Немецкий солдат..
Парутчик Ржевский
Мастер
5/9/2007, 4:46:25 AM
(LinaKreiger @ 09.05.2007 - время: 00:05) Не знаю как у наших "патриотов", а у меня остались на всю жизнь в памяти две картины:
82-й год. Ростов-на-Дону. пер. ул.Горького и Семашко около моей школы. Я иду в школу мимо свежевырытой траншеи (прекладывали теплотрассу вроде) а по отвалу земли валяются - человеческие черепа и кости! (рядом в 42 году был госпиталь немецкий и умерших от ран хоронили). Мальчишки постарше - играют в футбол человеческим черепом (наверное, из таких потом и вырастают "нашисты" и прочая теперь заботливо культивируемая также и в России мразь на манер тех же СС)
97-й год. Ростов-на-Дону, Военвед. склады моб.резерва СКВО. На путях - стоят 7 вагонов-рефрижераторов, где с 94го года дожидаются очереди в 412 лабораторию МО на опознание останки российских солдат из Чечни. То, что осталось от бойцов -сортированно по "трудности степени опознания" (1-й вагон -это т.н. "угольки" - то немногое, что удавалось собрать, в основном, от танкистов и вертолетчиков). И по вагонам ходят... родственники наших солдат и родственники боевиков (потому как форма - одинаковая, оружие одинаковое и иногда их "путали" в горячке) пытаясь хоть как то найти Своего.
Думаю, что созерцание подобных сцен- надо бы необходимым сделать для крупных Политиков - обязательным. Может быть, хоть иногда будут думать о последствиях своих решений.
Да им-то(политикам) что? Вот ежели бы ударный батальон из детей/внуков депутатов-министров-президентов на самые трудные участки фронта бросали, то может чего и допёрло, а так, пристроив сынулю в кресло члена совета директоров какого-нибудь крупного банка или непонятного, но "важного фонда", всё видится в другом свете.
82-й год. Ростов-на-Дону. пер. ул.Горького и Семашко около моей школы. Я иду в школу мимо свежевырытой траншеи (прекладывали теплотрассу вроде) а по отвалу земли валяются - человеческие черепа и кости! (рядом в 42 году был госпиталь немецкий и умерших от ран хоронили). Мальчишки постарше - играют в футбол человеческим черепом (наверное, из таких потом и вырастают "нашисты" и прочая теперь заботливо культивируемая также и в России мразь на манер тех же СС)
97-й год. Ростов-на-Дону, Военвед. склады моб.резерва СКВО. На путях - стоят 7 вагонов-рефрижераторов, где с 94го года дожидаются очереди в 412 лабораторию МО на опознание останки российских солдат из Чечни. То, что осталось от бойцов -сортированно по "трудности степени опознания" (1-й вагон -это т.н. "угольки" - то немногое, что удавалось собрать, в основном, от танкистов и вертолетчиков). И по вагонам ходят... родственники наших солдат и родственники боевиков (потому как форма - одинаковая, оружие одинаковое и иногда их "путали" в горячке) пытаясь хоть как то найти Своего.
Думаю, что созерцание подобных сцен- надо бы необходимым сделать для крупных Политиков - обязательным. Может быть, хоть иногда будут думать о последствиях своих решений.
Да им-то(политикам) что? Вот ежели бы ударный батальон из детей/внуков депутатов-министров-президентов на самые трудные участки фронта бросали, то может чего и допёрло, а так, пристроив сынулю в кресло члена совета директоров какого-нибудь крупного банка или непонятного, но "важного фонда", всё видится в другом свете.
Бесвребро
Грандмастер
5/9/2007, 5:15:59 PM
(Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40) Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.
Не соглашусь по меньшей мере с двумя моментами.
Во-первых,
А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране.
Правда заключается в том, что абсолютное большинство - поддерживали. Безусловно, это было результатом тоталитарной пропаганды, промывания мозгов, но это было.
Во-вторых,
Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.
Мысль понятна, но всё-таки - только не в день Победы. Лет через сто - возможно (никого же сейчас не покоробит, если в день Бородинской битвы промянут и погибших французов), но сейчас всё это слишком живо и свежо. Просто слишком сложно, даже невозможно будет сделать так, чтобы в глазах общества это не выглядело примирением именно с теми, кто совершал те самые "ужасные вещи" - общество-то, чай, в массе своей не из профессоров философии состоит.
Не соглашусь по меньшей мере с двумя моментами.
Во-первых,
А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране.
Правда заключается в том, что абсолютное большинство - поддерживали. Безусловно, это было результатом тоталитарной пропаганды, промывания мозгов, но это было.
Во-вторых,
Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.
Мысль понятна, но всё-таки - только не в день Победы. Лет через сто - возможно (никого же сейчас не покоробит, если в день Бородинской битвы промянут и погибших французов), но сейчас всё это слишком живо и свежо. Просто слишком сложно, даже невозможно будет сделать так, чтобы в глазах общества это не выглядело примирением именно с теми, кто совершал те самые "ужасные вещи" - общество-то, чай, в массе своей не из профессоров философии состоит.
Ибн Булгар
Любитель
5/10/2007, 11:49:33 AM
(kozachok @ 08.05.2007 - время: 16:14) Согласен, что не все немцы были сволочами, но это не даёт права поминать их вместе с нашими! Вы чего там белены объелись? Тогда давайте уравняем их и их пособниках в правах с нашими ветеранами? Не несите чушь! Хотите их поминать - поминайте 22 июня или 1 сентября, когда ОНИ начали войну!!!
Во время войны в Нагорном Карабахе, встретились две большие группы беженцев-армяне шли из Азербайджана, и навстречу им шли азербайджанцы из Карабаха. Поравнявшись люди не выдержали и зарыдали-армяне и азербайджанцы обнимались и плакали, желали друг другу всего, что могли пожелать....
Официально в Нюрнберге осудили фашизм, а не немецкий народ.
Боитесь, что немецких ветеранов уравняют в правах с советскими ветеранами?-Не смешите, у наших ветеранов кроме права на один бесплатный звонок в день победы и нет почти не чего.
Знакомые лет 15 назад переехали в Германию,муж русский, жена немка-поволжья, забрали с собой отца-русского, ветерана войны...У немцев не возникло ни каких вопросов по поводу русского ветерана войны и они уровняли его со своими пенсионерами и ветеранами, хотя ныняшняя Германия не имеет ни какого отношения к фашизму.
Как в песне поется, "с войной покончили мы счеты..." Германия, немецкие ветеране, пособники немцев, давным давно заплатили за то, что было совершено ими на войне.
Во время войны в Нагорном Карабахе, встретились две большие группы беженцев-армяне шли из Азербайджана, и навстречу им шли азербайджанцы из Карабаха. Поравнявшись люди не выдержали и зарыдали-армяне и азербайджанцы обнимались и плакали, желали друг другу всего, что могли пожелать....
Официально в Нюрнберге осудили фашизм, а не немецкий народ.
Боитесь, что немецких ветеранов уравняют в правах с советскими ветеранами?-Не смешите, у наших ветеранов кроме права на один бесплатный звонок в день победы и нет почти не чего.
Знакомые лет 15 назад переехали в Германию,муж русский, жена немка-поволжья, забрали с собой отца-русского, ветерана войны...У немцев не возникло ни каких вопросов по поводу русского ветерана войны и они уровняли его со своими пенсионерами и ветеранами, хотя ныняшняя Германия не имеет ни какого отношения к фашизму.
Как в песне поется, "с войной покончили мы счеты..." Германия, немецкие ветеране, пособники немцев, давным давно заплатили за то, что было совершено ими на войне.
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/10/2007, 6:15:11 PM
(Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40) Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране.
Если бы эти самые "многие", о которых вы пишите, не поддерживали политический строй в своей стране, ГИТЛЕР НЕ ПРИШЕЛ БЫ К ВЛАСТИ.
Гитлер делал ставку именно на молодое поколение Германии, поскольку более зрелые и опытные, хлебнувшие ужасы первой мировой, знали цену обещаниям таких как Гитлер.
Гитлер - это, в первую очередь, их выбор. Именно он создавал и культивировал "Гитлеровскую молодежь".
Организация "Гитлеровская молодежь" оказала нам большую помощь. Все эти мужественные немцы, несмотря на плохую погоду, трудились с большим усердием и чувством долга в надежде создать хотя бы какое-нибудь прикрытие для своей горячо любимой родины, обеспечить оборонительными рубежами солдат, ведущих тяжелые боевые действия.
Все отрасли жизни немецкого народа были охвачены партийными организациями и включены в организационную схему партии, которая начиналась с организаций "гитлеровская молодежь" и "союз немецких девушек".
Выйдя из рядов гитлеровской молодежи, юноши переходили в "имперскую службу трудовой повинности" рейхсфюрера по рабочей силе Гирля. Эта организация возникла из добровольной "службы трудовой повинности".
Благодаря честности ее руководителя и его помощников "имперская служба трудовой повинности" сыграла положительную роль, хотя сегодня и могут поставить в упрек ее строго военную организацию и методы воспитания.
Вы заметили фразу о военной организации? Тогда прочтите дальше.
Как только в стране появились национал-социалисты со своими новыми националистическими лозунгами, молодежь офицерского корпуса сразу же загорелась огнем патриотизма, который предложила им национал-социалистская партия Германии.
p.s. "огонь патриотизма", как пишет Гудериан, оказался огнем которым молодые арийцы - хозяева жизни и нового немецкого порядка чуть было не сожгли весь мир, ради идей, которые им внушил их бесноватый фюрер.
А вы о них пишите так, как буд-то детишки просто со спичками поигрались...
Если бы эти самые "многие", о которых вы пишите, не поддерживали политический строй в своей стране, ГИТЛЕР НЕ ПРИШЕЛ БЫ К ВЛАСТИ.
Гитлер делал ставку именно на молодое поколение Германии, поскольку более зрелые и опытные, хлебнувшие ужасы первой мировой, знали цену обещаниям таких как Гитлер.
Гитлер - это, в первую очередь, их выбор. Именно он создавал и культивировал "Гитлеровскую молодежь".
Организация "Гитлеровская молодежь" оказала нам большую помощь. Все эти мужественные немцы, несмотря на плохую погоду, трудились с большим усердием и чувством долга в надежде создать хотя бы какое-нибудь прикрытие для своей горячо любимой родины, обеспечить оборонительными рубежами солдат, ведущих тяжелые боевые действия.
Все отрасли жизни немецкого народа были охвачены партийными организациями и включены в организационную схему партии, которая начиналась с организаций "гитлеровская молодежь" и "союз немецких девушек".
Выйдя из рядов гитлеровской молодежи, юноши переходили в "имперскую службу трудовой повинности" рейхсфюрера по рабочей силе Гирля. Эта организация возникла из добровольной "службы трудовой повинности".
Благодаря честности ее руководителя и его помощников "имперская служба трудовой повинности" сыграла положительную роль, хотя сегодня и могут поставить в упрек ее строго военную организацию и методы воспитания.
Вы заметили фразу о военной организации? Тогда прочтите дальше.
Как только в стране появились национал-социалисты со своими новыми националистическими лозунгами, молодежь офицерского корпуса сразу же загорелась огнем патриотизма, который предложила им национал-социалистская партия Германии.
p.s. "огонь патриотизма", как пишет Гудериан, оказался огнем которым молодые арийцы - хозяева жизни и нового немецкого порядка чуть было не сожгли весь мир, ради идей, которые им внушил их бесноватый фюрер.
А вы о них пишите так, как буд-то детишки просто со спичками поигрались...
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/10/2007, 6:22:36 PM
(Semchik @ 08.05.2007 - время: 20:20) Следует, наверно, отличасть части Вермахта от частей СС.
Вермахт вроде не был признан преступной организацией, или я ошибаюсь?
Не особенно то и отличаются, если учитывать отношение к мирному населению.
Что вы знаете о документе "О военной подсудности в районе "Барбаросса".
Так вот:
Во-первых, этот документ передавал всю судебную власть в отношении всего местного населения в руки любого немецкого офицера, который единолично решал помиловать человека, заподозренного (только заподозренного!) во враждебности или расстрелять.
Более того, командир батальона и выше мог применять массовые репрессии в отношении всего населения целого населенного пункта.
Во-вторых, немецкий военнослужащий любого звания, да в вообще любой немец, входящий в состав войск не нес никакой дисциплинарной или уголовной отвественности за преступления против местного населения.
p.s. На одного "доброго немца", я могу вам привести пример "злого немца".
Если будет мало - добавлю "Памятку немецкому солдату". Не обрадуетесь...
Вермахт вроде не был признан преступной организацией, или я ошибаюсь?
Не особенно то и отличаются, если учитывать отношение к мирному населению.
Что вы знаете о документе "О военной подсудности в районе "Барбаросса".
Так вот:
Во-первых, этот документ передавал всю судебную власть в отношении всего местного населения в руки любого немецкого офицера, который единолично решал помиловать человека, заподозренного (только заподозренного!) во враждебности или расстрелять.
Более того, командир батальона и выше мог применять массовые репрессии в отношении всего населения целого населенного пункта.
Во-вторых, немецкий военнослужащий любого звания, да в вообще любой немец, входящий в состав войск не нес никакой дисциплинарной или уголовной отвественности за преступления против местного населения.
p.s. На одного "доброго немца", я могу вам привести пример "злого немца".
Если будет мало - добавлю "Памятку немецкому солдату". Не обрадуетесь...
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/10/2007, 6:27:33 PM
(Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 21:18) Солдат винить за преступления "верхушки" глупо. уважать их тоже особо незачто, вермахт не мало дров наломал по всей Европе. хотя частично это обусловленно нацисткой пропогандой.
Нечто подобное я встречал, когда изучал материалы Нюренберга. Одним из аргументов тех, кого обвиняли были фразы типа: "Я был солдатом и просто выполнял приказ". Удобрая позиция, вы не находите?
А как же персональная ответственность за совершение воинского преступления? Или все повесим на "верхушку"?
Нечто подобное я встречал, когда изучал материалы Нюренберга. Одним из аргументов тех, кого обвиняли были фразы типа: "Я был солдатом и просто выполнял приказ". Удобрая позиция, вы не находите?
А как же персональная ответственность за совершение воинского преступления? Или все повесим на "верхушку"?
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
5/10/2007, 7:41:59 PM
если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты
Объясните как человек, взявший, в руки оружие и пришедший воевать с ним на чужую территорию может быть ни в чём не виноват?
Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле.
В нашу армию шли и 16 и 17 летние пацаны и то же гибли, только гибли они, защищая свою страну! И что? Значит жалеть надо именно бедных немецких 18 летних «пацанов» которые как бараны шли на убой «бедняги»…
А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат?
Да упаси господи поминать этих … м да… «безвинных» особенно в день победы НАШИХ солдат
Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя.
А что они тогда на войне вообще делали…. цветочки нюхали?
CODE Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.
Здесь вообще нет комментариев…
Объясните как человек, взявший, в руки оружие и пришедший воевать с ним на чужую территорию может быть ни в чём не виноват?
Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле.
В нашу армию шли и 16 и 17 летние пацаны и то же гибли, только гибли они, защищая свою страну! И что? Значит жалеть надо именно бедных немецких 18 летних «пацанов» которые как бараны шли на убой «бедняги»…
А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат?
Да упаси господи поминать этих … м да… «безвинных» особенно в день победы НАШИХ солдат
Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя.
А что они тогда на войне вообще делали…. цветочки нюхали?
CODE Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.
Здесь вообще нет комментариев…
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 8:27:30 PM
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.
chips
Грандмастер
5/10/2007, 8:38:29 PM
(CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27) Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.
А чё их уважать? Воевали над своей территорией - значит в случае сбития были реальные шансы выжить. Базировались на хороших аэродромах - значит не было бытовых и прочих трудностей. ...Тогда уж и зенитчиков надо уважать и гитлерюгенд и фольксштурм...
А чё их уважать? Воевали над своей территорией - значит в случае сбития были реальные шансы выжить. Базировались на хороших аэродромах - значит не было бытовых и прочих трудностей. ...Тогда уж и зенитчиков надо уважать и гитлерюгенд и фольксштурм...
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 9:06:30 PM
(chips @ 10.05.2007 - время: 17:38) (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27) Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.
А чё их уважать? Воевали над своей территорией - значит в случае сбития были реальные шансы выжить. Базировались на хороших аэродромах - значит не было бытовых и прочих трудностей. ...Тогда уж и зенитчиков надо уважать и гитлерюгенд и фольксштурм...
Тут дело в том, что бомбардировки были варварскими и бессмысленными. Независимо от твоего отношения к режиму - взлетай и сбивай. Каждая сбитая "крепость" или "либерейтор" - это оставшиеся в живых женщины, дети... Мемуары Кноке читал? Советую. Да и само по себе сбитие было сложным делом, и из-за системы огня групп бомберов, и из-за истребительного прикрытия. На высоте "Тандерболт" был очень серьёзным противником, со своей скоростью, манёвренностью (sic!) и "циркуляркой" из 8 пулемётов.
А чё их уважать? Воевали над своей территорией - значит в случае сбития были реальные шансы выжить. Базировались на хороших аэродромах - значит не было бытовых и прочих трудностей. ...Тогда уж и зенитчиков надо уважать и гитлерюгенд и фольксштурм...
Тут дело в том, что бомбардировки были варварскими и бессмысленными. Независимо от твоего отношения к режиму - взлетай и сбивай. Каждая сбитая "крепость" или "либерейтор" - это оставшиеся в живых женщины, дети... Мемуары Кноке читал? Советую. Да и само по себе сбитие было сложным делом, и из-за системы огня групп бомберов, и из-за истребительного прикрытия. На высоте "Тандерболт" был очень серьёзным противником, со своей скоростью, манёвренностью (sic!) и "циркуляркой" из 8 пулемётов.
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/11/2007, 3:37:20 PM
(CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27) Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.
Да, летчики рейха бравые ребята!!!
А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.
Да, летчики рейха бравые ребята!!!
А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.
DELETED
Акула пера
5/11/2007, 3:40:38 PM
(SKARAMANGA-1 @ 11.05.2007 - время: 12:37) (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27) Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.
Да, летчики рейха бравые ребята!!!
А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.
Это общая практика нацистов, - кровь в концлагерях брали. Читал и про опыты Менгеле, и вообще про медицину Рейха. Я ведь не "обеляю" Вермахт - посеешь ветер - пожнёшь бурю.
Да, летчики рейха бравые ребята!!!
А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.
Это общая практика нацистов, - кровь в концлагерях брали. Читал и про опыты Менгеле, и вообще про медицину Рейха. Я ведь не "обеляю" Вермахт - посеешь ветер - пожнёшь бурю.
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/11/2007, 3:43:31 PM
Хочу добавить материала Нюренберга, чтобы некоторые не плодили ерунду.
ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛО-ДЕЯНИЯХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ОККУПАНТОВ В СТАВРОПОЛЬСКОМ КРАЕ
...Установлено, что в декабре 1942 года, по приказу начальника гестапо города Мико-ян-Шахар обер-лейтенанта Отто Вебера, было организовано исключительное по своей жестокости умерщвление больных костным туберкулезом советских детей, находящихся на излечении в санаториях курорта Теберда. Очевидцы этого злодеяния — сотрудники детских санаториев, медицинская сестра Иванова С. Е. и санитарка Полупанова М. И. сообщили:
«22 декабря 1942 г. к подъезду санатория первого отделения подъехала немецкая автомашина. Прибывшие с этой автомашиной семь немецких солдат вытащили из санатория 54 тяжело больных ребенка в возрасте от трех лет, уложили их штабелями в несколько ярусов в машине, затем захлопнули дверь, впустили газ (окись уг-лерода) и выехали из санатория. Через час автомашина вернулась в поселок Теберда. Все дети погибли, они были умерщвлены немца-ми и сброшены в Тебердское ущелье близ Гуначгира»...
...При осмотре... оврага, расположенного недалеко от горы Кольцо, на расстоянии 250 метров от дороги..., была обнаружена размытая насыпь глубиной в 10 метров, из которой были видны отдельные части человеческих трупов. В этом месте с 26 по 29 июля 1943 г. были произведены раскопки, в результате которых извлечено 130 трупов. Судебно-медицинским осмотром было установлено: труп четырехмесячной девочки, насильственных признаков смерти не имел, ребенок был брошен в овраг живым и погиб от удушения...
При осмотре трупов младенцев медицинская экспертиза установила, что все они были заживо брошены в овраг вместе с расстрелянными матерями. На всех остальных трупах обнаружены следы пыток и истязаний...
ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О РАЗ-РУШЕНИЯХ И ЗВЕРСТВАХ, СОВЕРШЕННЫХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗА-ХВАТЧИКАМИ В ГОРОДЕ КИЕВЕ
...Гитлеровские бандиты согнали 29 сентября 1941 г. на угол улиц Мельника и Доктеревской тысячи мирных советских граждан. Собравшихся палачи повели к Бабьему Яру, отобрали у них все ценности, а затем расстреляли.
Проживающие вблизи Бабьего Яра граждане Н. Ф. Петренко и Н. Т. Горбачева рассказали о том, что они видели, как немцы бросали в овраг грудных детей и закапывали их живыми вместе с убитыми и ранеными родителями. «Было заметно, как слой земли шевелился от движения еще живых людей»...
ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ПРЕ-СТУПЛЕНИЯХ НЕМЕЦКИХ ЗАХВАТЧИКОВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛАТВИЙСКОЙ ССР
...В центральной тюрьме в Риге они убили более 2000 детей, отобранных от родителей, и в Саласпилском лагере—более 3000 детей...
АКТ ОТ 25 НОЯБРЯ 1944 г. ОБ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАХ И О РАССТРЕЛЕ ДЕТЕЙ ДОМАЧЕВСКОГО ДЕТСКОГО ДОМА В БРЕСТСКОЙ ОБЛАСТИ БССР
...По приказу немецких оккупационных властей округа шеф района Прокопчук приказал бывшей заведующей детским домом Павлюк А. П. отравить больного ребенка Ренклах Лену 12 лет. После того, как Павлюк отказалась отравить ребенка, Ренклах Лена была расстреляна полицейскими вблизи детского дома якобы при попытке к бегству.
В целях спасения детей от голода и смерти в 1942 году 11 детей было роздано на вос-питание местным жителям и 16 детей взяты родственниками...
23 сентября 1942 г. к 7 часам вечера во двор детского до-ма прибыла 5-тонная автомашина с шестью вооружен-ными немцами в военной форме.
Старший из группы немцев, Макс, объяснил, что детей повезут в Брест, и приказал сажать детей в кузов автомашины. В машину было посажено 55 детей и воспитательница Грохольская. Шахматова Тося 9 лет слезла с машины и убежала, а все остальные 54 ребенка и воспитательница Грохольская были вывезены в направлении ст. Дубица, в 1,5 кило-метра от деревни Леплевка.
На пограничной дерево-земляной огневой точке, расположенной на расстоянии 800 метров от реки Западный Буг, автомашина с детьми остановилась. Дети были раздеты, о чем свидетельствует наличие детского белья на возвратившейся автомашине в Домачево, и расстреляны...
ИЗ АКТА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ЭКСГУМАЦИИ ТРУПОВ В ЯНОВСКОМ ЛАГЕРЕ
...На детей палачи не считали нужным тратить боеприпасы, они просто уничтожали их ударами по голове тупым предметом...
ИЗ НОТЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ОТ
27 АПРЕЛЯ 1942 г.
...Оккупанты подвергают детей и подростков самым звер-ским пыткам. Среди раненых и изувеченных пытками 160 детей—жертв гитлеровского террора в освобожденных ныне районах Московской области, находящихся на излечении в Русаковской больнице города Москвы, имеется, например, 14-летний мальчик Ваня Громов из деревни Новинки, которому гитлеровцы отпилили ржавой пилой правую руку, предварительно привязав его ремнями к столу. У 12-летнего Вани Крюкова из деревни Крюково, Курской области, немцы отрубили кисти обеих рук и, истекающе-го кровью, погнали в сторону расположения советских войск...
ЕСЛИ КОМУ НЕ ДОСТАТОЧНО, МОГУ ПРОДОЛЖИТЬ?
ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛО-ДЕЯНИЯХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ОККУПАНТОВ В СТАВРОПОЛЬСКОМ КРАЕ
...Установлено, что в декабре 1942 года, по приказу начальника гестапо города Мико-ян-Шахар обер-лейтенанта Отто Вебера, было организовано исключительное по своей жестокости умерщвление больных костным туберкулезом советских детей, находящихся на излечении в санаториях курорта Теберда. Очевидцы этого злодеяния — сотрудники детских санаториев, медицинская сестра Иванова С. Е. и санитарка Полупанова М. И. сообщили:
«22 декабря 1942 г. к подъезду санатория первого отделения подъехала немецкая автомашина. Прибывшие с этой автомашиной семь немецких солдат вытащили из санатория 54 тяжело больных ребенка в возрасте от трех лет, уложили их штабелями в несколько ярусов в машине, затем захлопнули дверь, впустили газ (окись уг-лерода) и выехали из санатория. Через час автомашина вернулась в поселок Теберда. Все дети погибли, они были умерщвлены немца-ми и сброшены в Тебердское ущелье близ Гуначгира»...
...При осмотре... оврага, расположенного недалеко от горы Кольцо, на расстоянии 250 метров от дороги..., была обнаружена размытая насыпь глубиной в 10 метров, из которой были видны отдельные части человеческих трупов. В этом месте с 26 по 29 июля 1943 г. были произведены раскопки, в результате которых извлечено 130 трупов. Судебно-медицинским осмотром было установлено: труп четырехмесячной девочки, насильственных признаков смерти не имел, ребенок был брошен в овраг живым и погиб от удушения...
При осмотре трупов младенцев медицинская экспертиза установила, что все они были заживо брошены в овраг вместе с расстрелянными матерями. На всех остальных трупах обнаружены следы пыток и истязаний...
ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О РАЗ-РУШЕНИЯХ И ЗВЕРСТВАХ, СОВЕРШЕННЫХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗА-ХВАТЧИКАМИ В ГОРОДЕ КИЕВЕ
...Гитлеровские бандиты согнали 29 сентября 1941 г. на угол улиц Мельника и Доктеревской тысячи мирных советских граждан. Собравшихся палачи повели к Бабьему Яру, отобрали у них все ценности, а затем расстреляли.
Проживающие вблизи Бабьего Яра граждане Н. Ф. Петренко и Н. Т. Горбачева рассказали о том, что они видели, как немцы бросали в овраг грудных детей и закапывали их живыми вместе с убитыми и ранеными родителями. «Было заметно, как слой земли шевелился от движения еще живых людей»...
ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ПРЕ-СТУПЛЕНИЯХ НЕМЕЦКИХ ЗАХВАТЧИКОВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛАТВИЙСКОЙ ССР
...В центральной тюрьме в Риге они убили более 2000 детей, отобранных от родителей, и в Саласпилском лагере—более 3000 детей...
АКТ ОТ 25 НОЯБРЯ 1944 г. ОБ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАХ И О РАССТРЕЛЕ ДЕТЕЙ ДОМАЧЕВСКОГО ДЕТСКОГО ДОМА В БРЕСТСКОЙ ОБЛАСТИ БССР
...По приказу немецких оккупационных властей округа шеф района Прокопчук приказал бывшей заведующей детским домом Павлюк А. П. отравить больного ребенка Ренклах Лену 12 лет. После того, как Павлюк отказалась отравить ребенка, Ренклах Лена была расстреляна полицейскими вблизи детского дома якобы при попытке к бегству.
В целях спасения детей от голода и смерти в 1942 году 11 детей было роздано на вос-питание местным жителям и 16 детей взяты родственниками...
23 сентября 1942 г. к 7 часам вечера во двор детского до-ма прибыла 5-тонная автомашина с шестью вооружен-ными немцами в военной форме.
Старший из группы немцев, Макс, объяснил, что детей повезут в Брест, и приказал сажать детей в кузов автомашины. В машину было посажено 55 детей и воспитательница Грохольская. Шахматова Тося 9 лет слезла с машины и убежала, а все остальные 54 ребенка и воспитательница Грохольская были вывезены в направлении ст. Дубица, в 1,5 кило-метра от деревни Леплевка.
На пограничной дерево-земляной огневой точке, расположенной на расстоянии 800 метров от реки Западный Буг, автомашина с детьми остановилась. Дети были раздеты, о чем свидетельствует наличие детского белья на возвратившейся автомашине в Домачево, и расстреляны...
ИЗ АКТА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ЭКСГУМАЦИИ ТРУПОВ В ЯНОВСКОМ ЛАГЕРЕ
...На детей палачи не считали нужным тратить боеприпасы, они просто уничтожали их ударами по голове тупым предметом...
ИЗ НОТЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ОТ
27 АПРЕЛЯ 1942 г.
...Оккупанты подвергают детей и подростков самым звер-ским пыткам. Среди раненых и изувеченных пытками 160 детей—жертв гитлеровского террора в освобожденных ныне районах Московской области, находящихся на излечении в Русаковской больнице города Москвы, имеется, например, 14-летний мальчик Ваня Громов из деревни Новинки, которому гитлеровцы отпилили ржавой пилой правую руку, предварительно привязав его ремнями к столу. У 12-летнего Вани Крюкова из деревни Крюково, Курской области, немцы отрубили кисти обеих рук и, истекающе-го кровью, погнали в сторону расположения советских войск...
ЕСЛИ КОМУ НЕ ДОСТАТОЧНО, МОГУ ПРОДОЛЖИТЬ?
chips
Грандмастер
5/11/2007, 3:45:04 PM
(SKARAMANGA-1 @ 11.05.2007 - время: 11:37) (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27) Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.
Да, летчики рейха бравые ребята!!!
А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.
..А еще опыты в концлагерях проводили над военнопленными - замораживали и пр. - и все для бравых ассов люфтваффе...
Да, летчики рейха бравые ребята!!!
А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.
..А еще опыты в концлагерях проводили над военнопленными - замораживали и пр. - и все для бравых ассов люфтваффе...
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/11/2007, 3:50:52 PM
Я не мог отказать себе в "удовольствии" и не привести этот документ.
" Памятка немецкого солдата "
"Помни и выполняй:
1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...
2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".
" Памятка немецкого солдата "
"Помни и выполняй:
1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...
2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".
zhekich
Мастер
5/11/2007, 3:57:26 PM
(Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.
Странно как то читать подобное. Война есть война. Если солдат другого государства перешел границы нашей Родины с оружием в руках - то он - ВРАГ. А врага надо уничтожать. Причины, по которым он оказался в армии, меня не касаются. Этот солдат - самостоятельная личность. У него есть мозги, а значит у него всегда был выбор. Если бы он не хотел воевать, то он нашел бы способы избежать призыва. Однажды у одного фронтовика, который воевал в разведке и на руках которого было море фашистской крови, спросили: "А вам не было жалко тех, кого вы убивали, ведь это были люди?". Так он им на это ответил:"Я убивал не людей, Я УБИВАЛ ВРАГОВ". А о том, почему 18-летние немецкие парни оказались на нашей территории, должны думать немцы, а не мы. И вообще, как это понимать
Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны!
ЭТИ РЯДОВЫЕ СОЛДАТЫ СТАЛИ ВИНОВНЫ В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ПЕРЕСЕКЛИ ГРАНИЦУ НАШЕЙ СТРАНЫ, даже если при этом они, на тот момент, никого еще не убили. В военное время не до христианских заповедей.
Странно как то читать подобное. Война есть война. Если солдат другого государства перешел границы нашей Родины с оружием в руках - то он - ВРАГ. А врага надо уничтожать. Причины, по которым он оказался в армии, меня не касаются. Этот солдат - самостоятельная личность. У него есть мозги, а значит у него всегда был выбор. Если бы он не хотел воевать, то он нашел бы способы избежать призыва. Однажды у одного фронтовика, который воевал в разведке и на руках которого было море фашистской крови, спросили: "А вам не было жалко тех, кого вы убивали, ведь это были люди?". Так он им на это ответил:"Я убивал не людей, Я УБИВАЛ ВРАГОВ". А о том, почему 18-летние немецкие парни оказались на нашей территории, должны думать немцы, а не мы. И вообще, как это понимать
Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны!
ЭТИ РЯДОВЫЕ СОЛДАТЫ СТАЛИ ВИНОВНЫ В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ПЕРЕСЕКЛИ ГРАНИЦУ НАШЕЙ СТРАНЫ, даже если при этом они, на тот момент, никого еще не убили. В военное время не до христианских заповедей.
DELETED
Акула пера
5/11/2007, 4:19:24 PM
Никого не оправдывая и не на что не претендуя, история из жизни, правдивая на 100% единственное могут быть напутанны время и место, просто подстерлось из памяти.Моего первого наставника по работе Женьку, вместе с матерью и еще полусотней баб с детишками, во время отступления вроде под Лугой немцы загнали в амбар и в лучших "традициях" подожгли.Наши у них сидели как говорится на шее, и офицер увел основную команду оставив пару солдат для контроля.Так те понимая в принципе чем рискуют, принялись растаскивать этот горящий сарай, и выводить женщин и детей.Спасли всех, за что получили по пуле от подоспевших наших.Бабы на них орать, что вы сделали, они-же нас спасли, а тем что,сарай горит, вокруг бабы с детьми голосят и рядом немцы.В горячке боя вроде все понятно, получи фашист гранату.А вот на деле.
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/11/2007, 5:32:43 PM
Кому интересна эта тема, прочтите мою личную коллекцию о том, КАК ОНИ ГОВОРИЛИ О НАС:
Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:
«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».
В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:
«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».
В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:
«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006
В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011
«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273
Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:
«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282
На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей.
«Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283
Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286
«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287
Гитлер говорил Раушнингу:
«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).
ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407
...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.
Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:
«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».
В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:
«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».
В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:
«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006
В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011
«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273
Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:
«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282
На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей.
«Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283
Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286
«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287
Гитлер говорил Раушнингу:
«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).
ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407
...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/11/2007, 5:37:12 PM
Не питайте иллюзий по поводу "добрых" немцев. Сегодня он дас вам конфету, а завтра без колебаний выпустит по вас очередь из автомата.
ИЗ МАТЕРИАЛОВ НЮРЕНБЕРГА (стр. 533)
ИЗ СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1942 г. № IA/1388/42 «О БОРЬБЕ С БАНДАМИ»
1) ...Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющиеся в распоряжении силы окажутся недостаточными, чтобы искоренить эту чуму.
Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только способствует успеху...
Проявление любого вида мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, который должен испытывать на себе последствия покушения бандитов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников. Эти принципы должны лечь в основу «Инструкции по борьбе с бандами на Востоке»...
2) Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников не может быть привлечен к ответственности ни в дисциплинарном, ни в судебном порядке.
ИЗ МАТЕРИАЛОВ НЮРЕНБЕРГА (стр. 533)
ИЗ СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1942 г. № IA/1388/42 «О БОРЬБЕ С БАНДАМИ»
1) ...Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющиеся в распоряжении силы окажутся недостаточными, чтобы искоренить эту чуму.
Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только способствует успеху...
Проявление любого вида мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, который должен испытывать на себе последствия покушения бандитов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников. Эти принципы должны лечь в основу «Инструкции по борьбе с бандами на Востоке»...
2) Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников не может быть привлечен к ответственности ни в дисциплинарном, ни в судебном порядке.
Gladius78
Мастер
5/12/2007, 2:56:02 AM
(SKARAMANGA-1 @ 10.05.2007 - время: 14:27) (Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 21:18) Солдат винить за преступления "верхушки" глупо. уважать их тоже особо незачто, вермахт не мало дров наломал по всей Европе. хотя частично это обусловленно нацисткой пропогандой.
Нечто подобное я встречал, когда изучал материалы Нюренберга. Одним из аргументов тех, кого обвиняли были фразы типа: "Я был солдатом и просто выполнял приказ". Удобрая позиция, вы не находите?
А как же персональная ответственность за совершение воинского преступления? Или все повесим на "верхушку"?
выполнение приказов не освобождает от перзональной ответственности. Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли! Косается это и простых солдат, но естественно с условием личной ответственности за какие-то приступления.
Нечто подобное я встречал, когда изучал материалы Нюренберга. Одним из аргументов тех, кого обвиняли были фразы типа: "Я был солдатом и просто выполнял приказ". Удобрая позиция, вы не находите?
А как же персональная ответственность за совершение воинского преступления? Или все повесим на "верхушку"?
выполнение приказов не освобождает от перзональной ответственности. Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли! Косается это и простых солдат, но естественно с условием личной ответственности за какие-то приступления.