М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

(Welldy @ 09.02.2010 - время: 23:04) "Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).

Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен."
Маргарет Тэтчер
Лексика замполита в игре "Если бы я был директором". Где Вы умудряетесь находить эту туфту? У Вас талант какой-то.

(Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 18:55) . Я не трачу ни копейки на письма или бандероли, чтобы отправлять тексты с рукописями, не таскаюсь на почту - все через электронную почту. В интернете есть все ведущие СМИ, за которыми я оперативно слежу, что мне помогает в работе. В Интернете полно различных бла бла бла
Я понял Вас. Вы путаете информационные технологии и человеческую жизнь. Искренне надеюсь, что естественные выделения Вы все же транспортируете в реале.

(juk71 @ 10.02.2010 - время: 01:15) (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 18:55) . Я не трачу ни копейки на письма или бандероли, чтобы отправлять тексты с рукописями, не таскаюсь на почту - все через электронную почту. В интернете есть все ведущие СМИ, за которыми я оперативно слежу, что мне помогает в работе. В Интернете полно различных   бла  бла бла
Я понял Вас. Вы путаете информационные технологии и человеческую жизнь. Искренне надеюсь, что естественные выделения Вы все же транспортируете в реале.
Вы поняли, что облажались со своими глупостями и не нашли ничего лучшего, чем попытаться уязвленно похамить в ответ. Сами же задали вопрос про влияние компьютеров и интернета на уровень жизни, а теперь лепечете что-то невразумительное про некую человеческую жизнь, якобы противостоящую информационным технологиям...

Меня всегда изумляет наше умение приписать все сотворенное Ельциным Горбачеву.Ельцина сотворили мы с Вами.Этим и лишили шанса Горбачева довести задуманное до логического завершения.Давно пора , наверно, честно признать, что не Горбачев сделал стране плохо, а мы с Вами променяв его на Ельцина.

(mjo @ 09.02.2010 - время: 17:10) Кто кого грабит? Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества (УК РФ). Фильмы, например, собирают огромные деньги.















Именно грабеж....Не кража,на звание коей могли бы они претендовать,а грабеж с учетом наглости и применяемых средств.
Собирают деньги? Да ,в условиях искусственно созданного отсутствия конкуренции. В СССР отечественные фильмы тоже собирали огромные деньги.
  А сколько должен получать актер - это его дело и того, кто эти деньги будет платит.
Послушайте,как вы с такими взглядами можете заниматься бизнесом? Вероятно вы давно прогорели..... Вы не можете платить ни много больше,ни много меньше среднерыночных ставок. Это закон. Если будете оспаривать и его ,говорить не о чем,вы ни малейшего представления не имеете ни о бизнесе,ни о его законах.
Вы предлагаете  эти деньги отдавать "третьим" странам на покупку оружия противоборствующим там группировкам?
Вы экстремист? У меня мирные цели.... Например,каждую минуту в мире от голода умирают дети,люди.Или такая цель вам не кажется достойной?
Так и количество населения тогда не сравнимо с населением СССР в период ВОВ.
Мы сравниваем группировки. Из 8-10 тыс.спартанского войска- 300.
7 млн. (даже несколько больше) наших военных потерь на 11 млн.,что были под ружьем в конце войны.
И не советский тоже.
А советский человек не упал с неба,он воспитывался на лучших чертах русского характера.
"....Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!..."
Не способны. И сейчас не способны. Как говорится, поезд ушел. Мало того, что эти микросхемы надо разработать, а это отдельный процесс. Чтобы разработать, скажем, Pentium первого поколения, надо сначала сделать процессор XT, потом AT, потом 386, 486... и т.д. Надо еще научиться делать их миллионами штук надежно и дешево. У нас смогли уже (было сообщение) сделать военный кристалл. Если то, что пишут, то неплохой. Но во-первых, это только недавно, т.е. морально он уже устарел, а во-вторых выпускать их будут очень мало и стоить они будут как небольшой паровоз.
Понятно.То есть СССР всех обманывал и всмето мозгов вставлял ракетам кашу.... Стало быть производить можем,на советском оборудовании,силами советских рабочих и пр. И то хлеб..... А разрабатывать все самим и не нужно. Надо уметь делать главное,остальное можно купить,обменять,украсть.Надо уметь делать изделие,что мы и умели.

(Bruno1969 @ 10.02.2010 - время: 01:16) Сами же задали вопрос про влияние компьютеров и интернета на уровень жизни, а теперь лепечете что-то невразумительное про некую человеческую жизнь, якобы противостоящую информационным технологиям...
Вопроса я вроде не задавал!?
Интернет не имеет прямого отношения к уровню жизни, более того создаёт иллюзию полноценной жизни, вот у Вас например. "компьютер-это прибор, который позволяет вам решать проблемы, которых у вас без компьютера просто не было бы".
Эту эпоху удовлетворения мнимых потребностей предсказывал Маркс в "Капитале". В СССР она вне всякого сомнения началась не с Горбачёва, но имено он легитимировал это как нечто "нормальное" и "общечеловеческое".

(juk71 @ 10.02.2010 - время: 11:31)
Эту эпоху удовлетворения мнимых потребностей предсказывал Маркс в "Капитале". В СССР она вне всякого сомнения началась не с Горбачёва, но имено он легитимировал это как нечто "нормальное" и "общечеловеческое".
Без мнимых потребностей,человек превращается в киборга...

(juk71 @ 10.02.2010 - время: 11:31) Вопроса я вроде не задавал!?
Интернет не имеет прямого отношения к уровню жизни, более того создаёт иллюзию полноценной жизни, вот у Вас например. "компьютер-это прибор, который позволяет вам решать проблемы, которых у вас без компьютера просто не было бы".
Эту эпоху удовлетворения мнимых потребностей предсказывал Маркс в "Капитале". В СССР она вне всякого сомнения началась не с Горбачёва, но имено он легитимировал это как нечто "нормальное" и "общечеловеческое".
Я привел СБИС фирмы Intel как один из примеров того, чего не могли сделать в СССР и не можем сделать сейчас в России в следствии отсталости, причиной которой стала именно административно-командная система. Я могу назвать еще множество различных электронных устройств, систем, элементов и пр. для иллюстрации этого всем известного факта. Всякие жалкие возражения , что это мол и не нужно, что это т.н. мнимые потребности, выглядят по меньшей мере глупо. Мы отстали в области электроники, многих материалов, приборостроении, электротехники и т.д. практически навсегда. Уже довольно давно разрешено применение импортной комплектации в военных системах. В советские времена необходимые приборы доставлялись через третьи страны практически контрабандой. Нас не воспринимали как конкурента в области электротехнической аппаратуры уже в конце 80-х годов. Можно сколько угодно нести пургу о том, что можно "жить и в пещерах", и с этим можно даже согласиться, если кто желает то вперед, но великой страной мы уже не будем. Спасибо партии родной! Горбачев это понял и попытался сделать хоть что-то. Но не в коня корм.

(juk71 @ 10.02.2010 - время: 11:31) (Bruno1969 @ 10.02.2010 - время: 01:16) Сами же задали вопрос про влияние компьютеров и интернета на уровень жизни, а теперь лепечете что-то невразумительное про некую человеческую жизнь, якобы противостоящую информационным технологиям...
Вопроса я вроде не задавал!?

Да каким образом процессор Pentium влияет РЕАЛЬНО на Ваш жизненный уровень????? То что в и-нете общаться можно, что ли?

Вот я теперь вам вопросов больше никаких не задам совершенно точно. И вообще не побеспокою. С вами мне теперь окончательно все ясно и больше нет ни малейшей потребности хоть что-то с вами обсуждать.

(Феофилакт @ 10.02.2010 - время: 08:42) Именно грабеж....Не кража,на звание коей могли бы они претендовать,а грабеж с учетом наглости и применяемых средств.
Собирают деньги? Да ,в условиях искусственно созданного отсутствия конкуренции. В СССР отечественные фильмы тоже собирали огромные деньги.

Категорически не согласен. Не знаю, какие средства Вы имеете ввиду, но на грабеж явно не тянет уже хотя бы потому, что в кино можно просто не ходить. Я, например, лет 15 или 20 не был в кино и прекрасно себя чувствую. 60 -ти каналов на телевизоре мне вполне хватает, особенно если учесть, что и телевизор не очень-то смотрю. А конкуренция в России все-таки есть, хотя и слабая. Справедливости ради замечу, что и европейское кино тоже слабо конкурирует с Голливудом, несмотря на государственную поддержку.
А вот в советский период конкуренции советскому кино в СССР практически не было. И это уже точно было сделано искусственно. Может по этому наше нынешнее кино такое слабое, несмотря на замечательные фильмы, которые время от времени все-таки появляются. А вот сколько должен зарабатывать популярный актер, ученый с мировым именем и без, хороший инженер, спортсмен и т.д. не знаю. Уверен, что и Вы не знаете. Насколько я помню, и Маркс создавая свои теории не очень понимал, как формировать цену и зарплату в условиях полностью государственной экономики. А может он этим и не занимался? Не буду утверждать про Маркса.

Послушайте,как вы с такими взглядами можете заниматься бизнесом? Вероятно вы давно прогорели..... Вы не можете платить ни много больше,ни много меньше среднерыночных ставок. Это закон. Если будете оспаривать и его ,говорить не о чем,вы ни малейшего представления не имеете ни о бизнесе,ни о его законах.

Не, не прогорел. Пока. Средне рыночные ставки формирует рынок. На хороших инженеров, например (ключевое слово ХОРОШИХ) рынка нет. Есть только потребность в них, и платят им столько, на сколько они согласны работать. Не знаю, как с этим у историков. У меня особый бизнес. У меня работают только инженеры и только хорошие инженеры. Их не много, но больше нет. И плачу я им столько, сколько могу. И моя зарплата от их отличается очень мало. Вот такой я кровопивец, но тоже инженер. И мне по большому счету наплевать на законы бизнеса. Сейчас нам уже хватает и на пожить, и на отложить, и на отпуск где-нибудь у теплых морей (плюю через левое плечо и стучу по дереву).

Вы экстремист? У меня мирные цели.... Например,каждую минуту в мире от голода умирают дети,люди.Или такая цель вам не кажется достойной?

Кажется. НО добро только тогда хорошо, когда оно не кратковременно. Пусть этим занимаются политики. Я для этого плачу им деньги, хотя по правде не все, какие они от меня хотят. И актеры платят налоги, даже если они живут в Лос-Анджелесе.

А советский человек не упал с неба,он воспитывался на лучших чертах русского характера.
"....Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!..."

Оно конечно так, но это не только практиковалось в СССР. У супостата тоже, "просто имена переставь..."

Понятно.То есть СССР всех обманывал и всмето мозгов вставлял ракетам кашу.... Стало быть производить можем,на советском оборудовании,силами советских рабочих и пр. И то хлеб..... А разрабатывать все самим и не нужно. Надо уметь делать главное,остальное можно купить,обменять,украсть.Надо уметь делать изделие,что мы и умели.

Если Вы имеете ввиду военную технику, то она меняется, причем координально. Вам наверное не известно, но уже давно разрешено применять импортную комплектацию. Правда с некоторыми условиями, но это лукавство. А если супостат возьмет и на даст? А кто даст гарантию, что в импортных СБИС среди тысяч устройств, которые у него внутри, нет одного, которое по приходу сигнала со спутника не заставит СБИС перестать работать? И почему Вы решили, что это и есть главное? Кроме того, в Вашем варианте российской экономике нет места по меньшей мере половине населения.

(mjo @ 11.02.2010 - время: 02:49) Я привел СБИС фирмы Intel как один из примеров того, чего не могли сделать в СССР и не можем сделать сейчас в России в следствии отсталости, причиной которой стала именно административно-командная система. Я могу назвать еще множество различных электронных устройств, систем, элементов и пр. для иллюстрации этого всем известного факта.
Вы стучитесь в открытую дверь. Так же как и Бруно. Я, поскольку работаю на индустриальном немецком предприятии, могу ещё кучу примеров отсталости России в 1.технологиях(не только информационных), и что еще гораздо хуже, в 2.трудовой морали и в 3.подготовке молодых специалистов. Но если 1 е было и в СССР, и может быть было действительно следствием административно командной системы,то со 2 и 3 дела обстояли получше. И если бы году в 85-86 был действительно взят курс на ускорение то и в технологиях Россия сейчас бы отставала меньше.
Про уровень жизни. Вы считаете, что высокий уровень жизни имеют только люди, пользующиеся компьютером? У меня дома 2, так же как и мобильных телефона и на работе ещё,но я считаю, что пик мего уровня жизни пришолся на 1988 год, когда я ездил в Сочи с родителями.

(juk71 @ 11.02.2010 - время: 13:23) И если бы году в 85-86 был действительно взят курс на ускорение то и в технологиях Россия сейчас бы отставала меньше.

Суть в том и заключается, что при той системе на все требовалось решение чатланина в красных штанах. Полагаю, что любая система , в том числе и экономическая, которая для нормальной работы требует идеальных элементов, слишком замкнута на вертикаль, не допускает автономности в пределах свобод этих элементов и в то же время слишком зависима от них, не жизнеспособна. Т.е. живет ограниченное время. Форду или Биллу Гейтсу и многим другим не требовалось высочайшего разрешения для того, чтобы резко двинуть технологии. Т.е. не просто сделать изобретение или единичный продукт, а именно двинуть технологии через массовое производство.

Про уровень жизни.  Вы считаете, что высокий уровень жизни имеют только люди, пользующиеся компьютером? У меня дома 2, так же как и мобильных телефона и на работе ещё,но я считаю, что пик мего уровня жизни пришолся на 1988 год, когда я ездил в Сочи с родителями.

Я вовсе не ставлю уровень жизни в зависимость от компьютера. Суть вообще не в этом. Я утверждаю, что сейчас, именно в наше время, при нынешнем уровне развития, более жизнеспособна та система, которая способна обеспечить массовое производство высокотехнологичной продукции. А это возможно только тогда, когда есть экономическая база, научно-технический потенциал, заинтересованные люди, потребитель этой продукции, свобода принятия решений и т.д. и т.п. А это в свою очередь, неизбежно повышает уровень жизни в стране, растет количество потенциальных потребителей и т.д. Т.е. все списляется. При этом я не рассуждаю о общей цели человечества. Возможно все это ведет к апокалипсису. Но пока мир таков. Это как плывешь по течению бурной реки на лодке без весел и не знаешь что впереди: прекрасное озеро с рыбой и пляжами или сто метровый водопад. НО остановиться все-равно не можешь.

(mjo @ 11.02.2010 - время: 14:29) Форду или Биллу Гейтсу и многим другим не требовалось высочайшего разрешения для того, чтобы резко двинуть технологии. Т.е. не просто сделать изобретение или единичный продукт, а именно двинуть технологии через массовое производство.







Ну вот что вы чепуху пишете-то? То у вас объяснение высоких зарплат в кинематографе ,типо,договорились между собой ,вот и платят.... Теперь это,не лезущее ни в какие ворота.... Частный капитал НЕ ВКЛАДЫВАЕТ деньги в перспективные отрасли,если они приносят отдачу не через год-два,а через десятилетие.... Такие вложения делает административно-командная система,бюрократия (наховите как хотите),сиречь государство.Хоть у нас,хоть в США. Такого рода траты по производству общественно-необходимого продукта являются приоритетом государства и потом уж попадают в руки бизнеса. Как,что,сколько-отдельный вопрос. Никакой Б.Гейтс не двигал технологии,их заказывало Министерство обороны США,а Гейтс только потом ,когда были сделаны основные траты по НИОКР,был допущен в узкий круг ограниченных людей....
Я утверждаю, что сейчас, именно в наше время, при нынешнем уровне развития, более жизнеспособна та система, которая способна обеспечить массовое производство высокотехнологичной продукции.
А на чем эта уверенность основана? Т.Е. вы полагаете,что люди уже как бы не нуждаются в качественной продукции?

Это как плывешь по течению бурной реки на лодке без весел и не знаешь что впереди: прекрасное озеро с рыбой и пляжами или сто метровый водопад. НО остановиться все-равно не можешь.
:-))) Да,это действительно скучно,вот до чего можно дойти в апологии потребительства....Может завтра кирдык,а остановиться все-равно не можешь....

(Феофилакт @ 11.02.2010 - время: 15:54) Ну вот что вы чепуху пишете-то? То у вас объяснение высоких зарплат в кинематографе ,типо,договорились между собой ,вот и платят.... Теперь это,не лезущее ни в какие ворота.... Частный капитал НЕ ВКЛАДЫВАЕТ деньги в перспективные отрасли,если они приносят отдачу не через год-два,а через десятилетие.... Такие вложения делает административно-командная система,бюрократия (наховите как хотите),сиречь государство.Хоть у нас,хоть в США. Такого рода траты по производству общественно-необходимого продукта являются приоритетом государства и потом уж попадают в руки бизнеса. Как,что,сколько-отдельный вопрос. Никакой Б.Гейтс не двигал технологии,их заказывало Министерство обороны США,а Гейтс только потом ,когда были сделаны основные траты по НИОКР,был допущен в узкий круг ограниченных людей....





Фундаментальные науки и разработки на дальнюю перспективу мы пока не рассматриваем. Мы говорим о технологиях, если не ошибаюсь. А в технологии частный капитал очень даже вкладывает. Когда я был на Siemens мне говорили приблизительную цифру. Это десятки миллионов евро в год. Ваши сведения о Гейтсе ошибочны. Начал он практически с нуля. Я не имею ввиду деньги. И я вкладываюсь в свою перспективу в пределах своих возможностей потому, что "чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил". (с)

А на чем эта уверенность основана? Т.Е. вы полагаете,что люди уже как бы не нуждаются в качественной продукции?

Этого пассажа не понял, извините.

:-))) Да,это действительно скучно,вот до чего можно дойти в апологии потребительства....Может завтра кирдык,а остановиться все-равно не можешь....

У Вас есть предложения?

(mjo @ 11.02.2010 - время: 16:55) Фундаментальные науки и разработки на дальнюю перспективу мы пока не рассматриваем. Мы говорим о технологиях, если не ошибаюсь.










Совершенно напрасно.Это лишает картину полноты. Приведу простой и в общем-то общеизвестный пример,на который мало почему-то обращают внимания,от открытия лазеров на бериллиевых кристалах до их внедрения в повседневную жизнь прошло 7 лет. От фундаментального,до конвеера.(Разумеется в этом виновать и ускорение НТП).
А в технологии частный капитал очень даже вкладывает. Когда я был на Siemens мне говорили приблизительную цифру. Это десятки миллионов евро в год.
Это капля в море. Чтобы оценить вложения в общественно-необходимый продукт (например, атомную бомбу) надо вспомнить слова Иоффе,сказанные Сталину:"Это как война-очень долго и неопределенно дорого".Никакой бизнес этим не занимается.
Но "Когда я был на Siemens ..."-прозвучало.... :-)))

Ваши сведения о Гейтсе ошибочны. Начал он практически с нуля. Я не имею ввиду деньги. И я вкладываюсь в свою перспективу в пределах своих возможностей потому, что "чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил". (с)
Это чепуха. Я полагал,что эти факты из жизни Гейтса достаточно известны....
Вот вам маленькая цитата:"....А с власть имущими у Гейтса хорошие отношения были налажены двадцать лет назад, когда бюджетные дотации помогли ему построить империю Microsoft. ...."
".... К этому времени Ален и Гейтс успели поработать программистами в аэрокосмической корпорации TRW, которая являлась одним из крупнейших подрядчиков Министерства обороны США. В TRW они занимались разработкой заказанной Пентагоном компьютерной системы контроля гидроэлектростанций тихоокеанского побережья. Закончив работу над этим проектом, молодые программисты основали Microsoft и начали сотрудничать с компанией IBM - еще одним крупным подрядчиком Пентагона.

IBM обратила свое внимание на мелкого разработчика, когда у нее возникли трудности с запуском в серийное производство персонального компьютера IBM PC. Компания Digital Research, которая должна была создать для него операционную систему, сорвала сроки и поставила под угрозу весь проект. Билл Гейтс пришел на помощь паникующему руководству компьютерного гиганта. Он выкупил за несколько десятков тысяч долларов права на операционную систему Q-DOS (Quick and Dirty Operating System) у небольшой фирмы Seattle Computer Products. Пригласил на работу в Microsoft ее разработчика Тима Паттерсона, чтобы тот в кратчайшие сроки довел свое детище до ума. После чего Гейтс переименовал систему в MS-DOS (Microsoft Disk Operating System) и предложил ее IBM.... Она настолько понравилась руководству компании, что все условия, поставленные «спасителем», немедленно были приняты. IBM обязалась продавать компьютеры только с предустановленной MS-DOS и при этом отчислять Microsoft проценты с каждой проданной машины. Дела у Microsoft резко пошли в гору."
https://www.dailycourse.ru/Currency-Maket/B...holodnoi-voiny/
То же и со стариком Фордом.... Кто он до ПМВ? Практически никто...Ну предприятие в котором он являлся одним из многих совладельцев наделала самобеглых колясок.Ну и что? Додж был таким же совладельцем-кстати,не последнее имя в автомире,но Додж исчез,а Форд после войны основал Форд Моторс. Почему? А потому что он в годы получил небольшой такой миленький военный заказик.
Пожалуй-таки я вам подарю как Остап Ибрагимович Корейко,книжку об акулах капитализма.... :-)))
Этого пассажа не понял, извините.
Не за что извиняться.... Технологичная продукция некачественна,т.е. рассчитана на определенный,как правило очень короткий срок жизни,к тому же она малоремонтопригодна.
У Вас есть предложения?
Не идти по пути,который нам навязывают.Каждый ,кто имеет представление о сопротивлении навязываемой воле знает,что в качестве простейшей меры надо поступать наоборот.

(Феофилакт @ 12.02.2010 - время: 08:48) Совершенно напрасно.Это лишает картину полноты. Приведу простой и в общем-то общеизвестный пример,на который мало почему-то обращают внимания,от открытия лазеров на бериллиевых кристалах до их внедрения в повседневную жизнь прошло 7 лет. От фундаментального,до конвеера.(Разумеется в этом виновать и ускорение НТП).










Для бизнеса это очень много. Собственно, о чем мы спорим? Я считаю, что такие вещи, должно разрабатывать государство. А вот применение их в технологиях - это дело бизнеса. И в этом нет ничего сверх ординарного.

Это капля в море. Чтобы оценить вложения в общественно-необходимый продукт (например, атомную бомбу) надо вспомнить слова Иоффе,сказанные Сталину:"Это как война-очень долго и неопределенно дорого".Никакой бизнес этим не занимается.
Но "Когда я был на Siemens ..."-прозвучало.... :-)))

Атомная бомба, как общественно необходимый продукт. Чем не заголовок для статьи!?
А сумма для Сименса (написал по русски, хотя правильно было бы Зименс, но это не привычно) достаточная чтобы, например, "Электросилу" вообще не воспринимать как конкурентов.

Это чепуха. Я полагал,что эти факты из жизни Гейтса достаточно известны....
Вот вам маленькая цитата:"....А с власть имущими у Гейтса хорошие отношения были налажены двадцать лет назад, когда бюджетные дотации помогли ему построить империю Microsoft. ...."

Хороший госзаказ никогда не вредит частному бизнесу. К сожалению в России это далеко не всегда так. Только его кому попало не дадут. Даже у нас. Может в США по другому, хотя вряд-ли. Тогда Гейтс уже разработал Basic, а это не мало, поверьте. Тоже самое и Форд. Если бы у него ничего не было, то и заказа бы не было.

Технологичная продукция некачественна,т.е. рассчитана на определенный,как правило очень короткий срок жизни,к тому же она малоремонтопригодна.

Вы ошибаетесь. Технологичная продукция это та, для производства которой требуются дорогостоящие технологии. Например, те же СБИС. Их на коленке не свояешь. А качество и надежность имеют далеко не последнее значение.



Не идти по пути,который нам навязывают.Каждый ,кто имеет представление о сопротивлении навязываемой воле знает,что в качестве простейшей меры надо поступать наоборот.

Так ведь никто не навязывает. Просто глупо изобретать велосипед или идти в обход, как нормальные герои.

(mjo @ 12.02.2010 - время: 15:02) Для бизнеса это очень много. Собственно, о чем мы спорим? Я считаю, что такие вещи, должно разрабатывать государство. А вот применение их в технологиях - это дело бизнеса. И в этом нет ничего сверх ординарного.

















Таким образом вы признали,что вас тезис о том,что бизнес может поддерживать НТП ложем и наплевали на него слюной,как плевали ДО эпохи исторического материализма. Quod erat demonstrandum.
Атомная бомба, как общественно необходимый продукт. Чем не заголовок для  статьи!?
Это суровая проза в период ,когда одно из агрессивнейших государств овладело его секретом и даже применило его.
А сумма для Сименса (написал по русски, хотя правильно было бы Зименс, но это не привычно) достаточная чтобы, например, "Электросилу"  вообще не воспринимать как конкурентов.
Я скажу вам по-секрету,что мне совершенно начхать на Сименс,интересы и нужды не то что "Электросилы",а Урюпинского племенного свиноводческого хозяйства для меня стократно интересней и важней. Я написал,что тратится смехотворно мало,т.к. цифры потребные для серьезных исследований известны и они с этими цифирьками в сравнение не идут. Эрго -ваш тезис тоже ложен и бизнес в науку вкладывать по своей природе не способен.
Хороший госзаказ никогда не вредит частному бизнесу.
То есть вы свой тезис про Гейтса тоже снимаете как ложный....
К сожалению в России это далеко не всегда так. Только его кому попало не дадут. Даже у нас. Может в США по другому, хотя вряд-ли. Тогда Гейтс уже разработал Basic, а это не мало, поверьте. Тоже самое и Форд. Если бы у него ничего не было, то и заказа бы не было.
Вы решили отступить на вторую линию обороны? Думаете здесь вас ждет успех?
Прочтите хотя бы еще раз материал.... До госзаказа Гейтс-никто,смог наскрести десято другой тысяч долларов и выкупить ЧУЖУЮ разработку,которую и доработал-то не сам.... А после -мировая знаменитость и чуть не гений....
То же и с Фордом. Не заставляйте меня лезть в биографии.
Вы ошибаетесь.  Технологичная продукция это та, для производства которой требуются дорогостоящие технологии. Например, те же СБИС. Их на коленке не свояешь. А качество и надежность имеют далеко не последнее значение.
Повторяю,не затрагивая пока СБИС,а на уровне телевизоров,автомашин. Долговечность исчезла с наращиванием вала и технологичности.(для вас:"ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ПРОДУКЦИИ — приспособленность продукции к изготовлению применительно к известным, освоенным технологическим процессам и оборудованию." Не та,для производства которой требуются технологии,а всего лишь приспособленная к отработанным приемам и машинам). Так вот такие показатели качества как долговечность и ремонтопригодность неуклонно за последние 40 лет снижались,пока не превратились в химеру.Исчезли мои любимые чиппендейлы и бидермайеры,которые можно было сделать только руками (чем не сложнейшие технологии),мир наводнился набитыми поролоном и обитыми искусственным шелком чудовищами,которые можно изготавливать машинами. Исчезли мои любимые 116 ,108,123,126 кузова наконец?
Попробуйте только сказать что они никому не нужны! Я уже вижу что вы слабо разбираетесь в настоящих вещах.
Так ведь никто не навязывает. Просто глупо изобретать велосипед или идти в обход, как нормальные герои.
Модель навязывают.Отрицать глупо. Достаточно знать основы информационной войны.
А последнее предложение наводит на мысль,что вы несубъекты. Это уже сугубо плохо. Остальному еще можно было как-нибудь научиться.....
"....Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством? Умереть, уснуть...." Очевидно вы выбираете первое.Как все просто,а гении мучились,выбирали... :-)

(Феофилакт @ 12.02.2010 - время: 15:38) Таким образом вы признали,что вас тезис о том,что бизнес может поддерживать НТП ложем и наплевали на него слюной,как плевали ДО эпохи исторического материализма. Quod erat demonstrandum.
....
Эрго -ваш тезис тоже ложен и бизнес в науку вкладывать по своей природе не способен.












Не приписывайте мне то, что я не говорил! Я все время говорил о технологиях.

Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.-греч. λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами.

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности направленный на выработку и производство объективных системно организованных знаний о природе, обществе и мышлении и включающая в себя все условия и моменты этого производства…

Чувствуете разницу?

То есть вы свой тезис про Гейтса тоже снимаете как ложный...
Вы решили отступить на вторую линию обороны? Думаете здесь вас ждет успех?
Прочтите хотя бы еще раз материал.... До госзаказа Гейтс-никто,смог наскрести десято другой тысяч долларов и выкупить ЧУЖУЮ разработку,которую и доработал-то не сам.... А после -мировая знаменитость и чуть не гений....
То же и с Фордом. Не заставляйте меня лезть в биографии.


Это какой? Что Гейтс начал с нуля? Он основал компанию (зарегистрировал юрлицо) продав Basic. Все остальное было потом. А что касается Генри Форда, то не знаю откуда у Вас сведения о государственной поддержки. Первый автомобиль он сделал сам без всякого государства. И далеко не первый тоже.

Повторяю,не затрагивая пока СБИС,а на уровне телевизоров,автомашин. Долговечность исчезла с наращиванием вала и технологичности.(для вас:"ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ПРОДУКЦИИ — приспособленность продукции к изготовлению применительно к известным, освоенным технологическим процессам и оборудованию." Не та,для производства которой требуются технологии,а всего лишь приспособленная к отработанным приемам и машинам). Так вот такие показатели качества как долговечность и ремонтопригодность неуклонно за последние 40 лет снижались,пока не превратились в химеру.Исчезли мои любимые чиппендейлы и бидермайеры,которые можно было сделать только руками (чем не сложнейшие технологии),мир наводнился набитыми поролоном и обитыми искусственным шелком чудовищами,которые можно изготавливать машинами. Исчезли мои любимые 116 ,108,123,126 кузова наконец?
Попробуйте только сказать что они никому не нужны! Я уже вижу что вы слабо разбираетесь в настоящих вещах.

Возможно, я не учел Ваши ностальгические привязанности, но мир ручными изделиями не осчастливишь. Не каждому доступен Lamborghini. У богатых свои причуды.




Модель навязывают.Отрицать глупо. Достаточно знать основы информационной войны.
А последнее предложение наводит на мысль,что вы несубъекты. Это уже сугубо плохо. Остальному еще можно было как-нибудь научиться.....
"....Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством? Умереть, уснуть...." Очевидно вы выбираете первое.Как все просто,а гении мучились,выбирали... :-)

Вечно бы нам воевать. Не проще ли понять, что нет ничего лучше чужого опыта, когда он становится твоим?

(mjo @ 12.02.2010 - время: 17:34) Не приписывайте мне то, что я не говорил! Я все время говорил о технологиях.
















Вы говорили:"Т.е. не просто сделать изобретение или единичный продукт, а именно двинуть технологии через массовое производство." Было? Было.
Вы знаете что такое НИОКР? Нет? Я вам скажу,а то вы путаетесь в терминах:
"комплекс мероприятий, включающий в себя как научные исследования, так и производство опытных и мелкосерийных образцов продукции, предшествующий запуску нового продукта или системы в промышленное производство. ".Как мы видим на примере Гейтса никакой бизнес деньги в это не вкладывал,а сделано было (за исключением первых опытов) на деньги государства и на его же деньги поставлено в серию.

Это какой? Что Гейтс начал с нуля? Он основал компанию (зарегистрировал юрлицо) продав Basic. Все остальное было потом.
Да,миллиардером и Гейтсом он стал потом,получив госзаказ.И я о том.Поэтому ерунда,что вы написали:"Форду или Биллу Гейтсу и многим другим не требовалось высочайшего разрешения для того, чтобы резко двинуть технологии. Т.е. не просто сделать изобретение или единичный продукт, а именно двинуть технологии через массовое производство."
А что касается Генри Форда, то не знаю откуда у Вас сведения о государственной поддержки. Первый автомобиль он сделал сам без всякого государства. И далеко не первый тоже.
Читайте биографии.
Возможно, я не учел Ваши ностальгические привязанности, но мир ручными изделиями не осчастливишь. Не каждому доступен Lamborghini. У богатых свои причуды.
Это не причуда,а нормальная человеческая потребность.А питаться барахлом,как призываете вы,благо будет его много-это не нормальная потребность.
Вечно бы нам воевать. Не проще ли понять, что нет ничего лучше чужого опыта, когда он становится твоим?
Опять ерунду городите. На чужих ошибках учиться нельзя,вы все-равно успешно наделаете собственных.

(mjo @ 11.02.2010 - время: 12:34) ... Справедливости ради замечу, что и европейское кино тоже слабо конкурирует с Голливудом, несмотря на государственную поддержку.
А вот в советский период конкуренции советскому кино в СССР практически не было. И это уже точно было сделано искусственно. Может по этому наше нынешнее кино такое слабое, несмотря на замечательные фильмы, которые время от времени все-таки появляются. А вот сколько должен зарабатывать популярный актер, ученый с мировым именем и без, хороший инженер, спортсмен и т.д. не знаю. Уверен, что и Вы не знаете. Насколько я помню, и Маркс создавая свои теории не очень понимал, как формировать цену и зарплату в условиях полностью государственной экономики. А может он этим и не занимался? Не буду утверждать про Маркса.






(задумчиво) И вы утверждаете что занимаетесь бизнесом? Мне страшно....
Не знаете сколько должен зарабатывать хороший актер ? Я вам скажу: столько же (возможен разумный толеранс) сколько другие его коллеги по ремеслу,в т.ч. других странах. Американские актеры зарабатывают многократно больше своих европейских коллег. Если звезды зажигают,то это кому-нибудб нужно?
Не, не прогорел. Пока.
Это вопрос времени.
Средне рыночные ставки формирует рынок. На хороших инженеров, например (ключевое слово ХОРОШИХ) рынка нет. Есть только потребность в них, и платят им столько, на сколько они согласны работать.
Например он согласен работать за миллион у.е. в мес.? Платите?
Не говорите чепуху. Ставки есть даже на уникальные предметы искусства,есть среднерыночные цены,можно поговорить со специалистами узнать почем сегодня идут импрессионисты,а почем Верещагин.
Не знаю, как с этим у историков.
Это штучный товар и спрос на них особый. :-)
У меня особый бизнес. У меня работают только инженеры и только хорошие инженеры. Их не много, но больше нет. И плачу я им столько, сколько могу. И моя зарплата от их отличается очень мало. Вот такой я кровопивец, но тоже инженер. И мне по большому счету наплевать на законы бизнеса. Сейчас нам уже хватает и на пожить, и на отложить, и на отпуск где-нибудь у теплых морей (плюю через левое плечо и стучу по дереву).
Понятно .Можете не продолжать.(удаляется,напевая)" ты помнишь как все начиналось...."
Только не рассуждайте о бизнесе. Аматерство в худшем виде.
Кажется. НО добро только тогда хорошо, когда оно не кратковременно.
А кто вам сказал это?
Пусть этим занимаются политики. Я для этого плачу им деньги, хотя по правде не все, какие они от меня хотят.
А вот и возможность для проверки ваших сентенций на вас .... Можно уже брать вас за шелковые ушки.
И актеры платят налоги, даже если они живут в Лос-Анджелесе.
Вы что их кошелек? Может они перед вами отчитываются? (с интересом) Откуда знаете?
Оно конечно так, но это не только практиковалось в СССР. У супостата тоже, "просто  имена переставь..."
Вы и там повоевать успели?
Если Вы имеете ввиду военную технику, то она меняется, причем координально. Вам наверное не известно, но уже давно разрешено применять импортную комплектацию. Правда с некоторыми условиями, но это лукавство. А если супостат возьмет и на даст? А кто даст гарантию, что в импортных СБИС среди  тысяч устройств, которые у него внутри,  нет одного, которое по приходу сигнала со спутника не заставит СБИС перестать работать? И почему Вы решили, что это и есть главное?
Мы говорим про СССР.Забыли?
Кроме того, в Вашем варианте российской экономике нет места по меньшей мере половине населения. 
Антиресно...А в каком это моем варианте?