Немецкий солдат..

Да,о Ремарке правильно указано. Видимо,все таки, следует проводить разницу в понятиях "подонки и палачи" и "враги". По-моему,в конкретном вопросе , это не совсем относится ко всем поголовно.

Если по теме, то:
погибшие СОЛДАТЫ обеих стран пусть "спят" спокойно, ну а ПАЛАЧИ (или САДИСТЫ) ... У них своя участь...

Ростов под тень свастики

(вовочка45 @ 23.10.2009 - время: 23:49) Ростов под тень свастики

вовочка45
Предупреждение по п. 2.18.2 Размещение материала на любом другом файлообменнике, кроме как на Download.su или Rapidshare.com

Лёхе я бы порекомендовал почитать Ремарка. Для начала....
Будет время, займусь...
Мне особливо понравилось про пакт о совместном нападении Германии и СССР на Польшу
Нефиг было нас гноить с англичанами и французами, глядишь, может быть и не тронули бы.... А так, что с поляков взять? Вечные враги наши.. Хоть тогда правил грузин, но концепцию войны понимал нормально... Германия - бабахнутая на всю башку, польские "дружки", что делать то было??? Вот и пресанули их втихушку, чтобы время выиграть... Геополитика блин!!! Причем тут Ремарк? Сами читайте его.. А нам Родину защищать надо (кому Родину, а кому бабло свое, с помощью тех кому Родину защищать придется)...
Сейчас вообще всем плевать на Ремарка. Убивают всех на право и на лево, ради своих трансконтинентальных интересов и не спрашивают ни кого... Потом признаются, что ошиблись... Этим мутантам пофигу на все....
погибшие СОЛДАТЫ обеих стран пусть "спят" спокойно, ну а ПАЛАЧИ (или САДИСТЫ) ... У них своя участь...
Согласен. Но мочить надо всех... Или они нас всех.... И мочить нас будут как раз СОЛДАТЫ, вместе с ПАЛАЧАМИ...

Кого имеете в виду( "мочить" - то кого? )

(рйч @ 25.10.2009 - время: 02:13) Кого имеете в виду( "мочить" - то кого? )
А сам не допонимаешь образ ВРАГА??? Или толерантность не позволяет плохо о людях думать?
Ты пойми, не хочу тебя ни чем обижать, но этот вопрос мягко говоря "глупый"...
Если бы не было "ВРАГОВ" в этом мире, тогда не было бы и войн.
ВОЙНЫ присутствуют (это и есть "прямой" ответ на твой вопрос), значит для чего-то они нужны. А вот когда найдешь "очень много" (это ты сам додумывай) причин для того, чтобы вести войны, там и нужен ВРАГ, чтобы агрессия не выглядела ЯВНОЙ.... А например: защитной или "демократической" (а это для того, чтобы людям аккупированным земель жилось хорошо в демократии)....
P.S. Я не хочу, чтобы в моей стране всякие мутанты (с другого континента) искали хим. оружие и демократия однополая (ну, тут понятно какая) мне не нужна
P.S. А еще. Слово "трансконтинентальный" ни о чем не говорит? (можешь не отвечать. это подсказка).

(Лёха @ 22.10.2009 - время: 12:29) но при пересмотре нынешней "Доктрины" надо внести пункт, чтобы ПОЛНОСТЬЮ уничтожать государство которое решилось повоевать с нами... Чтобы осталась одна воронка от нее...
Ан ни это ли методы фашизма? По поводу "полностью уничтожать", собственно этим и занимался "великий 3-й рейх", организовав, фабрики смерти по всей Европе.

Сам вопрос -ирония. Поскольку тема о немецких солдатах ,давно отошедших в другой мир. Так кого мочить?
Я не хочу, чтобы в моей стране всякие мутанты (с другого континента)
Здесь тоже вопрос. Мутанты бывают разные. И обитают они на разных континентах. Но это кто как считает. Для меня,например,мутанты обитают совсем не на другом континенте, а на этом.
Подсказки нужны?

(Лёха @ 24.10.2009 - время: 22:39) Нефиг было нас гноить с англичанами и французами, глядишь, может быть и не тронули бы.... А так, что с поляков взять? Вечные враги наши.. Хоть тогда правил грузин, но концепцию войны понимал нормально... Германия - бабахнутая на всю башку, польские "дружки", что делать то было??? Вот и пресанули их втихушку, чтобы время выиграть... Геополитика блин!!! Причем тут Ремарк? Сами читайте его.. А нам Родину защищать надо (кому Родину, а кому бабло свое, с помощью тех кому Родину защищать придется)...
Сейчас вообще всем плевать на Ремарка. Убивают всех на право и на лево, ради своих трансконтинентальных интересов и не спрашивают ни кого... Потом признаются, что ошиблись... Этим мутантам пофигу на все....

Вообще-то это была ирония..так как один из участников обсуждения указал, что был пакт о совместном нападении Германии и СССР на Польшу. И что напали в один день)))). Когда Германия напала? 1 сентября а советские войска когда перешли границу? 17 сентября. Ага в один день))

(OmarSS @ 25.10.2009 - время: 11:11) Когда Германия напала? 1 сентября а советские войска когда перешли границу? 17 сентября. Ага в один день))
Могбы и это написать "другу того континента", в любом поисковике данные есть.
Но, "дружок" высказал ЯВНУЮ расположенность мутантам.

P.S. Полякам предложите чествовать немецкого солдата. Я поугораю...
Немцы разбили доблестную польскую армию (в пух и прах) за семь дней...
Виноват или не виноват немецкий солдат?? Может быть "он" демократию шел давать полякам..??

Ну...эт его проблемы...он мог бы заглянуть хотя бы в Википедию

(рйч @ 23.10.2009 - время: 19:29) Да,о Ремарке правильно указано. Видимо,все таки, следует проводить разницу в понятиях "подонки и палачи" и "враги". По-моему,в конкретном вопросе , это не совсем относится ко всем поголовно.
Э.М. Ремарк-честный немец, он уехал из германии.....

(Любитель72 @ 25.10.2009 - время: 20:21) Э.М. Ремарк-честный немец, он уехал из германии.....
молодец что уехал, ему итак досталось еще в первую войну...да и вообще наверное просто не хотел пачкаться об это фашистское дерьмо, ибо оно его еще вполне могло преследовать...

у Ремарка много хороших книг - и про первую и про вторую ....там все очень хорошо, доходчиво обозначено.. объективно, без агиток..очень рекомендую..

Гитлеризм и сталинизм - тоталитарные доктрины. Первые - на оккупированных территориях уничтожали прежде всего коммунистов и евреев, вторые - "буржуазные элементы" и представителей старой администрации. Зверствовали на оккупированой территории оба режима. А солдаты вермахта - обычные люди, призванные в армию по законам своего государства. Как и везде, там были хорошие люди и плохие, разные, как и в Красной Армии.

Сегодня по "НТВ" смотрел передачу про Сталинградскую битву... Наряду с историками выступали и ветераны.
На протяжении всего сражения у обеих армий были проблемы с продовольствием. Особенно они обострились в конце 1942-го - начале 1943 гг.
К этому времени снабжение осуществлялось в основном по воздуху и только советской авиацией. Ну так вот, из интервью наших ветеранов:

"Когда тюки с продовольствием падали ближе к немцам, то наши прекращали огонь и немцы беспрепятственно их забирали. Если падали ближе к нашим позициям, то точно так же забирали их мы. Ну а если падали посредине, то всё продовольствие делилось пополам..."

И, как свидетельствовал один из ветеранов: "До сих пор не могу понять почему это происходило. Наверное это своеобразная СОЛДАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ..."

Из писем солдат Вермахта:

30.12. 1942 г. Мы уже 40 дней находимся в кольце. Неизвестно, сколько это ещё протянется, но нам с каждым днём хуже и хуже, т.к. организму не хватает сил - 200 граммов хлеба сыт не будешь.До сих пор резали лошадей, а теперь они закончились. Голод всё усиливается, еда всё уменьшается. Что будет дальше, я не знаю.Дров тоже мало, уже больше нельзя топить целый день и, следовательно, мёрзнем. Неыего есть и курить. Если вдруг возникнут болезни, будет скверно. Мы берём дрова из дзота, который сейчас не используется. Мы надеемся, что всё это скоро пройдёт, ибо долго выдержать нельзя. (Из письма вахмистра Отто Вебера)

31.12.1942 г. Мои любимые!Сейчас сочельник, и когда я думаю о доме, мое сердце разрывается. Как здесь все безрадостно и безнадежно. Уже 4 дня я не ел хлеба и жив только половником обеденного супа. Утром и вечером глоток кофе и каждые 2 дня по 100 грамм тушенки или полбанки сардин или немного сырной пасты из тюбика - голод, голод, голод и еще вши и грязь. День и ночь воздушные налеты и артиллерийский огонь почти не смолкает. Если в ближайшее время не случится чуда, я здесь погибну. Плохо, что я знаю, что где-то в пути ваша 2-килограммовая посылка с пирогами и мармеладом, и еще от Арзанда Хеде и Зиндермана тоже посылки с пирогами и другими деликатесами где-то в пути.  Я постоянно думаю об этом, и у меня даже бывают видения, что я их никогда не получу. Хотя я измучен, ночью не могу заснуть, лежу с открытыми глазами и вижу пироги, пироги, пироги. Иногда я молюсь, а иногда проклинаю свою судьбу. Но все не имеет никакого смысла - когда и как наступит облегчение? Будет ли это смерть от бомбы или гранаты? От простуды или от мучительной болезни? Эти вопросы неотрывно занимают нас. К этому надо добавить постоянную тоску по дому, а тоска по родине стала болезнью. Как может человек все это вынести! Есть ли все эти страдания Божье наказание? Мои дорогие, мне не надо бы все это писать, но у меня больше не осталось чувства юмора, и смех мой исчез навсегда. Остался только комок дрожащих нервов. Сердце и мозг болезненно воспалены, и дрожь, как при высокой температуре. Если меня за это письмо отдадут под трибунал и расстреляют, я думаю, это будет благодеяние для моего тела. У меня нет больше надежды, но я вас прошу, не плачьте слишком много, если вам сообщат, что меня больше нет. Будьте добры и милы друг к другу, благодарите Бога за каждый день, отпущенный вам, потому что дома жизнь такая хорошая.

23 августа. … Марш продолжается. Мы движемся к Сталинграду, к Волге, цели всего нашего летнего наступления. Скоро мы его захватим и тогда отойдём в тыл. О, сладкие обольщающие нас надежды! Действительность оказалась совсем иной…  24 августа. …Ужас охватывает меня, когда я вижу грузовики, стоящие у дорог, доверху нагруженные нашими мертвецами.  4 сентября. …К северу от нас прорвались русские, и наша четвёртая батарея бросила на произвол судьбы все орудия. Нам дают приказ переменить позицию и выйти к дороге на Сталинград. Утром я был потрясён открывшимся передо мной зрелищем. Я в первый раз увидел Волгу, медленно текущую в своём широком русле. Мы достигли нашей цели. Но Сталинград ещё в руках русских, нам предстоят дни тяжёлых боёв.  (Из дневника немецкого унтер-офицера зенитных частей).

… Как я тебе уже сообщал, с 21 ноября мы окружены. Положение безнадёжно, только наши командиры не хотят в этом сознаться. Кроме пары ложек похлёбки из конины, мы ничего не получаем, а если и выдаётся иногда что-нибудь добавочно, то до нас это не доходит, оно исчезает у начальника и его компании. Ты этому не поверишь, но это так. Вам в газетах и по радио рассказывают всякие небылицы, а в действительности пресловутое фронтовое товарищество выглядит совсем иначе. Если бы я знал, что в плену со мной будут обращаться хотя бы так, как с отцом в 1914 г., я сейчас же перебежал бы. Опытный прядильщик или техник-специалист по прядильным машинам нужен и в России. Дай бог, чтоб я вернулся когда-нибудь домой, тогда я постараюсь открыть людям глаза на то, что на самом деле происходит на фронте… (Из письма унтер-офицера Р. Шварца жене)

Здравствуй, отец. Вернее, прощай. Это будет последнее письмо, которое ты от меня получишь. Отец, ты мне говорил: "Будь верен знамени, и ты победишь с ним." Ты вспомнишь об этих словах, ибо сейчас для каждого разумного человека в Германии наступило время, когда он проклинает безумие этой войны. Победы не будет. Остались лишь сомнения и солдаты, которые умирают.Сталинград - это авантюра. Вы помешали мне найти путь в жизни, отец. Я избираю свой путь, идущий в противоположном направлении. (Обер-лейтенант Х. Фидлер - отцу)

…Часто задаёшь себе вопрос: к чему все эти страдания, не сошло ли человечество с ума? Но размышлять об этом не следует, иначе в голову приходят странные мысли, которые не должны были бы появиться у немца. Но я опасаюсь, что о подобных вещах думают 90% сражающихся в России солдат. Это тяжёлое время наложит свой отпечаток на многих, и они вернуться домой с другими взглядами, чем те, которых они придерживались, когда уезжали. Что принесёт нам Новый год? Хоть какой-нибудь просвет, но на нашем горизонте заря и не брезжит, и это действует на нас, фронтовых солдат, подавляюще… (Из письма ефрейтора А. Оттена жене)

… Ты - жена немецкого офицера и ты должна понять всё, что я тебе скажу сейчас. Ты должна знать правду. Правду об отчаянной борьбе в безнадёжном положении. Грязь, голод, холод, крах, сомнения, отчаяние, смерть. Я не отрицаю и моей ответственности и именно поэтому лишь своей собственной жизнью покрою эту вину. В газетах будут публиковать напыщенные статьи, окаймлённые жирной чёрной рамкой. Нам будут воздавать честь и хвалу. Но не верь этой крикливой болтовне… (Офицер Плат - жене)

…Пришёл конец. Мы протянем ещё дней восемь. Затем - крышка. Дорогой отец, сталинградская преисподняя должна быть для всех предупреждением. Со мной кончено. Всё идёт к концу. Рановато для 30-летнего офицера. Докладываю об убытии на веки вечные. Лейк.

Всем "героям" и ура-патриотам хочется напомнить, что когда тебя призвали в армию, когда ты дал военную присягу, ты уже не денешься никуда и будешь воевать с тем с кем тебе скажут. Да, немцы пришли в нашу страну, да они убивали наших солдат, но если тебе дали приказ, ты как дисциплинированный солдат обязан его выполнить. Мой дед прошел войну с первого дня до взятия Кеннигсберга, но никогда он про рядового Ганса не говорил плохого слова. Он по-другому говорил: "Они -хорошие солдаты. У них многому можно было научиться".
Кстати, мой отец в 1980 году тоже с оружием в руках нарушил границу независимой Демократической Республики Афганистан. Он это сделал не по-своей воле, он не хотел воевать, но их подняли по тревоге, дали приказ - как посоветуете поступать в таком случае? В Афгане моему отцу тоже пришлось стрелять и в 12-16летних пацанов, которые, кстати говоря, защищали свою страну от врага. С воздуха бомбились кишлаки, в которых кроме афганских солдат (я не называю их душманами) были женщины и дети. При этом чтится память воинов-интернационалистов (мой батя плюется когда слышит это название), снимаются фильмы типа "9 роты" и многое другое.
Так вот в чем разница между рядовым Гансом в 1940 году призванным в Вермахт и воевавшим против Советского Союза и рядовым Иваном призванным в 1979 году и воевавшим в Афганистане? И тот и другой, на мой взгляд, достойны памяти.

То, что среди них встречались здравомыслящие люди никто не отрицает. Да только им надо было отгрести под Сталинградом, что бы вправились извилины. Опять же вопрос о присяге?
Присяга (я просто сам присягал) - это ... короче там про убийства мирного населения ничего не говориться. Если приказ идет в разрез с общепринятыми моральными принципами солдат не обязан его выполнять. Согласен с тем, что расчет орудия производящий выстрел за 15 км, может и не предполагать о потерях среди мирного населения. А вот о участии строевых частей Вермахта в карательных операциях информации более чем много... Я не говорю о всяких там СС (тем доктор прописал), и прочих мелких шакалов типа венгров, хорватов, румын... Причем люди участвовали в этом непосредственно (как говориться своими ручками). Жгли дома, издевались, насиловали, убивали. Тем более на войну они шли вооруженными полной уверенностью в том что идут уничтожать большефизм, юден, комиссар и унтерменьш (почему не зарезать парочку и не сфотографироваться на фоне? как будто не человека убил, а свинью зарезал).
О примирении говорить возможно. Прошло несколько поколений... К немцам живущим сейчас чувства ненависти нет. Но те кто в России куралесил и остался живым (в том числе и из шакалов), должен до конца своей жизни вымаливать прощение у всех возможных богов... и может быть он будет прощен.

Так что Господа извините чтить память оккупантов не буду.