Немецкий солдат..

(АКЕЛЛА @ 08.05.2007 - время: 21:06) долго думал то ????  да каких дол....ёбов пи...да не нарожает ...
P.S...для меня они как были так и остались фашистами...
АКЕЛЛА, официальное предупреждение за нарушение п.2.1 Правил форума.

Господа, давайте воздерживаться от злоупотребления в использовании заглавных букв при написании постов.

(Gladius78 @ 11.05.2007 - время: 22:56) Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли!
Меня вот всегда удивляло, за что Кейтеля и Йодля засудили к повешению. Они ведь штабисты до мозга костей.
А вот небезивестный "герой" Сталинграда, будучи в плену, вроде как преподавал в советской военной академии и тихо-мирно умер дома в своей кровати.

(Semchik @ 12.05.2007 - время: 21:33) (Gladius78 @ 11.05.2007 - время: 22:56) Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли!
Меня вот всегда удивляло, за что Кейтеля и Йодля засудили к повешению. Они ведь штабисты до мозга костей.
А вот небезивестный "герой" Сталинграда, будучи в плену, вроде как преподавал в советской военной академии и тихо-мирно умер дома в своей кровати.
поинтересуйтесь историей Нюрнбергского процесса. в частности тем, в чём именно обвинялись подсудимые..
а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?

(Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 21:55) а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?
К сожалению, не скину..... Читал я єто где-то. Может правда, а может и ложь. Настаивать не буду.

(Semchik @ 12.05.2007 - время: 22:08) (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 21:55) а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?
К сожалению, не скину..... Читал я єто где-то. Может правда, а может и ложь. Настаивать не буду.
моё ИМХО, Паулус петлю тогда несомненно заслужил, но смог отмазаться. Главным образом за счёт того, что выступил свидетелем против того же Кейтеля, по заданию которого велась разработка например "Барбароссы"....

на сколько мне известно, Паулюс прочёл несколько лекций в академии для ГДР-вских офицеров. Динамика мифологизации сегодня однако такова, что из пары лекций в ГДР стало преподование в советской академии....
не верьте всякой ерунде.

моё ИМХО - 90% информации на исторические темы приподносимой современными СМИ являются мифами или ложью. отличный пример, статья о Варшавском Восстании в 44-м, опубликованная на гранях, сцылку на которую предоствили Вы... прочтите её ещё разок, поищите сцылки на архивные документы, на мемуары военных, участвовавших в этих событиях или на работы других историков, которые подтверждают громкие заявления аффтыря. Если ничё такого не найдёте, то можете смело зачислить аффтыря в "мифологи"!

О да. Я тут, ища инфу для форума по "Освободительному походу" в Польшу, процитировал Мельтюхова. А потом - дай, думаю, поищу сопутствующую информацию. И тут же вышел на рецензию на книгу "Советско-польские войны" какого-то украинца. Разгромную такую рецензию... И что ж ты думаешь? Поискал инфу о этом новом авторе, - и правда, - известный у них там теоретик-русофоб. А статья написана и грамотно,и аргументированно, куча ссылок на реальные документы.

Если человек - профи, то написать "авторитетную" статью, хорошо подтверждающую тот или иной тезис, просто. Всего-то делов: замолчать часть доступных документов, противоречащих этому тезису.

(Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 22:42) (Semchik @ 12.05.2007 - время: 22:08) (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 21:55) а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?
К сожалению, не скину..... Читал я єто где-то. Может правда, а может и ложь. Настаивать не буду.
моё ИМХО, Паулус петлю тогда несомненно заслужил, но смог отмазаться. Главным образом за счёт того, что выступил свидетелем против того же Кейтеля, по заданию которого велась разработка например "Барбароссы"....

на сколько мне известно, Паулюс прочёл несколько лекций в академии для ГДР-вских офицеров. Динамика мифологизации сегодня однако такова, что из пары лекций в ГДР стало преподование в советской академии....
не верьте всякой ерунде.


Что значит "сегодня"? Как раз сегодня-то это вообще не в фокусе внимания. А вот в советское время - я это отлично помню! - на уровне бытовых разговоров преподавание Паулюса в советской Академии бронетанковых войск считалось просто общеизвестным фактом.
В действительности же, я так понимаю, не преподавал он там. В Инете я такой инфы не нашел. Зато нашел вот что (не документ, конечно, публицистика - но всё же):
Особая роль отводилась Паулюсу на Нюрнбергском процессе. Как известно, главный советский обвинитель генерал Роман Руденко представил в качестве одного из свидетельств заявление Паулюса, сделанное им нашему правительству. В нем фельдмаршал осмысливал события второй мировой войны. Однако одно дело - бумага и совсем другое - живой свидетель. Поскольку вместо Паулюса было представлено лишь его заявление, защита сделала вывод, что выступить на процессе он по каким-то причинам на сможет. Поэтому адвокаты стали настаивать на явке его в трибунал. Один из защитников спросил Руденко, когда советская сторона обеспечит явку своего свидетеля? Руденко посмотрел на часы и ответил: "Через пять минут".
Ведь Паулюс уже был в Германии и ждал, когда советские обвинители посчитают необходимым его появление в зале трибунала. Это случилось 11 февраля 1946 года. Защита, разумеется, попыталась унизить генерал-фельдмаршала, задавая разные каверзные и неприятные вопросы. К примеру, как это вы, командующий армией, носящий высшее воинское звание, преподавали в московской военной академии. В протоколе записан короткий ответ: "Я не преподавал".
Борис Полевой, присутствовавший на процессе до последнего дня, по-своему цитирует Паулюса
: "Советская стратегия настолько выше нашей, что я вряд ли мог понадобиться русским. Даже, чтобы преподавать унтер-офицерам. Лучшее тому доказательство - исход битвы на Волге".

https://www.sb.by/article.php?articleID=15513

С 1939 по 1945 не было и быть не могло ни каких немецких солдат, были лишь фашистские оккупанты, жаль деды не всех перебили.

Насколько знаю, Паулюс не преподавал (он и не мог этого делать, потому как не имел опыта подобной работы) зато, как талантливый штабист (он то и разработал "Барбароссу") - писал аналитические записки и прогнозировал действия своих бывших "коллег".

А вот, например, знаменитый немецкий асс Мюллер, которого сбили около Мурманска в 42м и взяли в плен - летал на мессершмидте в ЛИИ и демонстрировал нашим пилотам на практике - тактику действий немецких истребителей.

Privet iz Avstrii .
Vopros o nevinnyh soldatah Wehrmachta moralno i princypialno sovsem logicheski imeet svoe mesto .Da , ih tozhe bylo . I Vashy dedy Vam tu i tam i ostavili skazki ob etom .
Ja by ih poshchital bez problema ...- mozhetbyt ne na palcah odnoi ili dvuh ruk .... - no poschital by .Poblagodaril by im ot imeni Vashego naroda.
No apologety takoi idei , dolzhny znat chto i segodnja - semji etih chesnyh ljudei nado budet v Avstrii ili Germanii zashchitit ot sosedov i soobshchestva - za predatelstvo. ...
Ne imeite aluzii chto Nemeckij narod moraljno pererabotal prestuplenia sdelany Wehrmachtom - s pozicii sobstvennoi viny. Oni raskajalis tolko pered Amerikansko-evreiskoi finansovoi siloi - a za Vas ne kajutsa . I segodnja shchitajut chto spasli "cyvilizovannyj Zapad" ot "Varvarov s Vostoka ".Ochen trudno naiti v SMI - pieteta zhertvam u Slavjanskih narodov .... raskajanie lish pered Evrejami - i to iz ekonomicheskogo oportunizma.
...Gestapo imel ochen malo personala kotoryj zanimalsa preslezhevaniem domashnih politicheskih protivnikov. Tjurmi i Konclagery polnilis lichnymi sosedskimi donosami .Eto pishu radi ilustracii entusiazma s kotorym molodye ljudi i ves narod - stupali za idejami Hitlera ... i v tom chisle pod Moskvoi "priehali" zashchishchat Nemeckie interesy.

Изучая материалы Нюренберга, натолкнулся на один очень интересный материал по теме.

Речь там шла о создании немцами "временных" концлагерей для военнопленных Красной Армии. Этот лагерь представлял собой поле, которое просто ограждали колючей проволокой. Никаких навесов, бараков и даже землянок не было. В любую погоду там под открытым небом находились наши военнопленные. Эти лагеря создавались потому, что наступающему вермахту некогда было заниматься пленными и их обустройством. А подобные лагеря требовали минимум средств для создания и минимум охраны.

Один эпизод из жизни такого лагеря.

В этом лагере содержалось около пяти тысяч пленных. В центре огражденного участка поля стояли несколько корыт, из колхозных свинарников. Причем одновременно у корыт могло быть не более 16 человек одновременно. Раз в день-два, немцы наливали в эти корыта помои и голодные красноармейцы бросались к этим корытам, в надежде хоть что-то поймать в этих помоях. Они давили друг друга, а фашисты ржали, как лошади, и тыкали пальцами.

Из истории Отечественной Войны 1812 года: как-то зимой нам в плен попалась группа французских офицеров. Они стали возмущаться, что мол, наши воюют не по-правилам, и что с ними (французами) так обращаться нельзя. На что один наш известный командир (вот не помню кто, может и Кутузов) им отрезал: "Вы французы, вы в России и вы с оружием! А потому - заткнитесь!".
Так и тут: каким хорошими не были бы солдаты Вермахта по отдельности, но они пришли к нам с оружием в руках за своим "жизненым пространством" (т. е. за нашей землёй), они нас убивали, и в конечной цели служили делу нашего порабощения и уничтожения (а уж разделяли в душе они эти цели, или нет - дело десятое). Потому они заслуживали лишь пули или плена!

Вы смотрели фильмы, где брали интервью у немецких ветеранов? Там как раз и кроется ответ на вопрос данной темы. Немцы фанатично верили. Верили в слова своего руководства, в те мотивы что вложила в них немецкая пропаганда... И поэтому, даже если кто-то отрезвлялс от жестокости творимой на нашей земле... Видел и чувствовал... Преступность. Он всё равно не противоречил приказу. Были конечно и случаи исключения. Но их слишком мало, чтобы рассматривать всерьёз.

Итог - Не солдат, но преступный захватчик и убийца.

(Semchik @ 12.05.2007 - время: 21:33) (Gladius78 @ 11.05.2007 - время: 22:56) Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли!
Меня вот всегда удивляло, за что Кейтеля и Йодля засудили к повешению. Они ведь штабисты до мозга костей.
А вот небезивестный "герой" Сталинграда, будучи в плену, вроде как преподавал в советской военной академии и тихо-мирно умер дома в своей кровати.
Одним из главных обвинений выдвинутых против Кейтеля в Нюрнберге, было то, что его подпись стояла под печально известным "приказом о комиссарах", а также под указом «О применении военной юрисдикции в районе «Барбаросса» и об особых мероприятиях войск».
Насчет Йодля не знаю....

(SKARAMANGA-1 @ 16.05.2007 - время: 16:17)
Вы бы лучше поинтересовались судьбой бывших офицеров СС, которые попали в США и прочие страны гнилого запада.


Я интерисуюсь тем, о чем у меня мало информации, о "ОДЕССА" у меня информации достаточно, а о работе бывших сотрудников СД и гестапо в Штази(а их там были сотни, в том числе и несколько генералов СС) мало, очень закрытая организация ШТАЗИ была...до сих пор инфы мало...

(sorques @ 16.05.2007 - время: 23:41)

Я интерисуюсь тем, о чем у меня мало информации, о "ОДЕССА" у меня информации достаточно, а о работе бывших сотрудников СД и гестапо в Штази(а их там были сотни, в том числе и несколько генералов СС) мало, очень закрытая организация ШТАЗИ была...до сих пор инфы мало...
Информация о работе бывших эссэсовцев в ШТАЗИ пока на уровне слухов и домыслов - вроде тех, согласно которым Мюллер работал на НКВД, был вывезен в СССР, а потом заброшен в США:) Хотя нельзя исключить, что ШТАЗИ их вербовала и использовала для получения информации. В разведке и контрразведке иногда приходится использовать такое дерьмо... Но то, что они были штатными сотрудниками - это вряд ли... :(

(chips @ 17.05.2007 - время: 10:11)

Я интерисуюсь тем, о чем у меня мало информации, о "ОДЕССА" у меня информации достаточно, а о работе бывших сотрудников СД и гестапо в Штази(а их там были сотни, в том числе и несколько генералов СС) мало, очень закрытая организация ШТАЗИ была...до сих пор инфы мало...
Информация о работе бывших эссэсовцев в ШТАЗИ пока на уровне слухов и домыслов - вроде тех, согласно которым Мюллер работал на НКВД, был вывезен в СССР, а потом заброшен в США:) Хотя нельзя исключить, что ШТАЗИ их вербовала и использовала для получения информации. В разведке и контрразведке иногда приходится использовать такое дерьмо... Но то, что они были штатными сотрудниками - это вряд ли... :(
ОТВЕЧУ:

Думаю, что и в качестве перевербованных агентов штази могла использовать бывших офицеров СС, особенно для "работы" в структурах типа организации Гелена.

Естественно, в "Штази" были и выходцы из спецслужб бывшего Рейха - кадрами ведь никто никогда не разбрасывается. В качестве примера - нашумевшее дело Хайнца Фельфе - бывшего оберштурмфюрера СС(VI управление РСХА, политическая разведка), дослужившегося в западногерманской разведке до поста руководителя реферата(отделения) «Советский Союз» и одновременно работавшего на МГБ ГДР и вроде бы ещё и на КГБ СССР. Кстати, после ареста в ФРГ и 8 лет отсидки в тюрьме, Фельфе был обменян на 21(двадцать одного) западногерманского агента, содержащихся в тюрьмах ГДР. Вот так-то.

Вторая мировая: подвиг немцев ("Львiвська газета", Украина)Владимир Витковский, 14 мая 2007

Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами.

Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. По ряду причин от них можно было ожидать наихудшего, и первые же их шаги по немецкой земле засвидетельствовали: наступил апокалипсис.

Ожидать спасения немцам было неоткуда - за Берлином, в отличие от Москвы, не лежали необъятные пространства с неисчерпаемыми природными и человеческими ресурсами. Война была проиграна, и все меньше людей желали платить собственными жизнями за продолжение агонии обитателей рейхсканцелярии. В пустую затею превратилась и борьба за Фатерлянд, теперь антигитлеровские союзники имели возможность сделать с ним все, что им заблагорассудится. Но можно и нужно было спасти как можно больше немцев от ярости победителей. В первые месяцы 1945-го это намерение объединило усилия многих людей в рейхе - от рядовых воинов до наивысших чинов армии и государства. Объединило вопреки позиции фюрера и фашистской администрации...

На шестом году войны немецкий солдат в первый раз воевал за свой народ в прямом смысле этого понятия, безотносительно к какой бы то ни было идеологии. Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах. Невзирая на это, немцы держались стойко, не раз переходя в контрнаступление. Лишь бои за Восточную Пруссию длились свыше восьми месяцев! Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов. (Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как 'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.) Люди, безмерно перетрудившиеся в военных действиях должны были еще и охранять беженцев, обустраивать для них полевые лазареты, пункты питания и тому подобное.

За годы войны моряки Кригсмарине добыли не одну победу над более сильным врагом. Однако главным подвигом флота стало его участие в эвакуации немецкого Востока. Флотская (видимо, корабельная, флотский - это все-таки о борще - прим. пер.) артиллерия сдерживала наступление танковых и воздушных армад, пока длилась посадка людей в гражданский транспорт. Потом отсеки боевых кораблей также набивали женщинами и детьми. В море караваны судов караулили сотни опасностей - лишь торпедные атаки украинца А. Маринеско стоили жизни почти десяти тысячам мирных граждан. Невзирая на это, итогом 'самой масштабной спасательной акции всех времен' (Г. Беддекер) стало 20000 погибших и... 2 млн. (!) успешно эвакуированных немцев, спасенных из ада благодаря профессионализму, отваге и неутомимости военных и гражданских моряков.

А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный.

В те трагические дни подвиг спасения был прерогативой не только людей в погонах. Железнодорожники под прицельным огнем выводили из осаждаемых городов эшелоны с беженцами. Рыбаки размечали и поддерживали ледовую 'дорогу жизни' через залив Фрише Хафф. Парафиальные священники брали на себя неподъемную ношу опеки над многочисленными беглецами, обездоленными и подчас деморализованными; рискуя жизнью, они защищали земляков от надругательств 'освободителей'. К акциям солидарности, опеки, спасения приобщались тысячи простых людей, отдельные функционеры НСДАП, СС, гестапо.

И даже очутившись в когтях насильников, не все немцы окончательно теряли присутствие духа. Под дулами автоматов они молились Богу и пели песни о милой отчизне, которую многим из них больше не суждено было увидеть. 'Мы поехали на грузовике на товарную станцию железной дороги, - вспоминает фрау Г. Романн свой отъезд из Кенигсберга, - жалкая кучка людей, в лохмотьях и платках, в руках - узелки с одеялами и другими пожитками. Когда товарные вагоны двинулись, мы вознесли благодарственные молитвы Богу. Какими бы великими ни были страдания, значительно большей была радость - мы отправлялись туда, где живут немцы и правят немцы'. Этих замученых мужчин и изнасилованных женщин еще ожидал наибольший немецкий подвиг - стремительное восстановление разгромленной, уничтоженной и обремененной репарациями страны.

Вероятно, имеет смысл деление войн на справедливые и несправедливые. Но подвиг спасения является достойным уважения безотносительно к цветам мундира и флага. В эти майские дни герои спасения 'с той стороны' достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений. Конечно, если победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом, а не как кровавый триумф одного дикарского племени над другим.

https://www.inosmi.ru/print/234481.html

(chips @ 17.05.2007 - время: 10:11)
Информация о работе бывших эссэсовцев в ШТАЗИ пока на уровне слухов и домыслов - вроде тех, согласно которым Мюллер работал на НКВД, был вывезен в СССР, а потом заброшен в США:) Хотя нельзя исключить, что ШТАЗИ их вербовала и использовала для получения информации. В разведке и контрразведке иногда приходится использовать такое дерьмо... Но то, что они были штатными сотрудниками - это вряд ли... :(
То есть вы хотите сказать,что в Штази работали продвинутые в разведке рабочии-антифашисты ? А старые кадры побоку...В разведке таких сентиментов не разводят, берут тех кто может пригодиться. даже бывших врагов...