М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Хорошая возможность была у Горбачева спасти СССР. Арестовать Ельцина, Шушкевича и Кравчука за измену Родине. Но ... это был спектакль, а мы - зрители.полностью согласен ... Нет, не сразу СССР развалился. Перечитываю сейчас журнальчики "Наука и жизнь". Так вот с года 86-87 шла планомерная подготовка к развалу. Интеллигенции представляли нашу историю с точностью до наоборот. Внушалось, что все у нас плохо.это была подготовка,фундамент так сказать ....

(АКЕЛЛА @ 28.03.2006 - время: 21:36) Хорошая возможность была у Горбачева спасти СССР. Арестовать Ельцина, Шушкевича и Кравчука за измену Родине. Но ... это был спектакль, а мы - зрители.полностью согласен ...
Ребята, ну смешно, честное слово!

Когда он их должен был арестовать?! В Беловежской пуще?! Так он к тому времени уже реальной властью и не обладал фактически.

Да и что бы это дало? Ну, отсрочило бы срок развала союза на 5, может 10 лет. А потом все одно, только с еще худшими последствиями.
Вон пример той же Югославии имеется. Там руководство в Белграде решило попытаться не отпустить республики. А если и отпустить, то на своих условиях. И что из этого получилось?! Сколько погибших, сколько беженцев?! И это еще в неядерной державе. У нас бы так просто все не отделались.

(Ли Си Цын @ 28.03.2006 - время: 22:13)
Да и что бы это дало? Ну, отсрочило бы срок развала союза на 5, может 10 лет. А потом все одно, только с еще худшими последствиями.

Ну хорошо! Тогда какие были объективные причины, не позволяющие бывшим республикам существовать вместе с Россией? После Горбачева, вроде, мы все вместе ринулись в омут рыночной экономики, с завистью поглядывая на Европу. Что мешало оставаться вместе?

А вместе мешали оставаться политические амбиции руководителей союзных республик. Всех, за исключением Прибалтики. Там, социализм не успел пустить глубокие корни, да и многие помнили как живут в Европе. Здесь амбиции подпитывались ещё и инициативой "низов".

(first @ 29.03.2006 - время: 10:31) Ну хорошо! Тогда какие были объективные причины, не позволяющие бывшим республикам существовать вместе с Россией? После Горбачева, вроде, мы все вместе ринулись в омут рыночной экономики, с завистью поглядывая на Европу. Что мешало оставаться вместе?
Объективные? Чисто человеческие, кто будет делиться общаком, если можно все пропить самим?

Причины какие-то детские придумываете.
Почему тогда Россия дальше не развалилась на регионы? Сколько амбициозных царьков появилось бы сразу, а?

Ну так какие причины развала?

(Ли Си Цын @ 28.03.2006 - время: 22:13) (АКЕЛЛА @ 28.03.2006 - время: 21:36) Хорошая возможность была у Горбачева спасти СССР. Арестовать Ельцина, Шушкевича и Кравчука за измену Родине. Но ... это был спектакль, а мы - зрители.полностью согласен ...
Ребята, ну смешно, честное слово!

Когда он их должен был арестовать?! В Беловежской пуще?! Так он к тому времени уже реальной властью и не обладал фактически.

Да и что бы это дало? Ну, отсрочило бы срок развала союза на 5, может 10 лет.
Не отсрочило бы. Смели бы его, как смели ГКЧП. В декабре 1991 года Ельцина арестовать - это было просто самоубийство, если кто помнит тогдашние настроения в обществе.

(Бесвребро @ 29.03.2006 - время: 15:46) Не отсрочило бы. Смели бы его, как смели ГКЧП. В декабре 1991 года Ельцина арестовать - это было просто самоубийство, если кто помнит тогдашние настроения в обществе.
И что? Народ проголосовал за распад СССР?
Что же тогда показало настроение в обществе и кто его послушал?

(first @ 29.03.2006 - время: 15:39) Причины какие-то детские придумываете.
Почему тогда Россия дальше не развалилась на регионы? Сколько амбициозных царьков появилось бы сразу, а?

Ну свою роль сыграло и международно-правовое положение республик. То е. чтобы признать, скажем, Латвию - в равном правовом поле приходилось признавать и Туркменистан. С другой стороны я не очень хорошо представляю себе ситуацию внутри России, но судя по СМИ отдельные регионы вполне себе "выбрыкивают" полную независимость "верхушки", но отделяясь границей только потому, что "не окупается оную охранять".

(first @ 29.03.2006 - время: 15:52) (Бесвребро @ 29.03.2006 - время: 15:46) Не отсрочило бы. Смели бы его, как смели ГКЧП. В декабре 1991 года Ельцина арестовать - это было просто самоубийство, если кто помнит тогдашние настроения в обществе.
И что? Народ проголосовал за распад СССР?
Что же тогда показало настроение в обществе и кто его послушал?
Настроение в обществе стремительно менялось. На референдуме в марте народ, например, на Украине проголосовал за сохранение СССР (причём даже в западных областях), а в сентябре - уже за отделение от СССР (причём, даже в восточных областях). Так что неверно считать, что ликвидация СССР прошла против воли народа. В союзных республиках её очень даже приветствовали.
В то время народ был активен, достаточно вспомнить историю с ГКЧП. И арест Ельцина спровоцировал бы бунт. При этом армию на подавление уже из казарм было не вывести.

(first @ 29.03.2006 - время: 15:39) Причины какие-то детские придумываете.
Почему тогда Россия дальше не развалилась на регионы? Сколько амбициозных царьков появилось бы сразу, а?

Ну так какие причины развала?
Да она тогда почти разделилась. Ты-то вот, как я понимаю, в море плавал в это время, а я-то очень хорошо помню таможни на границах областей и отказ милиции подчиняться своему московскому начальству (которому она была подчинена по закону) и переподчинение её явочным порядком главам регионов (к которым она по закону никакого отношения не имела).
Ситуацию переломил только запуск механизмов свободной торговли, благодаря чему быстро возникло единое экономическое пространство, связанное не директивой, а реальным коммерческим интересом миллионов людей, да ещё политическое лавирование Ельцина - в том числе и знаменитое "берите суверенитета сколько поднимете", между прочим.

Ну хоть убей, не вижу причин невозможности совместного сосуществования.
Тем более, могли бы сохранить налаженные экономические связи между республиками. Изменили механизм собственности и управления, но жизненно необходимые связи-то зачем рушить? Кроме целенаправленного вредительства ничего не вижу.
Экономика до Горбачева была вполне жизнеспособной. Только если здоровому крепкому парню какой-то сифилитик изподтишка воткнет нож в спину и парень умрет, это не говорит о лучшей приспособленности к жизни того хлюпика. СССР получил удар в спину.

(first @ 29.03.2006 - время: 20:53) Ну хоть убей, не вижу причин невозможности совместного сосуществования.
Тем более, могли бы сохранить налаженные экономические связи между республиками. Изменили механизм собственности и управления, но жизненно необходимые связи-то зачем рушить? Кроме целенаправленного вредительства ничего не вижу.
Экономика до Горбачева была вполне жизнеспособной. Только если здоровому крепкому парню какой-то сифилитик изподтишка воткнет нож в спину и парень умрет, это не говорит о лучшей приспособленности к жизни того хлюпика. СССР получил удар в спину.
Основной причиной невозможности дальнейшего совместного существования по моему было очень быстрое возрастание личных амбиций местных руководителей, которые на фоне ослабления режима возрастали просто в геометрической прогрессии...
Что же касается налаженности экономических и производственных связей - то действительно очень глупо получилось... Так как та же Украина после 91-го вынуждена была только лет 5-7 создавать собственную инфраструктуру для того чтобы замкнуть циклы производства...

М.С. Горбачев по своему виду правления был реформатор, но его реформы были жалким подобием китайской политики. У них получилось а у нас НЕТ. Но благодари своим реформам считается разрушителем!!!

Если бы не Горбачев, сидел бы сейчас Ельцин Первым секретарем Свердловского обкома КПСС...
И вся страна сидела бы там же, под КПСС. Если не хуже...

Горбачев олицетворенное свидетельство деградации советской системы ,деградации ,предопределенной ущербностью самой системы.

(НепонятныйЗверь @ 01.04.2006 - время: 15:21) Горбачев олицетворенное свидетельство деградации советской системы ,деградации ,предопределенной ущербностью самой системы.
Не зря США до сих пор, захлёбываясь от восторга за свою политику в отношении СССР, превозносят Бзжезинского и ЦРУ.
От себя добавлю, что Горбачёв -он ещё и нерешительный демагог и трус. Не пресёк наплевательское отношение "верхушки" к результатам референдума о целесообразности сохранения Союза ССР. Народ был -за Союз. Кроме бестолковых реформ и обещаний -ничего. Его заслуга перед лицом Запада- в бездействии. Хотел бы -действительно бы перестраивал. А на деле-просто пустые слова. (решение жилищного вопроса за пятилетку, борьба с виноградниками и др.). Гласность-да, с ним появилась. Но здесь больших усилий делать не нужно было. Правду-матку резать у нас каждый мастак. Только дай волю, которую наш народ очень уважает.

Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это -

(Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 03:38) Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это -
И кому же он продался?

(Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 17:04) (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 03:38) Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это - 
И кому же он продался?
1.Торгашам
2.Позарился на деньги Запада


P. S. Я не шизик-пионер, не псих-коммуняка - но если Президент СССР (Бывший) рекламирует MCDonalds - .................я