ ИСТИНА, КОТОРУЮ, В МОЕ ВРЕМЯ, ЗНАЛ ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК.
Нужны примеры для моих слов? Пожалуйста.
1. ВОТ ЧТО ПРОВОЗГЛАШАЛОСЬ:
«Дейтче фолькскрафт» от 13 июня 1935 г. писала: «Тотальная война закончится полной победой. Под полной победой подразумевается полное истребление побежденного народа, его окончательное исчезновение с исторической сцены».
2. А вот как это воплощалось.
ИЗ ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ОБ ОБРАЩЕНИИ ФАШИСТОВ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ
1. Способы, применяемые для истребления людей в концентрационных лагерях, были: жестокое обращение, псевдонаучные опыты (стерилизация женщин в Освенциме и Равенсбрюке, искусственное заражение раком матки в Освен-циме, тифом в Бухенвальде, анатомическое «исследование» в Нацвей-лере, инъекция в области сердца в Бухенвальде, пересадка костей и вырезывание мышц в Равенсбрюке и т. д.), газовые камеры, «душегуб-ки» и печи для кремации. Из 228 000 насильно угнанных французов, аресто-ванных по политическим и расовым мотивам, в концентрационных лагерях ос-талось в живых только 28 000.
2. Около 1 500 000 человек было истреблено в Майданеке и около 4 000 000 человек было истреблено в Освенциме, среди них граждане СССР, Польши, Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Чехословакии, Франции и других стран.
В Яновском лагере было уничтожено 200 000 мирных граждан. Наиболее изощренные методы жестокости применялись во время этого истребления, как то: распарывание животов и замораживание людей в кадках с водой. Массовые расстре-лы проводились под Музыкальное сопровождение оркестра, состав-ленного из заключенных.
3. В Смоленской области уничтожено свыше 135000 советских граждан.
Так, возле деревни Холмец Сычевского района, когда немецким военным вла-стям было предписано очистить от мин этот район по приказу командира 101 германской пехотной дивизии, генерал-майора Фислера, немецкие солдаты со-брали жителей деревни Холмец и заставили их очищать от мин дорогу. В результате взрыва мин все эти люди погибли.
В Ленинградской области было убито и замучено свыше 172 000 человек, включая свыше 20 000 человек, которые погибли в Ленинграде в результате варвар-ских артиллерийских обстрелов и бомбежек.
В Ставропольском крае в противотанковом рву, недалеко от станции Минераль-ные Воды, и в других городах были истреблены десятки тысяч людей. В Пяти-горске многие были подвергнуты пыткам и преступному обращению, включая подвешивание к потолку и другие способы. Многие жертвы этих пыток были за-тем расстреляны.
В Краснодаре около 6700 человек гражданского населения было убито путем от-равления газом в «душегубках» или были замучены и расстреляны.
В Сталинградской области более 40 000 человек было убито и замучено.
После того, как немцы были изгнаны из Сталинграда, было найдено больше тысячи изу-веченных трупов местных жителей, на которых были следы пыток. У 139 жен-щин руки были мучительно скручены назад и связаны проволокой. У некоторых из них были отрезаны груди, уши, пальцы рук и ног. На их телах были следы ожогов. На трупах мужчин была выжжена железом или вырезана ножом пятиконечная звезда. У некоторых из них были распороты животы.
В Орле было убито более 5000 человек.
В Новгороде и в Новгородской области многие тысячи советских граждан были расстреляны, погибли от голода и пыток. В Минске десятки тысяч граждан были убиты таким же образом.
В Крыму мирные граждане были погружены на баржи, вывезены в море и пото-плены. Таким путем было уничтожено свыше 144 000 человек.
На Советской Украине имели место чудовищные преступные акты на-цистских заговорщиков. В Бабьем Яру, вблизи Киева, они расстреляли свыше 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков. В этом городе в ян-варе 1942 года, после взрыва в немецком штабе на Дзержинской улице, немцы арестовали в качестве заложников 1250 человек стариков, несо-вершеннолетних, женщин с грудными детьми. В Киеве они убили свы-ше 195000 человек.
В Ровно и в Ровенской области они убили и замучили свыше 100000 мирных граждан.
В Днепропетровске, вблизи Транспортного института, они расстреляли и бросили живыми в огромный овраг 11 000 женщин, стариков и детей.
В Каменец-Подольской области 31 000 евреев были убиты и уничтожены, вклю-чая 13000 человек, привезенных из Венгрии.
В Одесской области было убито, по меньшей мере, 200 000 советских граждан.
В Харькове около 195 000 человек было замучено, расстреляно или удушено в «душегубках».
В Гомеле немцы собрали местных жителей в тюрьму, подвергли их пыткам, а за-тем привели в центр города и публично расстреляли.
В городе Лида Гродненской области 8 мая 1942 г. 5670 человек были раздеты до-гола, согнаны по 100 человек в одно место и затем расстреляны из пулемета. Многие были брошены в могилы еще живыми.
Наряду со взрослыми нацистские заговорщики безжалостно истребля-ли даже детей. Они убивали их вместе с их родителями, группами и по-одиночке. Они убивали их в детских домах, в больницах, заживо хоро-ня в могилах, бросая в огонь, протыкая их штыками, отравляя их, производя над ними опыты, беря у них кровь для немецких солдат, бросая их в тюрьмы, гестаповские камеры пыток и концентрационные лагери, где дети умирали от голода, пыток и эпидемических заболеваний.
С 6 сентября по 24 ноября 1942 г. в районе Бреста, Пинска, Кобрина, Дивина, Малориты и Березы-Картуской около 400 детей было расстре-ляно немецкими карательными отрядами.
В Яновском лагере в городе Львове немцы убили 8000 детей за два месяца.
На курорте Теберда немцы истребили 500 детей, страдавших костным туберкулезом, которые были на лечении в санатории.
p.s. Если вам этого мало я могу продолжить.
Какие 2 года? Что за чепуху вы городите?
Возможно для вас западная Украина, Белорусссия, Бесарабия - это территория "соседних государств", а для меня это родная земля, которую ушлые "соседи" силой оружия незаконно присвоили.
Глупости-то писать не нужно, вы же свою Родину хаете. Патриот вы или так себе???
p.s. Попробуйте писать более конкретно. Мне есть что вам ответить, но для этого поставить грамотный вопрос.
Что не нравиться такие факты? Прямо СССР было святой страной. В 39 был подписан секретный договор между СССР и Германией о ненападении и сотрудничестве. Позже германия наршула его напав на нас. Этот факт просто не офишируют. А потом когда фашист убивает это преступление, а когда наши это героизм, патриотизм?
1. Сразу видно, что на этом портале вы новичок. Зайдете на тему "Пакт Молотова-Риббентропа". Там давалась его оценка. И посмотрите, что я, SKARAMANGA-1, по этому поводу отвечал.
2. Вы написали:
В 39 был подписан секретный договор между СССР и Германией о ненападении и сотрудничестве. Позже германия наршула его напав на нас. Этот факт просто не офишируют.
Глупости на глупостях.
а) Договор 1939 года НИКОГДА СЕКРЕТНЫМ НЕ БЫЛ. Запомните это раз и навсегда.
"ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ" был опубликован 29 сентября 1939 года в газете "Правда" - органе Центарльного комитета ВКП(б).
б) О каком "неафишируемом" факте идет речь? Если о Договоре, то он как раз был "афиширован". О чем я указал выше.
Если речь идет о том, что "германия наршула его напав на нас", так этот факт всегда иначе чем "ВЕРОЛОМНОЕ НАПАДЕНИЕ" никогда и не назывался. Речь Молотова почитайте для начала. Кому же тогда он не был "афиширован"???
3. А эти ваши слова меня крайне удивили:
А потом когда фашист убивает это преступление, а когда наши это героизм, патриотизм?
В мое время, ваши слова посчитали бы кощунством, глумлением над памятью погибших, которые защищали свою Родину от врага, а теперь....
Не обижайтесь, но вы принадлежите к потерянному поколению, вы утратили связь с своим прошлым и с героическим прошлым своей великой Родины. Это же ваша история!!!
А вы говорите о ней как НЕ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК!!! Вы же не чурка заокеанская, где же ваш патриотизм, или национальное самосознание??? Или кроме спайдермена других героев вы не знаете???
На ваши слова мой ответ прост: МЫ ЗАЩИЩАЛИ СВОЮ РОДИНУ ОТ ПРИШЕДШИХ НАС УБИВАТЬ ФАШИСТОВ. ИЗ ТЕХ КТО СМОГ БЫ ВЫЖИТЬ, ОНИ ХОТЕЛИ СДЕЛАТЬ РАБОВ. ИХ ЦЕЛЬЮ БЫЛО ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ СЛАВЯН И ВСЕ НАЦИИ, КОТОРЫЕ ОНИ СЧИТАЛИ НЕДОЧЕЛОВЕКАМИ.
ПОЭТОМУ МЫ - ГЕРОИ И ПАТРИОТЫ СВОЕЙ СТРАНЫ, А ОНИ - УБИЙЦЫ И МРАЗЬ. ЭТО ПРОПИСНАЯ ИСТИНА, КОТОРУЮ, В МОЕ ВРЕМЯ, ЗНАЛ ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК.
Нужны примеры для моих слов? Пожалуйста.
1. ВОТ ЧТО ПРОВОЗГЛАШАЛОСЬ:
«Дейтче фолькскрафт» от 13 июня 1935 г. писала: «Тотальная война закончится полной победой. Под полной победой подразумевается полное истребление побежденного народа, его окончательное исчезновение с исторической сцены».
2. А вот как это воплощалось.
ИЗ ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ОБ ОБРАЩЕНИИ ФАШИСТОВ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ
1. Способы, применяемые для истребления людей в концентрационных лагерях, были: жестокое обращение, псевдонаучные опыты (стерилизация женщин в Освенциме и Равенсбрюке, искусственное заражение раком матки в Освен-циме, тифом в Бухенвальде, анатомическое «исследование» в Нацвей-лере, инъекция в области сердца в Бухенвальде, пересадка костей и вырезывание мышц в Равенсбрюке и т. д.), газовые камеры, «душегуб-ки» и печи для кремации. Из 228 000 насильно угнанных французов, аресто-ванных по политическим и расовым мотивам, в концентрационных лагерях ос-талось в живых только 28 000.
2. Около 1 500 000 человек было истреблено в Майданеке и около 4 000 000 человек было истреблено в Освенциме, среди них граждане СССР, Польши, Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Чехословакии, Франции и других стран.
В Яновском лагере было уничтожено 200 000 мирных граждан. Наиболее изощренные методы жестокости применялись во время этого истребления, как то: распарывание животов и замораживание людей в кадках с водой. Массовые расстре-лы проводились под Музыкальное сопровождение оркестра, состав-ленного из заключенных.
3. В Смоленской области уничтожено свыше 135000 советских граждан.
Так, возле деревни Холмец Сычевского района, когда немецким военным вла-стям было предписано очистить от мин этот район по приказу командира 101 германской пехотной дивизии, генерал-майора Фислера, немецкие солдаты со-брали жителей деревни Холмец и заставили их очищать от мин дорогу. В результате взрыва мин все эти люди погибли.
В Ленинградской области было убито и замучено свыше 172 000 человек, включая свыше 20 000 человек, которые погибли в Ленинграде в результате варвар-ских артиллерийских обстрелов и бомбежек.
В Ставропольском крае в противотанковом рву, недалеко от станции Минераль-ные Воды, и в других городах были истреблены десятки тысяч людей. В Пяти-горске многие были подвергнуты пыткам и преступному обращению, включая подвешивание к потолку и другие способы. Многие жертвы этих пыток были за-тем расстреляны.
В Краснодаре около 6700 человек гражданского населения было убито путем от-равления газом в «душегубках» или были замучены и расстреляны.
В Сталинградской области более 40 000 человек было убито и замучено.
После того, как немцы были изгнаны из Сталинграда, было найдено больше тысячи изу-веченных трупов местных жителей, на которых были следы пыток. У 139 жен-щин руки были мучительно скручены назад и связаны проволокой. У некоторых из них были отрезаны груди, уши, пальцы рук и ног. На их телах были следы ожогов. На трупах мужчин была выжжена железом или вырезана ножом пятиконечная звезда. У некоторых из них были распороты животы.
В Орле было убито более 5000 человек.
В Новгороде и в Новгородской области многие тысячи советских граждан были расстреляны, погибли от голода и пыток. В Минске десятки тысяч граждан были убиты таким же образом.
В Крыму мирные граждане были погружены на баржи, вывезены в море и пото-плены. Таким путем было уничтожено свыше 144 000 человек.
На Советской Украине имели место чудовищные преступные акты на-цистских заговорщиков. В Бабьем Яру, вблизи Киева, они расстреляли свыше 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков. В этом городе в ян-варе 1942 года, после взрыва в немецком штабе на Дзержинской улице, немцы арестовали в качестве заложников 1250 человек стариков, несо-вершеннолетних, женщин с грудными детьми. В Киеве они убили свы-ше 195000 человек.
В Ровно и в Ровенской области они убили и замучили свыше 100000 мирных граждан.
В Днепропетровске, вблизи Транспортного института, они расстреляли и бросили живыми в огромный овраг 11 000 женщин, стариков и детей.
В Каменец-Подольской области 31 000 евреев были убиты и уничтожены, вклю-чая 13000 человек, привезенных из Венгрии.
В Одесской области было убито, по меньшей мере, 200 000 советских граждан.
В Харькове около 195 000 человек было замучено, расстреляно или удушено в «душегубках».
В Гомеле немцы собрали местных жителей в тюрьму, подвергли их пыткам, а за-тем привели в центр города и публично расстреляли.
В городе Лида Гродненской области 8 мая 1942 г. 5670 человек были раздеты до-гола, согнаны по 100 человек в одно место и затем расстреляны из пулемета. Многие были брошены в могилы еще живыми.
Наряду со взрослыми нацистские заговорщики безжалостно истребля-ли даже детей. Они убивали их вместе с их родителями, группами и по-одиночке. Они убивали их в детских домах, в больницах, заживо хоро-ня в могилах, бросая в огонь, протыкая их штыками, отравляя их, производя над ними опыты, беря у них кровь для немецких солдат, бросая их в тюрьмы, гестаповские камеры пыток и концентрационные лагери, где дети умирали от голода, пыток и эпидемических заболеваний.
С 6 сентября по 24 ноября 1942 г. в районе Бреста, Пинска, Кобрина, Дивина, Малориты и Березы-Картуской около 400 детей было расстре-ляно немецкими карательными отрядами.
В Яновском лагере в городе Львове немцы убили 8000 детей за два месяца.
На курорте Теберда немцы истребили 500 детей, страдавших костным туберкулезом, которые были на лечении в санатории.
p.s. Если вам этого мало я могу продолжить.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/1/2007, 5:33:42 PM
(МИНИМУС @ 01.06.2007 - время: 00:19) Глупости-то писать не нужно, вы же свою Родину хаете. Патриот вы или так себе???
Вот патриотизм это и есть самая большая глупость. "Отдать жизнь за Родинну"? Что Родина? Земля? Так земля эта была 1000 лет назад и через тысячу лет здесь будет! За родных? Да лучше перехать с родными и продолжать жить с любимыми. За правительство? Ну, тут вообще промолчу... Жизнь это самое дорогое что есть у человека и отдавать её за какое-то слово, тем более убивать из-за него, я не буду.
С вами все понятно, когда вашего деда или отца, или всех ваших предков сожгли бы заживо или расстрелляли новые или старые окупанты, ВЫ БЫ СЕЙЧАС УЖЕ НИКУДА НЕ ПЕРЕЕХАЛИ БЫ...
Заяц бегает пока однажды его не загонят или волки или охотники. Вы бедуин-кочевник, перекатиполе, не на таких как вы строятся государства. Одним словом - ЧЕЛОВЕК БЕЗ РОДИНЫ. Шкура у вас есть, а что под шкурой-то?...
p.s. А выводы пусть каждый делает сам...
Вот патриотизм это и есть самая большая глупость. "Отдать жизнь за Родинну"? Что Родина? Земля? Так земля эта была 1000 лет назад и через тысячу лет здесь будет! За родных? Да лучше перехать с родными и продолжать жить с любимыми. За правительство? Ну, тут вообще промолчу... Жизнь это самое дорогое что есть у человека и отдавать её за какое-то слово, тем более убивать из-за него, я не буду.
С вами все понятно, когда вашего деда или отца, или всех ваших предков сожгли бы заживо или расстрелляли новые или старые окупанты, ВЫ БЫ СЕЙЧАС УЖЕ НИКУДА НЕ ПЕРЕЕХАЛИ БЫ...
Заяц бегает пока однажды его не загонят или волки или охотники. Вы бедуин-кочевник, перекатиполе, не на таких как вы строятся государства. Одним словом - ЧЕЛОВЕК БЕЗ РОДИНЫ. Шкура у вас есть, а что под шкурой-то?...
p.s. А выводы пусть каждый делает сам...
podgorka
Любитель
6/1/2007, 5:48:21 PM
Для таких, Родина - как кормушка для свиньи: нажрался - можно и рылом её опрокинуть, и нагадить в неё (А потом и возмущаться, что мол, такая грязная).
Sorques
Удален 6/1/2007, 5:51:52 PM
(SKARAMANGA-1 @ 01.06.2007 - время: 13:33)
p.s. А выводы пусть каждый делает сам...
Прошу прощения, что вмешиваюсь...но я не увидел того что увидили вы в посте МИНИМУС, смысл по моему несколько иной...как бы филосовский, а не политичекий. Вы расматриваете пост, сквозь призму данного раздела...на каком нибуть топике по философии, это не вызвало бы не какого у вас удивления...
Я себя кстати считаю, патриотом, но только в отнашении географии и нации, а не в отнашении режимов...
Здесь показательна судьба Краснова и Шкуро, да и многих других, они предатели Родины или борцы с режимом? Не думаю, что с немцами они сотрудничали из материальных выгод, с другой стороны они сотрудничали с войсками цель которых, была не только в уничтожении режима, а и захват территории и народа...
Однозначного ответа наверно быть не может...
p.s. А выводы пусть каждый делает сам...
Прошу прощения, что вмешиваюсь...но я не увидел того что увидили вы в посте МИНИМУС, смысл по моему несколько иной...как бы филосовский, а не политичекий. Вы расматриваете пост, сквозь призму данного раздела...на каком нибуть топике по философии, это не вызвало бы не какого у вас удивления...
Я себя кстати считаю, патриотом, но только в отнашении географии и нации, а не в отнашении режимов...
Здесь показательна судьба Краснова и Шкуро, да и многих других, они предатели Родины или борцы с режимом? Не думаю, что с немцами они сотрудничали из материальных выгод, с другой стороны они сотрудничали с войсками цель которых, была не только в уничтожении режима, а и захват территории и народа...
Однозначного ответа наверно быть не может...
Парутчик Ржевский
Мастер
6/1/2007, 6:03:33 PM
(pr0spirit @ 01.06.2007 - время: 03:08) Не поленился, отыскал. СССР в начале войны вела переговоры с Финляндией о территориях, так как граница находилась слишком близко к Ленинграду. Финляндия отказалась отдавать территории, после чего СССР напало на неё, отодвинув границу. СССР подписало тайный договор о не нападении и сотрудничестве с Германией. По нему СССР и Германия в один и тот же день напали на Польшу с двух сторон, разделив её между собой на две части. После насильственно (хотя на сегодняшний день это может быть частью "Родины", тогда был произведён захват против их воли) западной Украины и Западной Букавины (примерно нынешняя Молдовия). Такое сотрудничество привело бы к разделу Европы между фашисткими и коммунистическими державами, если б Гитлер не полез на СССР (в 41, разорвав договор в одностороннем порядке. Именно этот договор был одной из причин того что мы не были подготовлены к войне с фашистами). Поэтому если бы Гитлер не напал на нас мы бы сейчас были другово мнения о фашистах, да жили бы по-другому. Не берусь сказать хуже или лучше. На мой взгляд в войне нет хороших и плохих, захвачиков и победителей. Кто войну выиграет тот и считается "хорошим", тот и устанавливает правила и записывает историю.
Да уж, "pepsi generation" на марше.
Да уж, "pepsi generation" на марше.
Парутчик Ржевский
Мастер
6/1/2007, 6:24:04 PM
(sorques @ 01.06.2007 - время: 13:51) Прошу прощения, что вмешиваюсь...но я не увидел того что увидили вы в посте МИНИМУС, смысл по моему несколько иной...как бы филосовский, а не политичекий. Вы расматриваете пост, сквозь призму данного раздела...на каком нибуть топике по философии, это не вызвало бы не какого у вас удивления...
Я себя кстати считаю, патриотом, но только в отнашении географии и нации, а не в отнашении режимов...
Здесь показательна судьба Краснова и Шкуро, да и многих других, они предатели Родины или борцы с режимом? Не думаю, что с немцами они сотрудничали из материальных выгод, с другой стороны они сотрудничали с войсками цель которых, была не только в уничтожении режима, а и захват территории и народа...
Однозначного ответа наверно быть не может...
"Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой. Есть только одна армия – русская, и она обязательно победит!"
«Когда станет очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание - народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднимется за русскую землю, как предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...»
А. Деникин
Я себя кстати считаю, патриотом, но только в отнашении географии и нации, а не в отнашении режимов...
Здесь показательна судьба Краснова и Шкуро, да и многих других, они предатели Родины или борцы с режимом? Не думаю, что с немцами они сотрудничали из материальных выгод, с другой стороны они сотрудничали с войсками цель которых, была не только в уничтожении режима, а и захват территории и народа...
Однозначного ответа наверно быть не может...
"Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой. Есть только одна армия – русская, и она обязательно победит!"
«Когда станет очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание - народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднимется за русскую землю, как предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...»
А. Деникин
Sorques
Удален 6/1/2007, 6:24:44 PM
(srg2003 @ 30.05.2007 - время: 20:15)
т.е. Румыния и Финляндия были противниками фашистской Германии. странно, все историки считают, что они были союзниками
Король Румынии Михаил, орден от СССР получил, за борьбу с фашизмом, а несколько высших офицеров, находившихся в составе румынской армии на территории захваченой у СССР, также были награждены...
Так что, тут как посмотреть...
т.е. Румыния и Финляндия были противниками фашистской Германии. странно, все историки считают, что они были союзниками
Король Румынии Михаил, орден от СССР получил, за борьбу с фашизмом, а несколько высших офицеров, находившихся в составе румынской армии на территории захваченой у СССР, также были награждены...
Так что, тут как посмотреть...
Sorques
Удален 6/1/2007, 6:28:34 PM
(Парутчик Ржевский @ 01.06.2007 - время: 14:24)
"Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой. Есть только одна армия – русская, и она обязательно победит!"
«Когда станет очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание - народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднимется за русскую землю, как предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...»
А. Деникин
Я знаю этот, текст, но все же казаки на стороне немцев, это трагедия этих людей...и что ими двигало, простым предательством от малодушия назвать нельзя...
"Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой. Есть только одна армия – русская, и она обязательно победит!"
«Когда станет очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание - народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднимется за русскую землю, как предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...»
А. Деникин
Я знаю этот, текст, но все же казаки на стороне немцев, это трагедия этих людей...и что ими двигало, простым предательством от малодушия назвать нельзя...
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/1/2007, 7:36:38 PM
(sorques @ 01.06.2007 - время: 13:51)
Я себя кстати считаю, патриотом, но только в отнашении географии и нации, а не в отнашении режимов...
Здесь показательна судьба Краснова и Шкуро, да и многих других, они предатели Родины или борцы с режимом? Не думаю, что с немцами они сотрудничали из материальных выгод, с другой стороны они сотрудничали с войсками цель которых, была не только в уничтожении режима, а и захват территории и народа...
Однозначного ответа наверно быть не может...
1. Удивительное вы поколение! Не понимаете элементарных вещей. ПРАВИТЕЛИ И РЕЖИМЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А РОДИНА ОСТАЕТСЯ!!!
Что до Краснова и Шкуро, то для меня это предатели и изменники. Вы спросите почему?
Ответом может послужить мой пост на форуме "Советско-финская война". Там я приводил слова настоящего русского генерала - Антона Деникина, который, между прочим, Манергейма считал подлецом и предателем, за то, что он сотрудничал с фашистами.
16 января 1920 года на заседании Верховного казачьего круга Антон Иванович заявил:
«Я веду борьбу за Россию, а не за власть... Тем, кто хочет непременно читать в душах, я могу облегчить труд и совершенно искренне высказать свой взгляд на самое больное место нашего символа веры.
Счастие родины я ставлю на первый план. Я работаю над освобождением России. Форма правления — для меня вопрос второстепенный. И если когда-либо будет борьба за форму правления, я в ней участвовать не буду. Но, нисколько не насилуя совесть, я считаю одинаково возможным честно служить России при монархии и при республике, лишь бы знать уверенно, что народ русский желает той или другой власти».
«Как бы то ни было, два основных положения—непредрешение формы государственного строя и невозможность сотрудничества с немцами —фактически нами были соблюдены до конца».
p.s. Как видите Верховный Главнокомандующий Русской армии, приемник самого Корнилова, беспорный авторитет русской армии генерал Деникин, сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ И ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ОТВЕТ. Честь ему за это и хвала. Тем более, что когда немцы захватили Францию и предложили ему сотрудничество, он отказался посчитав это позором для русского генерала.
Я себя кстати считаю, патриотом, но только в отнашении географии и нации, а не в отнашении режимов...
Здесь показательна судьба Краснова и Шкуро, да и многих других, они предатели Родины или борцы с режимом? Не думаю, что с немцами они сотрудничали из материальных выгод, с другой стороны они сотрудничали с войсками цель которых, была не только в уничтожении режима, а и захват территории и народа...
Однозначного ответа наверно быть не может...
1. Удивительное вы поколение! Не понимаете элементарных вещей. ПРАВИТЕЛИ И РЕЖИМЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А РОДИНА ОСТАЕТСЯ!!!
Что до Краснова и Шкуро, то для меня это предатели и изменники. Вы спросите почему?
Ответом может послужить мой пост на форуме "Советско-финская война". Там я приводил слова настоящего русского генерала - Антона Деникина, который, между прочим, Манергейма считал подлецом и предателем, за то, что он сотрудничал с фашистами.
16 января 1920 года на заседании Верховного казачьего круга Антон Иванович заявил:
«Я веду борьбу за Россию, а не за власть... Тем, кто хочет непременно читать в душах, я могу облегчить труд и совершенно искренне высказать свой взгляд на самое больное место нашего символа веры.
Счастие родины я ставлю на первый план. Я работаю над освобождением России. Форма правления — для меня вопрос второстепенный. И если когда-либо будет борьба за форму правления, я в ней участвовать не буду. Но, нисколько не насилуя совесть, я считаю одинаково возможным честно служить России при монархии и при республике, лишь бы знать уверенно, что народ русский желает той или другой власти».
«Как бы то ни было, два основных положения—непредрешение формы государственного строя и невозможность сотрудничества с немцами —фактически нами были соблюдены до конца».
p.s. Как видите Верховный Главнокомандующий Русской армии, приемник самого Корнилова, беспорный авторитет русской армии генерал Деникин, сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ И ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ОТВЕТ. Честь ему за это и хвала. Тем более, что когда немцы захватили Францию и предложили ему сотрудничество, он отказался посчитав это позором для русского генерала.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/1/2007, 7:39:39 PM
(Парутчик Ржевский @ 01.06.2007 - время: 14:24) "Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой. Есть только одна армия – русская, и она обязательно победит!"
«Когда станет очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание - народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднимется за русскую землю, как предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...»
А. Деникин
БРАВО!!! АПЛОДИРУЮ ВАМ И ДЕНИКИНУ СТОЯ!!!
СКАЗАНО ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
p.s. По возможности, дайте ссылку на источник. Буду очень признателен...
«Когда станет очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание - народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднимется за русскую землю, как предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...»
А. Деникин
БРАВО!!! АПЛОДИРУЮ ВАМ И ДЕНИКИНУ СТОЯ!!!
СКАЗАНО ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
p.s. По возможности, дайте ссылку на источник. Буду очень признателен...
pr0spirit
Профессионал
6/1/2007, 8:45:09 PM
Дайте мне пожалуста определние Родины? "Родина это там где тебе хорошо". Что это за родина из-за которой постоянно надо жертвовать. Только у русских есть понятие родина. Я люблю Россию, но отдавать жизнь из-за того что Путин и Буш чего-то не поделили с криком "за родину" я не буду.
ПРАВИТЕЛИ И РЕЖИМЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А РОДИНА ОСТАЕТСЯ!!!
Вот раньше в террторию СССР входили многие страны и они теперь не являются Россией. Или по-вашему они ещё часть родины. И потом географическая и политическая карта за последнии 300 лет мало изменилась. Закончилась война. и? Территория и границы всех стран те же. Но население уничтожено, экономика тоже. Все войны ведутся либо ради территорий либо ресурсов. Европа первая поняла что лучше не воевать а обединится и жить вместе. Почему если мы считаем, то что за границей не Родиной. Разве Родина не Земля? Пора всем обединится и работать на благо мира, а не маленьких её частей.
Договор 1939 года НИКОГДА СЕКРЕТНЫМ НЕ БЫЛ. Запомните это раз и навсегда.
"ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ" был опубликован 29 сентября 1939 года в газете "Правда" - органе Центарльного комитета ВКП(б).
Да и прям в нём был написан акт о совместном нападении на Польшу. Не все договоры, даже на сегодняшний день опубликовывают.
После того, как немцы были изгнаны из Сталинграда, было найдено больше тысячи изу-веченных трупов местных жителей, на которых были следы пыток. У 139 жен-щин руки были мучительно скручены назад и связаны проволокой. У некоторых из них были отрезаны груди, уши, пальцы рук и ног. На их телах были следы ожогов. На трупах мужчин была выжжена железом или вырезана ножом пятиконечная звезда. У некоторых из них были распороты животы.
Вы думаете русские такого не делали. Когда людей заставляют убивать сотнями это уже нелюди, но судить их можно лишь тем кто воевал, кто понимает через что они прошли. Легко сидеть за компом и кричать о патриотизме. Особенно порой разочаровывает молодежь. Спорил с парнем о патриотизме. Он кричал "я патриот!", а сам две недели назад получил красный билет.
А вы говорите о ней как НЕ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК!!! Вы же не чурка заокеанская, где же ваш патриотизм, или национальное самосознание??? Или кроме спайдермена других героев вы не знаете???
Я люблю Россию, но невижу смысла отдавать за неё жизнь когда всё можно решить мирным путём. Из-за того что я долго жил вне России я увидел что только в России людям говорят о любви к родине (через образование, тв).
Одним словом - ЧЕЛОВЕК БЕЗ РОДИНЫ.
Родина у меня - ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ. и из-за того что два диктатора что-то не поделили я умирать не хочу. Для меня главное прожить жизнь, которая даётся лишь раз.
ПРАВИТЕЛИ И РЕЖИМЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А РОДИНА ОСТАЕТСЯ!!!
Вот раньше в террторию СССР входили многие страны и они теперь не являются Россией. Или по-вашему они ещё часть родины. И потом географическая и политическая карта за последнии 300 лет мало изменилась. Закончилась война. и? Территория и границы всех стран те же. Но население уничтожено, экономика тоже. Все войны ведутся либо ради территорий либо ресурсов. Европа первая поняла что лучше не воевать а обединится и жить вместе. Почему если мы считаем, то что за границей не Родиной. Разве Родина не Земля? Пора всем обединится и работать на благо мира, а не маленьких её частей.
Договор 1939 года НИКОГДА СЕКРЕТНЫМ НЕ БЫЛ. Запомните это раз и навсегда.
"ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ" был опубликован 29 сентября 1939 года в газете "Правда" - органе Центарльного комитета ВКП(б).
Да и прям в нём был написан акт о совместном нападении на Польшу. Не все договоры, даже на сегодняшний день опубликовывают.
После того, как немцы были изгнаны из Сталинграда, было найдено больше тысячи изу-веченных трупов местных жителей, на которых были следы пыток. У 139 жен-щин руки были мучительно скручены назад и связаны проволокой. У некоторых из них были отрезаны груди, уши, пальцы рук и ног. На их телах были следы ожогов. На трупах мужчин была выжжена железом или вырезана ножом пятиконечная звезда. У некоторых из них были распороты животы.
Вы думаете русские такого не делали. Когда людей заставляют убивать сотнями это уже нелюди, но судить их можно лишь тем кто воевал, кто понимает через что они прошли. Легко сидеть за компом и кричать о патриотизме. Особенно порой разочаровывает молодежь. Спорил с парнем о патриотизме. Он кричал "я патриот!", а сам две недели назад получил красный билет.
А вы говорите о ней как НЕ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК!!! Вы же не чурка заокеанская, где же ваш патриотизм, или национальное самосознание??? Или кроме спайдермена других героев вы не знаете???
Я люблю Россию, но невижу смысла отдавать за неё жизнь когда всё можно решить мирным путём. Из-за того что я долго жил вне России я увидел что только в России людям говорят о любви к родине (через образование, тв).
Одним словом - ЧЕЛОВЕК БЕЗ РОДИНЫ.
Родина у меня - ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ. и из-за того что два диктатора что-то не поделили я умирать не хочу. Для меня главное прожить жизнь, которая даётся лишь раз.
pr0spirit
Профессионал
6/1/2007, 8:50:49 PM
Я люблю Россию. Я готов поднимать экономику. Заниматся внутреэкономическими проблемами. Но умирать за неё не хочу потому что не вижу в этом смысла. Не вижу смысла в войне, а не в России.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/1/2007, 11:24:36 PM
pr0spirit, у вас каша в голове.
1. Вы не понимаете, что Ленины, Путины приходят и уходят, а Россия остается. И будет стоять еще тысячи лет, пока русские люди будут созидать в этой стране, А В СЛУЧАЕ, КОГДА ВРАГ НАПАДЕТ И РОДИНА ПОЗОВЕТ НА ПОМОЩЬ, ПОДНИМУТСЯ НА ЕЕ ЗАЩИТУ И, ЕСЛИ ПРИДЕТСЯ, ОТДАДУТ ЗА НЕЕ СВОЮ ЖИЗНЬ.
УМЕРЕТЬ ЗА РОДИНУ НЕ СТРАШНО!!! ВЫ ЗНАЕТЕ КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ ЭТИ СЛОВА???
Вот когда узнаете, тогда, быть может, и поймете..
2. Вы говорите, что любите Родину. Какую??? Планету Земля???
А чем вы согласны пожертвовать во имя этой "Родины"??? ИЛИ СОБСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ, ЛИЧНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ И КОМФОРТ ДЛЯ ВАС ПРЕВЫШЕ ВСЕГО???
Тогда о какой любви вообще может идти речь? Как сказал один умный человек: "Любить Родину, это не березки целовать". Любовь требует доказательств. И любят при этом Родину не за что-то, а вопреки всему. Подумайте над этим.
3. Если вы что-либо хотите мне сказать по истории, говорите конкретно и с цитатами. Вести диалог в стиле "А вы думаете..." мне не хочется. Я люблю конкретные примеры солидных научных авторов. ФАКТ НА ФАКТ, ЦИТАТУ НА ЦИТАТУ. Тогда это будет разговор. А ваши коментарии по поводу того, что делали или не делали русские, как и по договору 1939 года (замечания на которые я дал абсолютно правильные), слишком не конкретные. Попробуйте выразиться точнее.
4. Вы пишите, что для вас "Главное это прожить жизнь". Но как??? Прочтите "Как закалялась сталь", там есть ответ на этот вопрос.
p.s. Парень, о котором вы писали получил не красный, а белый билет. Сходите в армию, тогда поймете разницу. Кстати, у детского писателя Аркадия Гайдара, тоже был такой билет, но это не помешало ему будучи патриотом своей Родины, попасть на войну...
1. Вы не понимаете, что Ленины, Путины приходят и уходят, а Россия остается. И будет стоять еще тысячи лет, пока русские люди будут созидать в этой стране, А В СЛУЧАЕ, КОГДА ВРАГ НАПАДЕТ И РОДИНА ПОЗОВЕТ НА ПОМОЩЬ, ПОДНИМУТСЯ НА ЕЕ ЗАЩИТУ И, ЕСЛИ ПРИДЕТСЯ, ОТДАДУТ ЗА НЕЕ СВОЮ ЖИЗНЬ.
УМЕРЕТЬ ЗА РОДИНУ НЕ СТРАШНО!!! ВЫ ЗНАЕТЕ КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ ЭТИ СЛОВА???
Вот когда узнаете, тогда, быть может, и поймете..
2. Вы говорите, что любите Родину. Какую??? Планету Земля???
А чем вы согласны пожертвовать во имя этой "Родины"??? ИЛИ СОБСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ, ЛИЧНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ И КОМФОРТ ДЛЯ ВАС ПРЕВЫШЕ ВСЕГО???
Тогда о какой любви вообще может идти речь? Как сказал один умный человек: "Любить Родину, это не березки целовать". Любовь требует доказательств. И любят при этом Родину не за что-то, а вопреки всему. Подумайте над этим.
3. Если вы что-либо хотите мне сказать по истории, говорите конкретно и с цитатами. Вести диалог в стиле "А вы думаете..." мне не хочется. Я люблю конкретные примеры солидных научных авторов. ФАКТ НА ФАКТ, ЦИТАТУ НА ЦИТАТУ. Тогда это будет разговор. А ваши коментарии по поводу того, что делали или не делали русские, как и по договору 1939 года (замечания на которые я дал абсолютно правильные), слишком не конкретные. Попробуйте выразиться точнее.
4. Вы пишите, что для вас "Главное это прожить жизнь". Но как??? Прочтите "Как закалялась сталь", там есть ответ на этот вопрос.
p.s. Парень, о котором вы писали получил не красный, а белый билет. Сходите в армию, тогда поймете разницу. Кстати, у детского писателя Аркадия Гайдара, тоже был такой билет, но это не помешало ему будучи патриотом своей Родины, попасть на войну...
pr0spirit
Профессионал
6/2/2007, 12:43:54 AM
СОБСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ, ЛИЧНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ И КОМФОРТ ДЛЯ ВАС ПРЕВЫШЕ ВСЕГО???
Конечно. По Фрейду человек будет делать вначале лишь то что удовлетворит его потребности. Мы не помогаем бедным (ну 10 рублей дали в переходе и всё), не особо стремимся вылечить СПИД и тд. Для всех личное благополучие привыше благополучия других, и на войну идут защитить его. Страна которая не может решить вещи мирным путём или иметь нормальные политические отношения нуждается в изменении. Конечно, мировая война это дело другое. Там воюют все. Но тогда б я для себя решил что иду воевать за близких, а не слово Родина, которому ещё никто не дал чёткого определения. И потом одать свою жизнь намного проще чем забрать чью-то. Готовы ли вы зарезать тысячи человек (называйте как хотите: противник, фашист, захватчик, террорист), но всё же человек, во благо своей страны. Если после этого называть себя освободителем, защитником или даже героем...
Любовь требует доказательств. И любят при этом Родину не за что-то, а вопреки всему.
Очень обидно знать что есть такое представление о любви.
- Ты меня любишь?
- да.
- Докажи!
Всё ссылаетесь на кого-то: кто-то сказал, кто-то написал. Что вы думаете? Какое ваше мнение?
И вообще здесь так часто используют слово Родина. Объясните что оно значит. Может тогда я пойму свою неправоту. Может мы спорим из-за того что по разному понимаем его?
Конечно. По Фрейду человек будет делать вначале лишь то что удовлетворит его потребности. Мы не помогаем бедным (ну 10 рублей дали в переходе и всё), не особо стремимся вылечить СПИД и тд. Для всех личное благополучие привыше благополучия других, и на войну идут защитить его. Страна которая не может решить вещи мирным путём или иметь нормальные политические отношения нуждается в изменении. Конечно, мировая война это дело другое. Там воюют все. Но тогда б я для себя решил что иду воевать за близких, а не слово Родина, которому ещё никто не дал чёткого определения. И потом одать свою жизнь намного проще чем забрать чью-то. Готовы ли вы зарезать тысячи человек (называйте как хотите: противник, фашист, захватчик, террорист), но всё же человек, во благо своей страны. Если после этого называть себя освободителем, защитником или даже героем...
Любовь требует доказательств. И любят при этом Родину не за что-то, а вопреки всему.
Очень обидно знать что есть такое представление о любви.
- Ты меня любишь?
- да.
- Докажи!
Всё ссылаетесь на кого-то: кто-то сказал, кто-то написал. Что вы думаете? Какое ваше мнение?
И вообще здесь так часто используют слово Родина. Объясните что оно значит. Может тогда я пойму свою неправоту. Может мы спорим из-за того что по разному понимаем его?
МИНИМУС
Новичок
6/2/2007, 1:03:29 AM
Преступление во время войны это другое чем преступление без войны
Так много историй про фашистких солдат убивавших во время войны. А вы не хотите услышать как наши издевались над немцами после войны в аккупированной Германии? Даже если захотите то окажитесь верить. Прежде чем называть кого то убийцей, преступником, подумайте сделали ли вы больше для других чем для себя? Причиняли ли вы когда-нибудь боль другому человеку?
А потом большинство населения на войну заставили идти. Как у нас так и у немцев, так и у итальянцев
Так много историй про фашистких солдат убивавших во время войны. А вы не хотите услышать как наши издевались над немцами после войны в аккупированной Германии? Даже если захотите то окажитесь верить. Прежде чем называть кого то убийцей, преступником, подумайте сделали ли вы больше для других чем для себя? Причиняли ли вы когда-нибудь боль другому человеку?
А потом большинство населения на войну заставили идти. Как у нас так и у немцев, так и у итальянцев
МИНИМУС
Новичок
6/2/2007, 1:17:08 AM
Любовь требует доказательств. И любят при этом Родину не за что-то, а вопреки всему. Подумайте над этим.
Ваша любовь односторонняя. Когда вас не любит и не ценит родина, то пусть не ожидает что и её будут любить. А то я ради неё жизнь отдам, а я для неё пешка, которую можно пожертвовать в военной игре. И вообще фраза "умереть за что-то", намоминает фразу которые выкрикивают террористы перед смертью.
Ваша любовь односторонняя. Когда вас не любит и не ценит родина, то пусть не ожидает что и её будут любить. А то я ради неё жизнь отдам, а я для неё пешка, которую можно пожертвовать в военной игре. И вообще фраза "умереть за что-то", намоминает фразу которые выкрикивают террористы перед смертью.
srg2003
supermoderator
6/2/2007, 1:28:43 AM
(pr0spirit @ 01.06.2007 - время: 16:45) Договор 1939 года НИКОГДА СЕКРЕТНЫМ НЕ БЫЛ. Запомните это раз и навсегда.
"ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ" был опубликован 29 сентября 1939 года в газете "Правда" - органе Центарльного комитета ВКП(б).
Да и прям в нём был написан акт о совместном нападении на Польшу. Не все договоры, даже на сегодняшний день опубликовывают.
Вы думаете русские такого не делали. Когда людей заставляют убивать сотнями это уже нелюди, но судить их можно лишь тем кто воевал, кто понимает через что они прошли. Легко сидеть за компом и кричать о патриотизме. Особенно порой разочаровывает молодежь. Спорил с парнем о патриотизме. Он кричал "я патриот!", а сам две недели назад получил красный билет.
Я люблю Россию, но невижу смысла отдавать за неё жизнь когда всё можно решить мирным путём. Из-за того что я долго жил вне России я увидел что только в России людям говорят о любви к родине (через образование, тв).
процитируйте плиз Пакт про совместное нападение на Польшу, в тексте я этого не увидел
массовый геноцид мирного населения СССР совершал?
Каким мирным путем, если враг уже ворвался в страну и уже физически очищает территорию от населения??? если на ваш дом напали с целью перебить всех кто в нем живет, Вы не будете его защищать?
"ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ" был опубликован 29 сентября 1939 года в газете "Правда" - органе Центарльного комитета ВКП(б).
Да и прям в нём был написан акт о совместном нападении на Польшу. Не все договоры, даже на сегодняшний день опубликовывают.
Вы думаете русские такого не делали. Когда людей заставляют убивать сотнями это уже нелюди, но судить их можно лишь тем кто воевал, кто понимает через что они прошли. Легко сидеть за компом и кричать о патриотизме. Особенно порой разочаровывает молодежь. Спорил с парнем о патриотизме. Он кричал "я патриот!", а сам две недели назад получил красный билет.
Я люблю Россию, но невижу смысла отдавать за неё жизнь когда всё можно решить мирным путём. Из-за того что я долго жил вне России я увидел что только в России людям говорят о любви к родине (через образование, тв).
процитируйте плиз Пакт про совместное нападение на Польшу, в тексте я этого не увидел
массовый геноцид мирного населения СССР совершал?
Каким мирным путем, если враг уже ворвался в страну и уже физически очищает территорию от населения??? если на ваш дом напали с целью перебить всех кто в нем живет, Вы не будете его защищать?