Немецкий солдат..

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 15:38) Правильное решение.
Решение то может быть и правильное. Вот только скажите, должны ли в этой стране чтить их память, как солдат? Или они должны остаться в памяти, как враги, которые принесли сюда кровь, слезы и разрушения?

(skv @ 30.03.2010 - время: 12:21) (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 15:38) Правильное решение.
Решение то может быть и правильное. Вот только скажите, должны ли в этой стране чтить их память, как солдат? Или они должны остаться в памяти, как враги, которые принесли сюда кровь, слезы и разрушения?
Можно принести смерть и разрушения и спокойно уйти, не встречая сопротивления. Пусть лучше лежат, как солдаты, которых победили наши отцы и деды, а не банда уголовников, принесшая смерть и разрушения, от которой драпали до Москвы.
Солдаты умелые, а потому уважаемые. И пусть стоят памятники: тут легло такое подразделение или часть, там- такое, чтоб знали потомки, кого победили их предки. Цену победы.

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 17:48) Солдаты умелые, а потому уважаемые. И пусть стоят памятники: тут легло такое подразделение или часть, там- такое, чтоб знали потомки, кого победили их предки. Цену победы.
Предлагаете памятников по всей Западной России понаставить? Для чего?
По мне так нашли, перезахоронили и все большего они не заслуживают, какой бы доблестью и мужеством не обладали.

(skv @ 30.03.2010 - время: 18:19) (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 17:48) Солдаты умелые, а потому уважаемые. И пусть стоят памятники: тут легло такое подразделение или часть, там- такое, чтоб знали потомки, кого победили их предки. Цену победы.
Предлагаете памятников по всей Западной России понаставить? Для чего?
По мне так нашли, перезахоронили и все большего они не заслуживают, какой бы доблестью и мужеством не обладали.
И так можно, но по человечески. Родственникам, скажем, сообщить, если можно. Что б они нам не принесли, свое уже получили. Глупо после драки кулаками махать и вымещать свою злобу на трупах.

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 22:52) И так можно, но по человечески. Родственникам, скажем, сообщить, если можно. Что б они нам не принесли, свое уже получили. Глупо после драки кулаками махать и вымещать свою злобу на трупах.
Это вообщем то подразумевалось, про по человечески.
А что у нас кто то предлагает, эксгумировать трупы и над ними надругаться?

(skv @ 30.03.2010 - время: 19:04) (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 22:52) И так можно, но по человечески. Родственникам, скажем, сообщить, если можно. Что б они нам не принесли, свое уже получили. Глупо после драки кулаками махать и вымещать свою злобу на трупах.
Это вообщем то подразумевалось, про по человечески.
А что у нас кто то предлагает, эксгумировать трупы и над ними надругаться?
Нет, конечно, но вот отношение к ним такое... "принесли разрушение и смерть, большего не заслуживают"... Как к еще живым и с оружием. Живому врагу надо противиться, молодому и здоровому, а не призраков прошлого ненавидеть.

По свидетельствам очеидцев, переживших оккупацию, с коими я общался, говорили так - рядовые немецкие солдаты (т.е. вермахт) вели себя, как правило, корректно по отношению к местным жителям. Иное дело ССовцы или полицаи (как правило прибалты, западенцы, власовцы), а также венгры и финны. Последние очень отличились. Позверствовали, говорят хорошо...

(dedO'K @ 31.03.2010 - время: 00:23)Нет, конечно, но вот отношение к ним такое... "принесли разрушение и смерть, большего не заслуживают"... Как к еще живым и с оружием. Живому врагу надо противиться, молодому и здоровому, а не призраков прошлого ненавидеть.
Нормальное отношение.

Эта лента голубая -
Снята с девичьих волос,
Эта лента голубая
С украинских русых кос.

Эта вышивка - с кровати,
Этот перстень - снят с руки
Черной ночью, в мирной хате,
В деревушке у реки.

Из больницы - бумазея,
Занавески - со стены
Подожженного музея
Древнерусской старины.

Эти две витые ручки
Были сорваны с дверей -
Трех солдат к любимой внучке
Не пускал старик еврей.

Побурели пятна крови
На платочке пуховом...
Это - добыто в Ростове,
Это - взято под Орлом.

Все зашито в парусину
И сдано на почту в срок.
Путь посылки до Берлина
И опасен и далек.

Фридрихштрассе, 48,
Получить: Матильде Шмитт.
Отправитель: Генрих Шлоссе.
Был здоров. Теперь убит...

Спасибо за интересную дискуссию! Меня этот вопрос уже давно занимает. Он безусловно важен для осознания войн как таковых в процессе человеческой истории. Я тут недавно написал статью на эту же тему. Посмотреть можно здесь hronometry точка com Там два случая рассматриваются, которые произошли в 1942 году на оккупированной территории.

На территории СССР воевали далеко не только немцы, кого там только не было. Так что хватит клеймить только немцев. И не стоит немецких солдат обобщенно всех считать зверями. Во-первых, это была война. Во-вторых, у немцев тоже был режим. Немецкие солдаты - это не захватчики. Это всего лишь орудие войны. Но это сугубо мой вгляд...

Я служил срочную в ГСВГ. Группа советских войск в Германии.Так это называлось - группа. Хотя нас, военнослужащих в Восточной Европе, там было около миллиона. Так вот, в глазах немцев мы были оккупантами. И ежегодно в апреле, в день рождения их фюрера, проходили провокации. Листовки, угрозы, а иногда и нападения. В увольнения мы ходили только группой в 4-5 человек. Но вместе с тем мы устраивали с молодыми немцами соревнования по ручному мячу, волейболу. Помогали в сельском хозяйстве убирать урожай. И, кстати, несколько раз посещали маленькие деревенские кладбища, где похоронены наши бойцы, павшие в Великую Отечественную . Кладбища в порядке, ухоженные, оградки покрашены. Может, это пресловутый немецкий порядок, а может понимание того, что тут лежат Солдаты. Трудно говорить о немцах, бывших не раз нашими врагами. Но если на секунду отвлечься от ненависти к врагу, то солдат обязан выполнять приказ. Он дает в том клятву, принимая присягу. Нельзя ненавидеть чужую армию, враг конкретен.

но при этом солдаты и командиры обязаны соблюдать правила и обычаи ведения войны

Советские солдаты тоже немало отличились в Германии.
Количество их зверств было никак не сопоставимо с злодеяниями немцев, но это их отнюдь не обеляет.
Однако война - это такое страшное и грязное дело, что в мирное время сколько языки нам не чесать, а все равно логику тех времена так ведь и не поймешь.
Однако, конечно, простые немецкие солдаты без приказа особо не зверствовали, однако по приказу могли сотворить все, что угодно.
Уж очень они покладистая нация.
Если в Германии на общественном туалете написать крупными буквами в туалет не заходить все свои дела делать под забором вон там и стрелочка в указанном направлении.
Многие немцы именно туда и пойдут всего-то лишь слегка пожав плечами.

Фрицы по-разному себя вели на окупированной территории, много слышал от очевидцев и читал в воспоминаниях, что не зверствовали особо...А порой партизаны становились более серьезным бедствием для населения чем немцы..Надо помнить, что солдат прежде всего исполняет приказ. Многие, в т.ч. и среди офицеров не разделяли взглядов нацистов, но выполняли приказ..

Мне в одном романе попалась сцена убийства сестры-подростка главного героя. Просто, буднично, без излишней жестокости вражеский офицер выстрелил ей точно между глаз, снял с шеи ожерелье и пошёл дальше. Как Вы думаете как можно относится после этого к солдату противника?

(посетитель-74 @ 19.12.2010 - время: 17:31) Мне в одном романе попалась сцена убийства сестры-подростка главного героя. Просто, буднично, без излишней жестокости вражеский офицер выстрелил ей точно между глаз, снял с шеи ожерелье и пошёл дальше. Как Вы думаете как можно относится после этого к солдату противника?
Вот, вот! Когда мы что-то не знаем, особенно если это касается истории, наше мнение, отношение основываются исключительно на мнении и отношении других людей, которые пишут романы, снимают фильмы. Наши становятся зависимыми от чужих убеждений.

(Camalleri @ 19.12.2010 - время: 18:27) Вот, вот! Когда мы что-то не знаем, особенно если это касается истории, наше мнение, отношение основываются исключительно на мнении и отношении других людей, которые пишут романы, снимают фильмы. Наши становятся зависимыми от чужих убеждений.
Но это не только в истории. Вы читаете СМИ, смотрите репортажи по ТВ, выслушиваете рассказы и мнения Ваших друзей, знакомых, родственников и как бы Вы не были самостоятельны в суждениях, строите их на основе чужих оценок и версий случившегося.

ну почему-же, есть мемуары, воспоминания, живые свидетели наконец....не все так плохо

(скалолаз2009 @ 15.12.2010 - время: 20:08) Советские солдаты тоже немало отличились в Германии.
Количество их зверств было никак не сопоставимо с злодеяниями немцев, но это их отнюдь не обеляет.

Вот уже хрень сказали.Стоит ли сравнивать советского солдата и немецкого ?
Немецкий солдат творил безобразия в рамках идеологии своих командиров и потому -заранее имел индульгенцию. Советские солдаты не имели всепрощенческих приказов. За нарушения они несли наказание. Поэтому исторически преступно , проводить параллели между преступлениями немецких солдат и советских. Опять же -преступления не сопоставимы ни по размаху , ни по качеству.

А ведь ещё в советские времена косвенно отдавалось должное немецкому солдату , да и офицеру порой...
Может кто помнит как немцы отдавали воинскую честь последним защитникам Брестской крепости? Да и других похожих случаев довольно много было.