Немецкий солдат..

(МИНИМУС @ 01.06.2007 - время: 21:03) Преступление во время войны это другое чем преступление без войны

Так много историй про фашистких солдат убивавших во время войны. А вы не хотите услышать как наши издевались над немцами после войны в аккупированной Германии? Даже если захотите то окажитесь верить. Прежде чем называть кого то убийцей, преступником, подумайте сделали ли вы больше для других чем для себя? Причиняли ли вы когда-нибудь боль другому человеку?

А потом большинство населения на войну заставили идти. Как у нас так и у немцев, так и у итальянцев
очень простой факт, если бы мы совершили адекватные ответные действия в отношении Германии, то такой страны и такого народа уже 60 лет не существовало бы.

Да.... Сложно сформулировать, но постараюсь...
МИНИМУС, вообще-то для меня Родина - это тоже люди в первую очередь. Разумеется, я буду драться если моим близким угрожает опасность, а как же иначе? Также я буду драться, если опасность угрожает просто незнакомой мне женщине, ребенку, человеку вообще. Я буду защищать ЧЕЛОВЕКА!!! И я не буду спрашивать об их политических убеждениях прежде чем вступить в драку. Увижу и полезу... И, вообще-то, мне хотелось бы быть уверенным, что и другие поступят также, когда моим близким будет угрожать опасность, а меня не будет рядом. Это нормально... Поэтому я буду воевать если на мою страну нападут, я буду защищать всех кто живет в моей стране, потому что знаю, что и другие делают то же самое. Я буду защищать не конкретно свой дом, а любой дом, который придется, потому что в тот же момент, мой дом защищают другие, точно такие же как я, люди. Однако, у меня такое ощущение, что на Вас сложно будет полагаться в такой ситуации...

Но в одном я с Вами соглашусь, как я не стану защищать человека, который напал первым, так я не стану и воевать, если моя страна нападет первой. Мне за идиотизм собственных политиков убивать и умирать не охота. Но, опять же, вплоть до тех пор, пока война не перейдет на нашу территорию... Поскольку, забить до смерти даже того, кто напал первым я не дам.

И деды наши до смерти забивать не стали. Зря Вы так про наших дедов, они ведь не стали применять тех же самых методов на оккупированных территориях, что и немцы на наших. Ну, не всех конечно. Да, были случаи... Однако я осуждать не стану. При мысли, что вот этот гад, или муженек (хер то-бишь) вот этой вот фройляйн собсвенноручно расстреливал или сжигал в печи твоих детей, лично мне было бы трудно удержаться от того, чтобы не натворить делов по горячке. Насиловать баб не стал бы конечно, но прикладиком приголубил бы... наверное.... Хотя может и насиловать стал бы. Зарекаться не стану... Четрые года всё-же... Тут за полгода на точке и то чуть с ума не посходили... Но убивать, вряд-ли....

Надеюсь, что я доходчиво изложил свою позицию...

(SKARAMANGA-1 @ 01.06.2007 - время: 15:36)
1. Удивительное вы поколение! Не понимаете элементарных вещей. ПРАВИТЕЛИ И РЕЖИМЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А РОДИНА ОСТАЕТСЯ!!!






Удивительный вы человек...А из чего вы сделали вывод, что я считаю иначе? А в например у Ленина и Деникина в 19 году, одна была Родина или разные? Я считаю что разные? Мне любопытно, вы бы в 19 году на чьей стороне были бы? А офицеров, которые ушли к большивикам убивать своих же офицеров, вы за кого держите? Я за предателей...Деникин кстати тоже...и большевиков иначе как мразью не называл. Почитай его мемуары "Очерки русской смуты"...

Просто война между государствами и гражданская война, две большие разницы, в гражданской войне те кто ее устроили, являются предателями и изменниками...

МИНИМУС
Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их. Интересное умозаключение. Не о себе случаем беспокоитесь? Жизнь это самое дорогое что есть у человека и отдавать её за какое-то слово, тем более убивать из-за него, я не буду.Так понял что вам ближе материальные ценности за них и .......убивать и ....... предавать можно? Я долго путешествовал и для себя понял что слишком много прекраных мест на земле.Но жить и "работать" лучше в Москве ибо там ваши взгляды не вызывают явного неприятия? Поэтому всё что я делаю я делаю для себя Охотно верю. и в последнюю очередь для страны.
Для "красного" словца небось добавили? А вы не хотите услышать как наши издевались над немцами после войны в аккупированной Германии? Хочу, выкладывайте. Когда вас не любит и не ценит родина, то пусть не ожидает что и её будут любить.Для меня родина и государство это разные понятия. Подозреваю что для вас это одно и тоже так как ни первого ни второго для вас не существует.И вообще гладиатор-Наоборот с какой целью вы пришли в тему?Обхаять Россию, избавиться от комплексов?Ню-ню. Имеете чего-то показать, так показывайте, а то пока ваши исторические познания весьма неубедительны.

SKARAMANGA-1 В мое время, ваши слова посчитали бы кощунством, глумлением над памятью погибших, которые защищали свою Родину от врага, а теперь....
Чей-то у вас за время такое интерессное?Какой-то особый часовой меридиан?Наскок я это понимаю гораздо безопаснее высказывать такие идеи с помощью ТВ, прессы или вот инета.Подготовка идиологической диверсии и иначе как засланцами этих ребят назвать трудно. Кстати, у детского писателя Аркадия Гайдара, тоже был такой билет, но это не помешало ему будучи патриотом своей Родины, попасть на войну...

Кстати, вы хорошо знаете биографию этого "патриота"? Относиться к нему можно очччень по разному.

Да.... Сложно сформулировать, но постараюсь...
МИНИМУС, вообще-то для меня Родина - это тоже люди в первую очередь. Разумеется, я буду драться если моим близким угрожает опасность, а как же иначе? Также я буду драться, если опасность угрожает просто незнакомой мне женщине, ребенку, человеку вообще. Я буду защищать ЧЕЛОВЕКА!!! И я не буду спрашивать об их политических убеждениях прежде чем вступить в драку. Увижу

А если женщина и ребёнок другой страны? А нападают русские? Я вижу здесь хорошое моральное убеждение, что нужно защищать тех кто в беде, но не совсем вижу причём тут родина. Поясните, пожалуйста.

(УрСус @ 03.06.2007 - время: 19:09) МИНИМУС
Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их. Интересное умозаключение. Не о себе случаем беспокоитесь? Жизнь это самое дорогое что есть у человека и отдавать её за какое-то слово, тем более убивать из-за него, я не буду.Так понял что вам ближе материальные ценности за них и .......убивать и ....... предавать можно? Я долго путешествовал и для себя понял что слишком много прекраных мест на земле.Но жить и "работать" лучше в Москве ибо там ваши взгляды не вызывают явного неприятия? Поэтому всё что я делаю я делаю для себя Охотно верю. и в последнюю очередь для страны.
Для "красного" словца небось добавили? А вы не хотите услышать как наши издевались над немцами после войны в аккупированной Германии? Хочу, выкладывайте. Когда вас не любит и не ценит родина, то пусть не ожидает что и её будут любить.Для меня родина и государство это разные понятия. Подозреваю что для вас это одно и тоже так как ни первого ни второго для вас не существует.И вообще гладиатор-Наоборот с какой целью вы пришли в тему?Обхаять Россию, избавиться от комплексов?Ню-ню. Имеете чего-то показать, так показывайте, а то пока ваши исторические познания весьма неубедительны.
А вы зачем пришли на форум? Посмеятся над идеями других? Если у вас есть мнение, пожалуста, выкладывайте, может оно изменит наше мнение. А критиковать других любой может.

SKARAMANGA-1, официальное предупреждение за нарушение п. 2.9 Правил форума.

Последнее предупреждение за злоупотребление в использовании заглавных и жирных букв при написании постов!

(pr0spirit @ 04.06.2007 - время: 01:07) А если женщина и ребёнок другой страны? А нападают русские? Я вижу здесь хорошое моральное убеждение, что нужно защищать тех кто в беде, но не совсем вижу причём тут родина. Поясните, пожалуйста.
Очень просто. Родина - это общность людей, с которыми Вы живете. И если пришел враг убивать этих людей, за них надо драться.

Ребенок - это не обсуждается. А вот женщина... Нет, ну конечно женщина - она везде женщина, но бывает, что и в своей стране от них приходится защищаться))). Серьезно - если взли в руки оружие - то уже не женщины и дети - а вражеские солдаты... Без оружия - следует защищать.

(Art-ur @ 03.06.2007 - время: 22:54) (pr0spirit @ 04.06.2007 - время: 01:07) А если женщина и ребёнок другой страны? А нападают русские? Я вижу здесь хорошое моральное убеждение, что нужно защищать тех кто в беде, но не совсем вижу причём тут родина. Поясните, пожалуйста.
Очень просто. Родина - это общность людей, с которыми Вы живете. И если пришел враг убивать этих людей, за них надо драться.

Ребенок - это не обсуждается. А вот женщина... Нет, ну конечно женщина - она везде женщина, но бывает, что и в своей стране от них приходится защищаться))). Серьезно - если взли в руки оружие - то уже не женщины и дети - а вражеские солдаты... Без оружия - следует защищать.
но тогда Родина будет менятся от места жительства, несмотря где вы родились и выросли.

(pr0spirit @ 03.06.2007 - время: 23:53)
но тогда Родина будет менятся от места жительства, несмотря где вы родились и выросли.
У меня знакомый есть, он в Ташкенте родился, учился в школе в Ростове, а живет лет 15 в Москве после вуза, по национальности украинец...И где его Родина?

(Art-ur @ 03.06.2007 - время: 23:54) ...
Ребенок - это не обсуждается. А вот женщина... Нет, ну конечно женщина - она везде женщина, но бывает, что и в своей стране от них приходится защищаться))). Серьезно - если взли в руки оружие - то уже не женщины и дети - а вражеские солдаты... Без оружия - следует защищать.
Кстати, а почему "ребёнок" - не обсуждается? Политкорректность, что ли? ;-) Напомню, что во время "берлинской операции" довольно много танков было сожжено "фаустниками", а они - как раз подростки, "фольксштурм". И что теперь, пехотинцам на броне танка надо было требовать у всякого силуэта с трубой, который появился в окне полуразрушенного здания, аусвайс? А то вдруг убъёшь несовершеннолетнего?

Вопрос о том, кто чей дом защищал, оставляю в стороне. Война - это не пацифизм, не альтруизм. Если кто-то хочет тебя убить, - не дай ему этого сделать. А 12 ему лет или 24 - неважно.

А вот тех, кто без оружия, - их как раз защищали. Памятник в "Алёше" в Берлине стоит - как раз такая история. И не просто стоит. За ним хорошо ухаживают.

(pr0spirit @ 04.06.2007 - время: 03:53) но тогда Родина будет менятся от места жительства, несмотря где вы родились и выросли.
А почему бы и нет??? Следуя Вашей логике, мотивы американских солдат, дравшихся в Аталантике, вообще не поддаются объяснению...

(CryKitten @ 04.06.2007 - время: 14:02) Кстати, а почему "ребёнок" - не обсуждается? Политкорректность, что ли? ;-) Напомню, что во время "берлинской операции" довольно много танков было сожжено "фаустниками", а они - как раз подростки, "фольксштурм". И что теперь, пехотинцам на броне танка надо было требовать у всякого силуэта с трубой, который появился в окне полуразрушенного здания, аусвайс? А то вдруг убъёшь несовершеннолетнего?
Я же написал, что если есть оружие в руках - значит вражеский солдат. Ну если конечно не пятилетний мальчишка (или девченка) взял поиграть... Просто я слово ребенок в данном случае расценил, как до 5 лет....
Вопрос о том, кто чей дом защищал, оставляю в стороне. Война - это не пацифизм, не альтруизм. Если кто-то хочет тебя убить, - не дай ему этого сделать. А 12 ему лет или 24 - неважно.По поводу дома... Чтобы не дать себя убить, можно и убежать.... А так ты дерешься за чей-то дом, тот дерется за твой...
А вот тех, кто без оружия, - их как раз защищали. Памятник в "Алёше" в Берлине стоит - как раз такая история. И не просто стоит. За ним хорошо ухаживают.А кто ж спорит??? Однако были случаи иного рода, которые некоторые здесь и сейчас пытаются представить как некую систему поощравшуюся руководством СССР...

(Art-ur @ 04.06.2007 - время: 14:14) ...
Вопрос о том, кто чей дом защищал, оставляю в стороне. Война - это не пацифизм, не альтруизм. Если кто-то хочет тебя убить, - не дай ему этого сделать. А 12 ему лет или 24 - неважно.По поводу дома... Чтобы не дать себя убить, можно и убежать.... А так ты дерешься за чей-то дом, тот дерется за твой...
А вот тех, кто без оружия, - их как раз защищали. Памятник в "Алёше" в Берлине стоит - как раз такая история. И не просто стоит. За ним хорошо ухаживают.А кто ж спорит??? Однако были случаи иного рода, которые некоторые здесь и сейчас пытаются представить как некую систему поощравшуюся руководством СССР...
:-) Это-то да, но фольксштурм, фаустпатронщики доставляли много проблем нашим танкам... Скажем, есть кадры "танки в городе", где ИС-2 с развёрнутыми назад башнями. Именно потому, что сзади башни был пулемёт, которым этих самых "набегающих" было хорошо косить. Исторический факт. Ну и десант на броне, - они именно для защиты "своего" танка нужны были (в том числе).

А так - согласен... И ещё по теме - как-то это всё время стороной обходится, - геббельсовская пропаганда. Немецкий народ был всерьёз напуган приходом Красной армии... Так что единичные случаи насилия, без сомнения, обрастали шлейфом слухов.

Ну а кто хочет представить, как некую систему... Это результат "промывки мозгов". Какая бы ни была армия и страна... Американцы говорят: "Это Америка, люби её или уезжай отсюда". Англичане: "Плоха иль хороша, - моя страна!"

СОБСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ, ЛИЧНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ И КОМФОРТ ДЛЯ ВАС ПРЕВЫШЕ ВСЕГО???

Конечно. По Фрейду человек будет делать вначале лишь то что удовлетворит его потребности.

ОТВЕЧУ:

Ваши слова напомнили мне надпись на воротах одного из концлагерей: "КАЖДОМУ СВОЕ".

И еще. Был когда-то фильм, "Вечный зов" назывался. Так вот там бывший царский полковник, который потом перешел на службу к немцам, говорил:

"ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЖИТЬ И ЖРАТЬ!!!

ПРИЧЕМ ЖИТЬ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ, А ЖРАТЬ КАК МОЖНО СЛАЩЕ!!!

ВОТ И ВСЯ ИДЕОЛОГИЯ ДЛЯ ВСЕХ СТРАН И НАРОДОВ"...

А к чему привела его его "идеология"? К предательству. Вот и все. Выводы делайте сами...


Любовь требует доказательств. И любят при этом Родину не за что-то, а вопреки всему.

Очень обидно знать что есть такое представление о любви.
- Ты меня любишь?
- да.
- Докажи!

ОТВЕЧУ:

ЛЮБОВЬ - ЭТО ТЕОРЕМА, КОТОРАЯ ТРЕБУЕТ ЕЖЕДНЕВНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Это сказал не я. Но сказано верно и лаконично.

Если вы считаете, что для вас это обидно, то поинтересуйтесь кому принадлежат эти слова.


Всё ссылаетесь на кого-то: кто-то сказал, кто-то написал. Что вы думаете? Какое ваше мнение? 

И вообще здесь так часто используют слово Родина. Объясните что оно значит. Может тогда я пойму свою неправоту. Может мы спорим из-за того что по разному понимаем его?

ОТВЕЧУ:

Если вы искренне хотите понять что такое Родина, послушайте старую советскую песню "С чего начинается Родина". Так как сказано там, я лучше не скажу. И это факт.

Я не юн и у меня давно сформированы собственные взгляды. Но если я привожу чьи-то слова, то только для того, чтобы в споре не было голословных заявлений и легковесных фраз, тем более, что я разделяю те слова и цитаты, которые привожу, поскольку теперь это часть и моих собственных убеждений.

(МИНИМУС @ 01.06.2007 - время: 21:17) Любовь требует доказательств. И любят при этом Родину не за что-то, а вопреки всему. Подумайте над этим.

Ваша любовь односторонняя. Когда вас не любит и не ценит родина, то пусть не ожидает что и её будут любить. А то я ради неё жизнь отдам, а я для неё пешка, которую можно пожертвовать в военной игре. И вообще фраза "умереть за что-то", намоминает фразу которые выкрикивают террористы перед смертью.
Вы Новичок, не только по статусу на форуме, но и по способу мышления.

Скажу только одно. Если с детства не привили таких понятий как "Родина", "патриотизм", "национальная гордость", "уважение к памяти погибших за Родину", то сейчас, скорее всего поздно...

Не обижайтесь, но вы "пропавшее поколение". На одном из форумов я писал о том, что это такое...

(sorques @ 02.06.2007 - время: 16:53) (SKARAMANGA-1 @ 01.06.2007 - время: 15:36)
1. Удивительное вы поколение! Не понимаете элементарных вещей. ПРАВИТЕЛИ И РЕЖИМЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А РОДИНА ОСТАЕТСЯ!!!






Удивительный вы человек...А из чего вы сделали вывод, что я считаю иначе? А в например у Ленина и Деникина в 19 году, одна была Родина или разные? Я считаю что разные? Мне любопытно, вы бы в 19 году на чьей стороне были бы? А офицеров, которые ушли к большивикам убивать своих же офицеров, вы за кого держите? Я за предателей...Деникин кстати тоже...и большевиков иначе как мразью не называл. Почитай его мемуары "Очерки русской смуты"...

Просто война между государствами и гражданская война, две большие разницы, в гражданской войне те кто ее устроили, являются предателями и изменниками...
Вы невнимательны и тему-то не поняли. Речь шла о людях, перешедших на сторону врага своей Родины.

Русский генерал (как пишут некоторые) Манергейм, присягавший, в свое время на верность России, пошел на сотрудничество с фашистской Германией, которая собиралась напасть на эту самую Россию (СССР).

И после этого, некоторые на форуме взахлеб им восторгаются!!!

Краснов, Шкуро и прочая братия "русских" офицеров-"патриотов" воевала за все тот-же фатерлянд.

Причем их статус был закреплён первым “Положением о местных вспомогательных формированиях на Востоке”, изданным в августе 1942 г. В этом документе представители тюркских народностей и казаки выделялись в отдельную категорию “равноправных союзников, сражающихся плечом к плечу с германскими солдатами против большевизма в составе особых боевых частей”.

А ДЕНИКИН, ПРИ ВСЕЙ СВОЕЙ НЕПРИЯЗНИ К БОЛЬШЕВИКАМ, НЕ ПОШЕЛ НА ТАКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО!!!

МОЖЕТ ОН НЕ ЛЮБИЛ РОССИЮ??? ИЛИ НЕ БЫЛ ПАТРИОТОМ???

И последнее... Дайте-ка мне цитатку, раз вы изучали "Очерки...". У меня на это есть другая цитатка... Посмотрим???

(УрСус @ 03.06.2007 - время: 19:12) SKARAMANGA-1 В мое время, ваши слова посчитали бы кощунством, глумлением над памятью погибших, которые защищали свою Родину от врага, а теперь....


Чей-то у вас за время такое интерессное?Какой-то особый часовой меридиан?Наскок я это понимаю гораздо безопаснее высказывать такие идеи с помощью ТВ, прессы или вот инета.Подготовка идиологической диверсии и иначе как засланцами этих ребят назвать трудно.

Кстати, у детского писателя Аркадия Гайдара, тоже был такой билет, но это не помешало ему будучи патриотом своей Родины, попасть на войну...

Кстати, вы хорошо знаете биографию этого "патриота"? Относиться к нему можно очччень по разному.
1. По поводу времени. Обратите внимание на дату, указанную под моим ником. Это дата настоящая.

Одно время я работал в музее Великой Отечественной Войны в Киеве. Экспозиции изучал подробно. Много интересного почерпнул, особенно из того, что на ветрины не попало. Поэтому я знаю о чем говорю.

А по поводу "идиологической диверсии", так не смешите... Долго думали???

Я человек советской эпохи и этого не скрываю...

2. По поводу Гайдара я все знаю о чем вы хотите намекнуть. Если речь идет о атамане Соловьеве - то это самый обычный батька, каких в годы революции было много. И ангелом он не был. Это тоже факт.

А вот то, что Аркадий Гайдар это был незаурядный человек, преданный делу революции и веривший в ее идеалы это тоже правда. Может вам напомнить в каком возрасте он командовал полком???

И кроме всего прочего. После Гражданской войны он имел белый билет и мог не волноваться, на фронта Великой Отечественной он не попал бы. Но он посчитал, что его место там, где решается судьба его страны. ОН НЕ ПРЯТАЛСЯ ЗА ЧУЖИЕ СПИНЫ И ПОГИБ, СПАСАЯ СВОИХ ТОВАРИЩЕЙ...

(SKARAMANGA-1 @ 04.06.2007 - время: 17:47) Краснов, Шкуро и прочая братия "русских" офицеров-"патриотов" воевала за все тот-же фатерлянд.

Причем их статус был закреплён первым “Положением о местных вспомогательных формированиях на Востоке”, изданным в августе 1942 г. В этом документе представители тюркских народностей и казаки выделялись в отдельную категорию “равноправных союзников, сражающихся плечом к плечу с германскими солдатами против большевизма в составе особых боевых частей”.

А ДЕНИКИН, ПРИ ВСЕЙ СВОЕЙ НЕПРИЯЗНИ К БОЛЬШЕВИКАМ, НЕ ПОШЕЛ НА ТАКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО!!!

МОЖЕТ ОН НЕ ЛЮБИЛ РОССИЮ??? ИЛИ НЕ БЫЛ ПАТРИОТОМ???

И последнее... Дайте-ка мне цитатку, раз вы изучали "Очерки...". У меня на это есть другая цитатка... Посмотрим???
что касается белых, то многие эмигранты в отличие от горстки отщепенцев сражались с врагами своей Родины в рядах Сопротивления.
Что же касается тюркских народов, то многие попавшие в легионы после лагерей военнопленных при первой же возможности переходили к партизанам. Так татарско-башкирский легион "Идель-Урал" известен тем. что из него 4 батальона вырезали немецких командиров и перешли к советским партизанам и маки