Немецкий солдат..

pr0spirit
А вы зачем пришли на форум? Посмеятся над идеями других? Если у вас есть мнение, пожалуста, выкладывайте, может оно изменит наше мнение. А критиковать других любой может. Все просто: УрСус не писатель, УрСус читатель. Мнение своё я уже писал, но если хотите могу повторить. Zverenish создал тему не наполненную содержанием и по примеру создателей таких-же тем забросил её. Но сюда приходят интересные люди ради постов которых я сюда и заглядываю.Но бывают и другие взгляды которых вызывает сильную неприязнь. Вот и вырвалось. Чем "фашисткий захватчик" отличается от 18летнего солдата который не хотел идти на войну но по приказу проливал кровь и совершал преступления против моего народа? Для меня ничем. которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя.Получили-бы приказ и убивали-бы всех кого приказали, и служили-бы там где приказали. Им повезло или не повезло? Да мне все равно. Для меня нем. солдат и рабочий делающий в Германии "колючую проволоку" на заводе одинаково враги. Хотите про любовь? Пожалуста:"Любовь это когда ты готов пожертвовать всем что у тебя есть, даже жизнью, ради любимого, а счастье это когда он готов поступить так-же"-надпись на стене соседнего подьезда.Так вот детишки балуются.

(srg2003 @ 05.06.2007 - время: 20:53) (pr0spirit @ 05.06.2007 - время: 20:15)
Почитав форум создаётся впечатление:
1. Все русские пошли воевать добровольно.
2. Россия была мирной страной пока на неё не напали фашисты.
3. Все русские готовы отдать жизнь за слово Родина.
4. Фашисты - посланники дьявола уничтожавшие всё на пути, а русские - ангелы приносящие жизнь и добро.
5. Родина - это только Россия, всё отсальное потанциальная территория врагов.

Ну вас же там не было! Если бы выиграли фашисты то сейчас бы в учебниках было что, Германия - страна спасшая мир от комунизма. Кто выиграл тот и диктует историю. Америка называет себя страной воющей против агрессии и террора. А она сбросила 2 ядерные бомбы на 2 мирных города. Напала на Вьетнам, напала на Ирак. в учебниках про русских говорится что русские помогли америке победить во второй мировой, но они бы и так справились. Не становитесь такими же. Нужно смотреть и на обратную сторону медали. И фашисты далеко не все были безжалостными убийцами и русские далеко не все были героями.
Вы не знаете одной простой вещи, немцы планировали геноцид народов СССР и освобождения пространства под себя, и во многом уже преуспели. поэтому при победе Германии ни Вас ни меня скорее всего не было бы физически

JV44

с дезертирами на поле боя надо бороться?
спасибо за подверждение 4 пункта.
Планировали не фашисты а их верхушка. Как и у нас все решения принимали в кремле, далеко от боевых действий не видя войны.

с дезертирами на поле боя надо бороться?
"подождите, какие дезертиры? Таких не было! Эти факты не обоснованы! Миф!У нас все герои, все жизнь готовы отдать за родину! Любовь надо доказать положив тело на пулемёт! " вот так обычно тут отвечают.

У немцев тоже дезертиры были. Люди не хотевшие воевать.

Чем "фашисткий захватчик" отличается от 18летнего солдата который не хотел идти на войну но по приказу проливал кровь и совершал преступления против моего народа? Для меня ничем.

А чем от этого 18летнего фашисткого захватчика отличается 18летний комунистический освободитель, который не хотел идти на войну но по приказу проливал кровь и совершал преступления против другого народа?
По-мойму судить немцев нельзя. И русских нельзя. А судить тех кто заставлял их проливать эту кровь.

Мда, отжЫг продолжается... Особенно развлекает (ну, это как обычно) приведение в качестве доказательства свой чепухи такой же чепухи ещё какого-нибудь неуча.

...а "Швальбе" Кожедуб-таки завалил... Что не может не радовать ;-).

приведение в качестве доказательства свой чепухи такой же чепухи ещё какого-нибудь неуча.

ну куда уж нам неучам до вас!

Мда, отжЫг продолжается... Особенно развлекает (ну, это как обычно) приведение в качестве доказательства свой чепухи такой же чепухи ещё какого-нибудь неуча.

Тоже мне святило науки. Используя слова "отжЫг" и "развлекает" называет других неучами.

А если вернутся к войне, то на самом деле как через розовые очки смотрим. Как фашист так плохо, как русский так за родину. Не нам судить кто прав, сидя на стульях в теплых квартирах за компьтером. Что бы иметь хоть малейшие представление надо пройти через неё. Только тогда можно было говорить о патриотизме или отвергать его. А так это "спасибо деду за победу", не понимая через что все прошли.

(МИНИМУС @ 06.06.2007 - время: 01:22) Мда, отжЫг продолжается... Особенно развлекает (ну, это как обычно) приведение в качестве доказательства свой чепухи такой же чепухи ещё какого-нибудь неуча.

Тоже мне святило науки. Используя слова "отжЫг" и "развлекает" называет других неучами.

А если вернутся к войне, то на самом деле как через розовые очки смотрим. Как фашист так плохо, как русский так за родину. Не нам судить кто прав, сидя на стульях в теплых квартирах за компьтером. Что бы иметь хоть малейшие представление надо пройти через неё. Только тогда можно было говорить о патриотизме или отвергать его. А так это "спасибо деду за победу", не понимая через что все прошли.
:-))) Это тоже меня развлекает. Ну хорошо, сказал ты "А". А кто "Б" будет говорить? ;-) Цитаты, источники, ссылки - где? А без ссылок - это всё она и есть. Чушь и чепуха. Между тем, если бы ты был внимательнее, то, несомненно, заметил бы мой пост выше, где я, в общем-то, оправдываю немецких лётчиков-истребителей, сбивавших американские и английские бомбардировщики над Рейхом...

Ну а насчёт "стульев в тёплых квартирах"... Не очень хорошо выглядит, когда какой-нибудь очередной "общечеловек" сначала обливает грязью память отцов и дедов, а потом заявляет, что он, де, беспристрастен, и все воевавшие стороны одинаково плохи.

P.S. Соревноваться со мной в правописании не советую, хехе. Впрочем, если хочешь, могу выделить синим все ошибки в двух-трёх твоих последних постах. :-)

(pr0spirit @ 06.06.2007 - время: 00:08) приведение в качестве доказательства свой чепухи такой же чепухи ещё какого-нибудь неуча.

ну куда уж нам неучам до вас!
2pr0spirit
Не спорь с проектом....поберги нервы

(JV44 @ 06.06.2007 - время: 10:05) (pr0spirit @ 06.06.2007 - время: 00:08) приведение в качестве доказательства свой чепухи такой же чепухи ещё какого-нибудь неуча.

ну куда уж нам неучам до вас!
2pr0spirit
Не спорь с проектом....поберги нервы
...А форум вообще-то и предназначен для споров:)

(chips @ 06.06.2007 - время: 11:57) (JV44 @ 06.06.2007 - время: 10:05) (pr0spirit @ 06.06.2007 - время: 00:08) приведение в качестве доказательства свой чепухи такой же чепухи ещё какого-нибудь неуча.

ну куда уж нам неучам до вас!
2pr0spirit
Не спорь с проектом....поберги нервы
...А форум вообще-то и предназначен для споров:)
Дак они спорить не умеют. Даже анимированные гифы - и те делать не умеют :-))) Только повторять то, что вчера услышали по эм-ти-ви. :-)

Антиоффтопик: поинтересуйся, что за штука этот самый "JV-44". :-) Интересное было соединение - Jagdverband 44, боями не особо прославилось, а вот форсу и шуму было мноого. :-)

А такой пример. Вот русский поехал подучить немецкий в Германию. Там влюбился, женился и остался жить. И тут война. Русские напали на Германию. Родина у человека одна. Как говорят в России: "Где родился, там и сгодился" или "Родину, сынок, не выбирают". Можно поменять хоть сотню стран, но там где ты родился, там где могилы твоих предков - там твоя Родина. Все остальное это место жительства.

Всё ясно. То есть за родину вы готовы пожертвовать и жизнью семьи? Потом фраза "Родина - там где тебе хорошо", "Home is where your heart is" (дом там где твое сердце). А звучит так что любовь к родине - надо прививать.

ОТВЕЧУ:

Это трудный выбор для каждого человека. Даже не знаю что вам сказать. Для себя я этот выбор сделать не могу. Лучше умереть самому, чем дать умереть кому-то из моей семьи.

Теперь по поводу приведенной вами фразы. Вы все-таки дали не точный перевод. "Там где сердце.." и "там где хорошо" это не одно и тоже. В бане тоже может быть хорошо...

А вот вашу фразу: "А звучит так что любовь к родине - надо прививать" - абсолютно поддерживаю. БРАВО!!! Только так и не иначе. Сейчас, к сожалению, этому практически не уделяют внимание, а это не правильно.



А вы думаете что-либо во времена комунизма что порочит строй дали бы зафиксировать?

ОТВЕЧУ:

Типичная ошибка. В СССР никогда не было коммунизма. Строй, который существовал на конечной стадии развития страны, назывался развитым социализмом ("демократы" позднее его окрестили казарменным социализмом).


Почитав форум создаётся впечатление:
1. Все русские пошли воевать добровольно.
2. Россия была мирной страной пока на неё не напали фашисты.
3. Все русские готовы отдать жизнь за слово Родина.
4. Фашисты - посланники дьявола уничтожавшие всё на пути, а русские - ангелы приносящие жизнь и добро.
5. Родина - это только Россия, всё отсальное потанциальная территория врагов.

ОТВЕЧУ:

Вы утрируете и бросаетесь из одной крайности в другую.

1. Добровольцами были не все, был еще официальный призыв в армию.

2. Россия (а точнее СССР) действительно был мирной страной, при этом нужно учитывать тот факт, что он находился в кольце враждебно настроенных ему государств. Занятие Буковины, западной Украины и Белоруссии носило исторически справедливый характер, мотивированный желанием вернуть СВОЮ, незаконно отторгнутую "соседями" территорию. Война с Финляндией также была мотивирована интересами обороны (в том числе и северной столицы - Ленинграда), при этом не следует забывать о планах Франции и Англии в 1939-1940 годах начать вторжение в СССР, использую территорию Финляндии в качестве плацдарма.

3. Не все русские (правильнее было бы сказать советские) готовы были отдать свою жизнь за Родину. Как показала война около миллиона бывших солдат нашей армии находилось в частях вермахта, полиции, войск СС.

4. Фашисты, действительно, посланцы дьявола, как вы указали, поскольку ставили своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ ЦЕЛЫХ РАССОВЫХ ЕДИНИЦ (Раушниц, "Голос разума").

Это легко доказать. Для примера:

"У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:

"Помни и выполняй:

1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...

2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.

3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".

Тот, кто сомневается в правдивости этого документа, получит ПОДОБНЫЕ ЖЕ СЛОВА ГИТЛЕРА И ЕГО ПОДРУЧНЫХ... (и не пытайтесь)...

5. Для меня Родина - это Украина, которая тогда входила в состав СССР, я родился в этой стране. Я служил в советской армии, давал присягу на верность своей Родине - Союзу Советских Социалистических республик, и горжусь тем, что защищая СССР, я защищал и свою Украину. Мне жаль, что вы не понимаете простых, как мне кажется, понятий.


p.s. Вы говорите фашистскими клише 30-х годов: "Если бы выиграли фашисты то сейчас бы в учебниках было что, Германия - страна спасшая мир от комунизма". Нечто подобное сказал Гитлер в беседе с лордом Галифаксом на переговорах, направленных на создание союза между Британией и Германией.

От себя скажу так. Если бы выиграли фашисты, то учебников для выживших славян просто не было бы, как, впрочем, и самих славян... и меня, и вас, и всех...

Насчёт "воспитания патриотизма" - так подвижки уже есть, что лично меня радует. Правда, не в "искусстве-для-толпы"(кино), и не на телевидении (за исключением нескольких второстепенных каналов). В компьютерных играх, в издаваемых сейчас книгах.
Вчера читаю свежий номер "Если" - и там оочень неплохо рассказ - "альтернативная история", а после - литературоведческая статья. По "альтернативке" Великой Отечественной войны. Небесспорная, но автор хорош, без сомнения. Если интересно, - могу отсканить, распознать и запостить.

Для JV44.

1. Меньше смотрите кино. "Охота на единорога" - это не документальное, а художественное кино. И главный герой был не просто сбит, он попал в плен к немцам и находился в концлагере.

Некоторые из концлагерей, чтобы сохранить свою жизнь, шли в разведшколы, их потом забрасывали в наш тыл в качестве диверсантов. Или вы такого не допускаете?

Упомянутые вами летчики Рудель и Хартман в советском плену во время войны не были. И немцам не нужно было их проверять...

2. Про Манштейна могли бы и не говорить. Там не все так однозначно, как вы это представляете. А сомневались вы зря. Я же предупреждал... а свои слова я на ветер не бросаю.

Например:

"Гитлер все время подчеркивал, что если упорно драться за каждый клочок земли и заставить противника продвигаться ценой тяжелых потерь, то когда-нибудь наступательная сила даже Советской Армии иссякнет.

Противник уже два с половиной месяца беспрерывно наступал. У него очень большие потери, его наступательный порыв скоро будет исчерпан. Да и трудности снабжения при увеличивающихся расстояниях от исходных пунктов, видимо, остановят намечаемый им глубокий обходный маневр. Несомненно, во всем этом было много правды.

Бесспорно, противник, по крайней мере, при своем наступлении на удерживаемые немецкими войсками участки понес большие потери, которые сильно уменьшили его ударную силу. Тем легче достались ему победы на тех участках фронта, где немецкие войска не оказывали ему упорного сопротивления. Верно также, что боеспособность советских войск, прежде всего пехоты, значительно уменьшилась вследствие понесенных потерь".

НУ И ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖИТЕ???

Теперь возьмем Гудериана:

"...когда Гитлер слышал слово "оперировать", он приходил в ярость, полагая, что генералы под этим словом понимают непрерывное отступление, и поэтому с фанатическим упрямством настаивал на удержании местности даже там, где это наносило большой вред..."

Интересная цитата..., но когда речь идет о удержании НЕМЕЦКОЙ территории, Гудериан уже не так категоричен!!!

Пример:

"13 марта русские ворвались в Нейштадт (Вейхерово). Они достигли Данцигской бухты (бухта Гданьска) и Путцига (Пуцк). Наше наступление в Венгрии успешно продолжалось. Но в условиях быстро надвигавшейся катастрофы эти скромные успехи не имели никакого значения.

Наконец, исчезли все шансы на крупный успех. Был утрачен сохранявшийся до сих пор высокий боевой дух эсэсовских дивизий. Под прикрытием упорно сражающихся танкистов вопреки приказу отступали целые соединения. На эти дивизии уже нельзя было больше полагаться. Это переполнило меру терпения Гитлера. Он разразился страшным гневом, приказав сорвать нарукавные знаки с названием этих частей у личного состава дивизий, в том числе и у своего лейбштан-дарта".



В итоге, как раз и получается, что одно дело отдавать врагу его территорию, а другое дело оборонять СВОЮ РОДИНУ, СВОЙ ДОМ. И приказ Гитлера абсолютно оправдан, поскольку отступать дальше уже было некуда.

Здесь ни Манштейн, ни Гудериан ничего возразить не могут.



p.s. "Просто ваши доводы в стиле некоего писателя Юрия Мухина. Хотя могу ошибаться конечно..." - конечно ошибаетесь и я это еще вам не раз докажу при случае. Кстати, Мухина "Катыньский детектив" я читал. Интересная и правильная книга. Многое из нее соответствует материалам Нюренберга по этому вопросу. И вам советую...

Фон Милентин у меня есть. Жаль, что в предисловии вы не прочитали это:

"...она написана односторонне и тенденциозно – особенно это касается освещения событий на советско-германском фронте. Приведенное утверждение автора находится в прямом противоречии с тем, что он сам же говорит в «Заключении»:

«Меня… глубоко волновали честь и престиж германского оружия». И действительно, Меллентин стремился, как и почти все без исключения гитлеровские генералы в своих мемуарах, не только передать «опыт» тем, кто готовится к новой мировой войне, но и реабилитировать немецко-фашистский генеральный штаб, оправдать его преступления перед человечеством, возвеличить «немецкого солдата» как силу, на которую можно вполне опереться в случае нового «похода на Восток».

Именно поэтому автор в «Заключении» пугает правителей западных держав несуществующей угрозой со стороны Советского Союза, призывает их «забыть прошлое» – то есть миллионы убитых и замученных гитлеровцами – и «посмотреть в будущее» – то есть тесно сотрудничать в военном блоке, направленном против СССР и стран народной демократии."

А за милитеру спасибо, конечно... по вашему откуда тогда все мои источники???

По-мойму судить немцев нельзя. И русских нельзя. А судить тех кто заставлял их проливать эту кровь.
Ребята, а вы вообще в курсе, что население поддерживало войну? И люди добровольно шли воевать? Вы о промывке мозгов не знаете? Это была мощнейшая идеология. Люди САМИ шли воевать.
И в Первую Мировую войну, даже интеллигенция - ученые, врачи, писатели - все АКТИВНО поддерживали экспансионисткую политику Германии. Правда, ближе к окончанию войны население приобретало всё более пацифисткие взгляды, но это лишь из-за того, что народ устал от войны. А так, народ хотел войны. Так что давайте не будем тут о 18-летнем немецком солдате. Да, такие были. Но это не делает их хорошими. Война - не то место, где нужно проявлять любовь к людям.

(SKARAMANGA-1 @ 06.06.2007 - время: 13:42) ...
Упомянутые вами летчики Рудель и Хартман в советском плену во время войны не были. И немцам не нужно было их проверять...
...
Хартман таки был в плену, правда, недолго. :-) И Мухин, к слову сказать, весьма остроумно проанализировал это место в книге Толливера-Констебля :-))). А вообще, Хартмана наши валили раз шесть, насколько помню. У меня даже есть фото его Me-109G "чёрный тюльпан" - лежит на земле с загнутыми назад лопастями, и советские солдаты кругом.

А от американцев он сам, из исправного самолёта, с парашютом прыгнул. Везучий был...

Вот Рудель в плену не был.

Что же касается наших лётчиков, то из-за линии фронта тут же возвращалось в части большинство. Я даже скажу "подавляющее большинство". Это хорошо видно по мемуарам. И все бредни про "кровавую гэбню" - бреднями и остаются. А фиг ли, если обсмотреться "Штрафбатом" - ещё и не такое в голове осядет.

Для SKARAMANGA-1

1)"Охота на единорога"- не смотрел это раз, и вы никак не ответили на эту часть моего поста
https://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/index.html прочитайте, здесь немного, и только не надо утверждать что ВСЕ здесь вранье (я прекрасно понимаю что это рассказ.
Если вы внимательно читали дальше мой пост, то я не говорил что Рудель и Хартман были в плену(они были сбиты на советской тер)
2) я не говорил опять же что не надо сопротивлятся, а просто хотел обратить внимание на непосредственное управление войсками, маневры и т.д. а не приказы в стиле "стойте здесь пока все не подохните". И цитату Суворова специально привел выше!!!
к примеру-потери шведов под Полтавой только убитыми были в 5 раз больше чем у русских..хотя по боевым качествам на тот момент шведская армия была одной из лучших.
3) Пвторяю 3-ий и последний раз, даже если приказ Гитлера и оправдан, Германию это не спасло, как и Японию. И потом, о пресловутом Манштейне,
https://militera.lib.ru/memo/german/manstein/13.html вы про эту компанию читали???
4)Меня предисловия к книгам не волнуют...их может писать кто угодно, у меня своя голова на плечах. Просто я сравниваю различных авторов и все..
И 5) Я понятия не имею откуда все ваши источники, мне это безразлично...если хотите продолжать дискуссию попросил бы не вставлять через слово-"вы ошиблись- вы ошиблись"...просто читайте внимательнее, либо не читайте вовсе....
А Мухина считаю бездарным писакой, который выдергивает отдельные фразы из контекста и подгоняет их под свои выводы...при этом постоянно сам себе противоречит, и по-хамски относится к оппонентам.

(chips @ 06.06.2007 - время: 10:57) ...А форум вообще-то и предназначен для споров:)
А зачем мне спорить с человеком, который в качестве аргумента приводит...мой аватар (так и думал, что хоть один такой п.. найдется).
Для таких истина, которая рождается в споре, совсем неинтересна. Для них главное это провокации, развести другого человека, некий "энергетический вампир". Чтобы потом радостно потирая потные ладошки, злорадно хохотать в монитор..Просто надо не обращать на него внимания...попортит воздух и сольется сам собой...

P.S.
"Подпоручик Дуб попытался выступить в защиту бестолковщины австрийского штаба и понес околесицу о том, что здешний край был опустошен недавними боями и что железнодорожный путь еще не мог быть приведен в надлежащий порядок.

Все офицеры посмотрели на него с состраданием, словно желая сказать: "Этот господин не виноват. Уж таким идиотом уродился". Не встречая возражений, подпоручик Дуб распространялся о великолепном впечатлении, которое производит на него этот разоренный край, свидетельствующий о том, как умеет бить железный кулак нашей армии. Ему опять никто не ответил. И он повторил: "Да, безусловно, разумеется, русские отступали здесь в страшной панике". "(Гашек Я. "Похождения бравого солдата Швейка...")

Ещё раз прочитайте текст приказа 227.
В чём его неправда? В чём его "кровавость"!?
Начинается он с горткого признания о наших неудачах, перечисляются наши потери и беды... Разве тут есть ложь? Нет!
Говорится о том, что пора прекратить отступление... Чего неправильного? Чуть выше, коротко и доходчмво объясняется необходимость этого.
Говорится, что силы уже у нас есть. И это правда: эвакуированая на Урал промышленность к лету 42-го уже встала на ноги, одни танков стали выдавать более тыщи в месяц.
Нужно снимать с должностей и направлять в ставку командармов, кои в НАРУШЕНИЕ распоряжений начальства отвели свои армии с рубежей. А что, самовольнок обнажение фронта должно поощряться? Тем более: где тут "всесильные" и "кровавые" гебисты, кои "стреляют на месте"? Нет, не расстрелять, а направить в Ставку (а что там дальше решат - это уже дело третье). С командирами полков - тоже самое. Не шлёпнуть, а снять и направит для дальнейшего придания суду. Вообще, сей приказ больше относиться к начальству старшего и среднего звена, чем к простым солдатам (коих, якобы, по этому приказу тысячами расстреливали или гнали на пулемёты).
Теперь о заградотрядах и штрафниках... О, кое у ког уже слюна капает от предвкушения "кровавости"! Читайте текст, граждане! Заградотрядов - по 3-5 на армию! А в армиях было до 8 - 10 дивизий. Т.е. по 1\2 заградотряда на дивизию, да и стояли они на за каждым взводом, а за дивизией (6-10 тыс. чел.), и это всего-то 200 чел. (соотношение 1:50 - 1:40). Побеги такая дивизия назад - никакие заградотрядовские пулемёты не удержали бы её! Заград отряды выполняли функции скорее полевой жандармерии! Почитайте отчеты о их деятельности.
А что иногда стреляли трусов и дезертиров - так и у немцев полевая жандармерия занималась этим с завидной регулярностью! Не выписывать же им усиленый паёк.
Да и заградоряды не наше изобретение - выше указывалось, что мы заимствуем этот приём у немцев )равно как и штраф.роты). Да и не немцы пользовались ими. Римляне (прославленые вояки) применяли децимацию - казнь без разбору каждого 10-го, монголы вообще могли казнить за трусость весь десяток или сотню. Сущнствовали такие подразделения и у древних парсов, и у Тамерлана. А ведь эти мужи воевали не столько числом, как уменьем.
При объёме текста в три страницы машинописного текста, распоряжения о заградотрядах и штрафниках занимают менее страницы, а расстелу посвящено всего три строчки, причём слово "Расстреливать" вообще встречается единожды. Так что граждане псевдодемократы, кончайте читать канализационные статьи новомодных сказочников-от-истории, и слушать кухонные побасенки пьяненькой нашей интеллигенции из "шестидесятников", кои сами ничего не видели и ничего путного в своей жизни не сотворили, но зато слушают пересказы из "Радио Свободы" и имеют непомерные амбиции.

Вообще-то, в некоторых мемуарах и интервью ветераны говорили, что на заградотряды была возложена ещё и функция подготовки тыловых позиций - чтобы было, в случае чего, куда отходить. А уж пулемётчики, без разбору садящие по побежавшим войскам, - это беллетристика. Единичные случаи, без сомнения, были, но ни приказов, рекомендующих так поступать, ни "массовости" - не было.

Дак они спорить не умеют. Даже анимированные гифы - и те делать не умеют :-))) Только повторять то, что вчера услышали по эм-ти-ви. :-)

Насчёт неумения вести спор: вы явно не проходили предмет "культура речи", где описываются правила спора. Если вы не согласны с собеседником не нужно его оскорблять.
Цитаты, источники, ссылки - где? А без ссылок - это всё она и есть. Чушь и чепуха.
А ваши где? Потом эти источники тоже мнения, только других людей.

Здесь многие вещи на форуме высказываемые вами и другими - правда. Я не спорю. Но выборочная правда (когда выбираем те факты которые нас красят, а другие народы принижает) является формой самообмана.

Ребята, а вы вообще в курсе, что население поддерживало войну? И люди добровольно шли воевать? Вы о промывке мозгов не знаете? Это была мощнейшая идеология. Люди САМИ шли воевать.

Конечно знаем о промывке мозгов. Вон почти весь форум готов умереть за Родину. Новости про то что США развивает ПРО а Путин нас защищает, пытается принять ответные меры, так же имеет отвлекающий характер. Люди не замечают внутренней политики когда есть проблемы во внешней. Зачем ПРО? Что бы обезопасить от ядерных боеголовок? Да мы на собственном складе рванем 10 штук и никакие ПРО не остановят конец света. Я просто убеждён что война наиглупейшая вещь придуманная человеком. Тем более в наше время.

(pr0spirit @ 06.06.2007 - время: 16:16) Насчёт неумения вести спор: вы явно не проходили предмет "культура речи", где описываются правила спора. Если вы не согласны с собеседником не нужно его оскорблять.

Да уж больно тип одиозен... А юзерпик - это "профессиональное", - ну не нравятся мне неумехи. Но впредь постараюсь и с ним по существу... Тем более, что там типично юношеское: "враг себе", - обвиняет других именно в том, что делает сам (см. его ответ SKARAMANGA).

Цитаты, источники, ссылки - где? А без ссылок - это всё она и есть. Чушь и чепуха.
А ваши где? Потом эти источники тоже мнения, только других людей.

*усмехнувшись* Мои-то посты как раз изобилуют ссылками. Доходит до смешного: уже был случай, когда мне сказали. что из-за обилия ссылок мои посты производят гнетущее впечатление.


Здесь многие вещи на форуме высказываемые вами и другими - правда. Я не спорю. Но выборочная правда (когда выбираем те факты которые нас красят, а другие народы принижает) является формой самообмана.


Фишка в том, что наличие ссылок на авторитетные источники всегда лучше отсутствия таковых. Независимо от того, в контексте или вне его цитирование.


Ребята, а вы вообще в курсе, что население поддерживало войну? И люди добровольно шли воевать? Вы о промывке мозгов не знаете? Это была мощнейшая идеология. Люди САМИ шли воевать.
Конечно знаем о промывке мозгов. Вон почти весь форум готов умереть за Родину. Новости про то что США развивает ПРО а Путин нас защищает, пытается принять ответные меры, так же имеет отвлекающий характер. Люди не замечают внутренней политики когда есть проблемы во внешней. Зачем ПРО? Что бы обезопасить от ядерных боеголовок? Да мы на собственном складе рванем 10 штук и никакие ПРО не остановят конец света.

Вообще, забавно, а эта история с ПРО тут причём? От чего надо народ отвлечь? От событий в Ставрополе? Так я вот лично мало телевизор смотрю, в основном спорт... За "Спартак" там поболеть, например. ;-) Или канал РБК, - тоже интересно бывает... Но основной источник информации - Интернет. Камрады держат в курсе, что где в стране происходит.


Я просто убеждён что война наиглупейшая вещь придуманная человеком. Тем более в наше время.

Убеждения - штука хорошая, жаль только, что пацифизм исповедует мало людей... И среди "лиц, принимающих решения", таковых нет вообще. Принцип "война - это продолжение политики иными средствами" по-прежнему актуален в современном мире.