КАТЫНЬ

DELETED
2/22/2010, 6:35:04 PM
Наган - боевое оружие. Тяжелый, длинный. Пользоваться им целый день неудобно.Но пользовались ведь или на Бутовском к примеру полигоне, больше 20 тыс из какого оружия, согласно данным "Мемориала" там расстреливало четверо или в других местах. Потом не целый день, а несколько часов ночью и рука уже привыкла. К тому же это основное оружие на тот момент, ТТ его только начало вытеснять. Вальтер легче грамм на 250 нагана в полном снаряжении.
rattus
4/8/2010, 4:58:48 AM
Премьер-министр России Владимир Путин, принимающий участие в траурных мероприятиях, посвященных 70-летней годовщине трагедии в Катыни, заявил, что все документы, отонсящиеся к расстрелу советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены, и возложил вину за это преступление на Берию и НКВД.
"Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями - все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам", - сказал Путин на совместной пресс-конференции со своим польским коллегой Дональдом Туском.
Некоторые политики в Польше неоднократно высказывали предположения, что Россия скрывает часть архивных документов, относящихся к событиям 70-летней давности. По словам Путина, все архивы - более миллиона листов - переданы польской стороне.
Вину за массовый расстрел польских офицеров российский премьер возложил на советское руководство и лично Лаврентия Берию.
Безумный Иван
4/8/2010, 10:44:15 AM
(rattus @ 08.04.2010 - время: 00:58)
Вину за массовый расстрел польских офицеров российский премьер возложил на советское руководство и лично Лаврентия Берию.
Ссылочку дайте. Путин такого не мог сказать.
rattus
4/8/2010, 1:20:52 PM
(Crazy Ivan @ 08.04.2010 - время: 06:44) (rattus @ 08.04.2010 - время: 00:58)
Вину за массовый расстрел польских офицеров российский премьер возложил на советское руководство и лично Лаврентия Берию.
Ссылочку дайте. Путин такого не мог сказать.
Да мне не жалко ссылка
Безумный Иван
4/9/2010, 12:59:00 AM
(rattus @ 08.04.2010 - время: 09:20)
Да мне не жалко ссылка
Ну чтож? Раз так, остается обнародовать доказательства. Только не те, которые в 91-м вызвали смех у Председателя Конституционного суда, а реальные, прошедшие экспертизу.
rattus
4/9/2010, 1:22:20 AM
(Crazy Ivan @ 08.04.2010 - время: 20:59) Ну чтож? Раз так, остается обнародовать доказательства.
Нипонил? Вы не верите официальному лицу России? Диссидент шо ли?
Мне нравиться как об "отрицательях Катыни Артем Кречетников написал, не в бровь а в глаз:
"Отрицатели Катыни" в душе прекрасно знают, чьих рук было дело. Их позиция - это позиция уголовника в "несознанке": про совесть фраерам втирайте!
Их культовая книга называется "Антироссийская подлость". Я думаю, дурную услугу России оказывают те, кто выставляет ее страной нераскаявшихся убийц и неисправимых обманщиков.
Госдума рассматривает законопроект об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма.
Идея, на мой взгляд, неоднозначная. Я плохо отношусь к любым ограничениям свободы слова. Если человек выражает лживое и хамское мнение, надо не подавать ему руки, а не отправлять в тюрьму.
Но уж если на то пошло, то не худо бы параллельно принять и закон против отрицания и оправдания преступлений советского тоталитаризма, не менее очевидных и ужасных.

Шоб неповадно было из ушлёпков культ лепить 00058.gif
DELETED
4/9/2010, 1:32:06 AM
Нипонил? Вы не верите официальному лицу России? Диссидент шо ли?
Мне нравиться как об "отрицательях Катыни Артем Кречетников написал, не в бровь а в глаз:
"Отрицатели Катыни" в душе прекрасно знают, чьих рук было дело. Их позиция - это позиция уголовника в "несознанке": про совесть фраерам втирайте!
Их культовая книга называется "Антироссийская подлость". Я думаю, дурную услугу России оказывают те, кто выставляет ее страной нераскаявшихся убийц и неисправимых обманщиков.
Госдума рассматривает законопроект об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма.
Идея, на мой взгляд, неоднозначная. Я плохо отношусь к любым ограничениям свободы слова. Если человек выражает лживое и хамское мнение, надо не подавать ему руки, а не отправлять в тюрьму.
Но уж если на то пошло, то не худо бы параллельно принять и закон против отрицания и оправдания преступлений советского тоталитаризма, не менее очевидных и ужасных.
Шоб неповадно было из ушлёпков культ лепить  Малоли что кто-то брякнул. Пускай предъявят доказательства, к которым придраться было невозможно. Давай честно ведь всем кто обвиняет плевать на этих поляков, для них это дело давно стало пляской на костях.
rattus
4/9/2010, 1:37:41 AM
(mpg-mph @ 08.04.2010 - время: 21:32) Малоли что кто-то брякнул.
Ну почему кто-то? официальное лицо на официальном событии называет виновних в гибели многих тысяч людей. Это не кто-то брякнул.... А доказательства давным-давно предявлены и никто их до сих пор внятно не опроверг.
DELETED
4/9/2010, 1:45:38 AM
Ну почему кто-то? официальное лицо на официальном событии называет виновних в гибели многих тысяч людей. Это не кто-то брякнул.... Вот именно что брякнул, советское руководство и лично Берия. А если бы он сказал, что это дело рук немцев, во визгу было. Потом интересно узнать насколько Путин компетентен в этом деле, чтоб делать подобные заявления.
А доказательства давным-давно предявлены и никто их до сих пор внятно не опроверг. Многие из этих доказательств, независимый суд не признает.
Безумный Иван
4/9/2010, 1:59:14 AM
(rattus @ 08.04.2010 - время: 21:22)

Нипонил? Вы не верите официальному лицу России? Диссидент шо ли?
Первое лицо государство не является историком. Спорные исторические моменты должны быть сначала доказаны историками, а уж потом приниматься политические меры первыми лицами государства.

Мне нравиться как об "отрицательях Катыни Артем Кречетников написал, не в бровь а в глаз:
"Отрицатели Катыни" в душе прекрасно знают, чьих рук было дело. Их позиция - это позиция уголовника в "несознанке"
Отрицателям Катыни не в чем сознаваться. Они уж точно никого не убивали. А что бы признавать, надо не только знать в душе, но и иметь доказательства.

Их культовая книга называется "Антироссийская подлость".
Вы ее читали? Можете опровергнуть приведенные в ней доказательства?


Но уж если на то пошло, то не худо бы параллельно принять и закон против отрицания и оправдания преступлений советского тоталитаризма, не менее очевидных и ужасных.

Шоб неповадно было из ушлёпков культ лепить  00058.gif
Это успеется. Запретить мыслить всегда успеется.

Итак, существует две версии катынского дела: версия Геббельса и версия Сталина. Доказательства версии Сталина можно прочитать в вышеупомянутой книге. Версия Геббельса основывается на неожиданно найденной "Особой папке" Причем найдена эта папка была сразу в двух местах: по версии Яковлева, Горбачев в его присутствии передал эту папку Ельцину, а по версии Волкогонова, он вдвоем с Пихоей нашел ее в дальнем углу архива. Документы этой папки были представлены во время суда над КПСС Конституционному суду. Зорькин не принял эти документы в качестве вещдока на основании того, что там много несоответствий.

Если будут представлены неопровержимые доказательства расстрела поляков НКВД, я готов посыпать голову пеплом и осудить сей факт. А принимать на веру признания Горбачева, Ельцина, Путина или какого-нибудь сироты из приюта я не намерен. Точку должны поставить историки.
rattus
4/9/2010, 2:14:45 AM
(mpg-mph @ 08.04.2010 - время: 21:45) Вот именно что брякнул, советское руководство и лично Берия.
Официальное лицо не имеет права брякать от фонаря 00047.gif Многие из этих доказательств, независимый суд не признает.какой-такой суд? Протоколы заседаний есть, где они проводились, на сайтах сталинистов или на собрания коммунистов? Продолжу Кречетникова цитировать 00064.gif
*мне стиль этого чувака всё больше нравится

В истории, как в любой науке, есть общеизвестные истины, которые снова и снова доказывать не требуется. Если кто-то утверждает, что Земля плоская, пусть сам предъявит веские доказательства, а не требует от других доказывать, что она круглая.
Но, видно, придется. Уж очень сильны эмоциональный напор и апломб "отрицателей". Вдруг кто-то от незнания поверит выкрикам про "авторитетного историка Мухина" и "180 тысяч замученных поляками красноармейцев"?
Обратимся к фактам.
Главным источником информации о "катынском деле" являются хранящиеся в российских архивах прежде совершенно секретные документы: докладная Берии с обоснованием целесообразности расстрела и собственноручными росписями Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, Калинина и Кагановича; решение политбюро от 5 марта 1940 года; записка председателя КГБ Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года.

"Отрицатели" называют их "бумагами, которых никто не видел". Но факсимильные копии с указанием страниц и номеров архивных дел давно выложены в интернете, а подлинники исторических документов каждому любопытствующему, естественно, никто не даст.
Впрочем, это ничего не изменило бы. Даже подержав в руках оригиналы, Фомы неверующие тут же заявили бы, что все подделал "агент ЦРУ Яковлев". Если кто не хочет верить, он и не поверит, хоть кол на голове теши.
Это раз.
Слово "Катынь" сделалось обобщающим и нарицательным, но почти половина поляков была расстреляна в Тверской области, куда немцы не дошли. В урочище Медном, никогда не бывшим в оккупации, обнаружены массовые захоронения людей в польской форме и с польскими документами.
Это два.
Убитые ничего уж не расскажут, а большинство убийц и соучастников унесли то, что знали, на тот свет. Однако кое-кто дожил до перестройки и гласности и захотел облегчить душу перед встречей с Высшим Судьей. Официальные показания о массовых расстрелах польских офицеров дали бывший начальник управления НКВД по Тверской области Токарев, бывшие сотрудники госбезопасности Сопруненко, Сыромятников, Титков, Ноздрев, Климов, Дворниченко.
Это три.
На расстрелянных в Катыни были шинели, а кое на ком - теплое белье, шарфы и перчатки, которых не могло быть, если бы все происходило в июле-августе 1941 года.
Это четыре.
У многих нашли дневники и неотправленные письма, но ни один документ не датирован позднее, чем маем 1940 года.
Это пять.
При отступлении заключенных либо расстреливали, либо вывозили на восток, либо отпускали на свободу, если речь шла об осужденных по нетяжким статьям. В любом случае решение принималось уполномоченными на то лицами и оформлялось документально.
Конечно, в обстановке лета и осени 41-го бывало всякое. В архивах КГБ хранится немало объяснительных записок, в которых капитаны и сержанты госбезопасности оправдывались за то, что там-то и там-то не смогли расстрелять 10-20 человек, или как следует спрятать тела, ссылались на нехватку бензина и полуторок, на налеты немецкой авиации, на отсутствие помощи со стороны военных.
Представить себе, что несколько тысяч заключенных - да каких! - просто бросили, и ни с кого за это даже не спросили, невозможно. А соответствующих документов в архивах нет. Кабы имелись, нам бы их давно торжественно предъявили.
Это шесть.
Между уходом Красной армии и советского начальства и приходом немцев проходило несколько часов, а иногда сутки-двое. Нам что же, предлагают поверить, что узники Козельского лагеря, будучи оставлены охраной, построились в шеренги и терпеливо дожидались появления гитлеровцев, также не сулившего им ничего доброго? Несомненно, они разбежались бы. Большинство немцы наверняка переловили бы, но должен был бы спастись хоть кто-нибудь? Должны были остаться в памяти местных жителей тысячи неизвестно откуда взявшихся поляков и охота за ними оккупантов?
Это семь.
У каждого преступника есть "почерк". Эсэсовцы берегли свои нервы, и при массовых расстрелах не убивали людей по отдельности в упор, а косили пулеметами во рвах.
Это восемь.
Хотя вопрос о судьбе польских офицеров не раз поднимался на официальном уровне, советские представители до марта 1943 года не утверждали, что те попали в руки немцев, хотя это снимало бы все претензии к СССР. На встрече с Сикорским и Андерсом в декабре 1941 года Сталин издевательски посоветовал искать пропавших в Маньчжурии, то есть дал понять, что просто не желает обсуждать данную тему. Он не предлагал искать их у немцев, ибо знал, что Армия Крайова имеет в оккупированной Польше сильную разведку, и обман мгновенно вскроется.
Это девять.
Если поляков расстреляли немцы в 1941 году, то почему Геббельс устроил "антисоветскую шумиху" только в марте 43-го? О горах трупов, найденных германскими войсками во дворах и подвалах львовской, ровенской и дрогобычской тюрем, он оповестил мир немедленно. Дипотношения между Москвой и польским правительством в изгнании были восстановлены 30 июля 1941 года, армия Андерса сформирована к весне 42-го. Тут бы и "вбивать клин между союзниками"! А весной 1943 года скандал был, скорее, на руку СССР, дав предлог для разрыва с "лондонскими поляками".
Это десять.
"Отрицатели" ссылаются, прежде всего, на данные, согласно которым около 16,5 тысяч поляков использовались на дорожных работах в Смоленской области вплоть до начала войны. Но это ровным счетом ничего не доказывает. Те поляки не имели отношения к жертвам Катыни. Чего-чего, а заключенных любой национальности в сталинском СССР хватало.
Другой "сильный козырь" - некое неофициальное заявление Лазаря Кагановича о "трех-четырех тысячах" расстрелянных польских офицеров. Ладно, мы согласны признать, что чего-то там было, но напрасно "дерьмократы" врут про 20 тысяч, нам сам Каганович сказал!
Поскольку Лазарь Моисеевич собственноручно вывел "за" на докладной записке Берии, в которой фигурировали совсем иные цифры, приходится предположить, что он, мягко выражаясь, сказал неправду. А может, запамятовал по старости. Он, знаете, много таких списков утвердил на своем веку.
Единственное обстоятельство катынского расстрела, действительно способное вызвать сомнения - то, что палачи использовали немецкие пистолеты "Вальтер".
Но и этому есть объяснение: "Вальтеры" перед войной закупались НКВД именно для массовых экзекуций, поскольку у оружия этой марки ствол меньше перегревается от продолжительной стрельбы.

З.Ы.
Спорные исторические моменты должны быть сначала доказаны историками, а уж потом приниматься политические меры первыми лицами государства.Здесь нету никаких спорных моментов. Они сусчествуют лишь в воображении кучки сталинистов которые как на сковородке вертяться желая обелить ушлёпка ставшего для них идолом.
DELETED
4/9/2010, 2:32:18 AM
Официальное лицо не имеет права брякать от фонаря  Не имеет, но брякает.
скрытый текст
В истории, как в любой науке, есть общеизвестные истины, которые снова и снова доказывать не требуется. Если кто-то утверждает, что Земля плоская, пусть сам предъявит веские доказательства, а не требует от других доказывать, что она круглая.
Но, видно, придется. Уж очень сильны эмоциональный напор и апломб "отрицателей". Вдруг кто-то от незнания поверит выкрикам про "авторитетного историка Мухина" и "180 тысяч замученных поляками красноармейцев"?
Обратимся к фактам.
Главным источником информации о "катынском деле" являются хранящиеся в российских архивах прежде совершенно секретные документы: докладная Берии с обоснованием целесообразности расстрела и собственноручными росписями Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, Калинина и Кагановича; решение политбюро от 5 марта 1940 года; записка председателя КГБ Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года.

"Отрицатели" называют их "бумагами, которых никто не видел". Но факсимильные копии с указанием страниц и номеров архивных дел давно выложены в интернете, а подлинники исторических документов каждому любопытствующему, естественно, никто не даст.
Впрочем, это ничего не изменило бы. Даже подержав в руках оригиналы, Фомы неверующие тут же заявили бы, что все подделал "агент ЦРУ Яковлев". Если кто не хочет верить, он и не поверит, хоть кол на голове теши.
Это раз.
Слово "Катынь" сделалось обобщающим и нарицательным, но почти половина поляков была расстреляна в Тверской области, куда немцы не дошли. В урочище Медном, никогда не бывшим в оккупации, обнаружены массовые захоронения людей в польской форме и с польскими документами.
Это два.
Убитые ничего уж не расскажут, а большинство убийц и соучастников унесли то, что знали, на тот свет. Однако кое-кто дожил до перестройки и гласности и захотел облегчить душу перед встречей с Высшим Судьей. Официальные показания о массовых расстрелах польских офицеров дали бывший начальник управления НКВД по Тверской области Токарев, бывшие сотрудники госбезопасности Сопруненко, Сыромятников, Титков, Ноздрев, Климов, Дворниченко.
Это три.
На расстрелянных в Катыни были шинели, а кое на ком - теплое белье, шарфы и перчатки, которых не могло быть, если бы все происходило в июле-августе 1941 года.
Это четыре.
У многих нашли дневники и неотправленные письма, но ни один документ не датирован позднее, чем маем 1940 года.
Это пять.
При отступлении заключенных либо расстреливали, либо вывозили на восток, либо отпускали на свободу, если речь шла об осужденных по нетяжким статьям. В любом случае решение принималось уполномоченными на то лицами и оформлялось документально.
Конечно, в обстановке лета и осени 41-го бывало всякое. В архивах КГБ хранится немало объяснительных записок, в которых капитаны и сержанты госбезопасности оправдывались за то, что там-то и там-то не смогли расстрелять 10-20 человек, или как следует спрятать тела, ссылались на нехватку бензина и полуторок, на налеты немецкой авиации, на отсутствие помощи со стороны военных.
Представить себе, что несколько тысяч заключенных - да каких! - просто бросили, и ни с кого за это даже не спросили, невозможно. А соответствующих документов в архивах нет. Кабы имелись, нам бы их давно торжественно предъявили.
Это шесть.
Между уходом Красной армии и советского начальства и приходом немцев проходило несколько часов, а иногда сутки-двое. Нам что же, предлагают поверить, что узники Козельского лагеря, будучи оставлены охраной, построились в шеренги и терпеливо дожидались появления гитлеровцев, также не сулившего им ничего доброго? Несомненно, они разбежались бы. Большинство немцы наверняка переловили бы, но должен был бы спастись хоть кто-нибудь? Должны были остаться в памяти местных жителей тысячи неизвестно откуда взявшихся поляков и охота за ними оккупантов?
Это семь.
У каждого преступника есть "почерк". Эсэсовцы берегли свои нервы, и при массовых расстрелах не убивали людей по отдельности в упор, а косили пулеметами во рвах.
Это восемь.
Хотя вопрос о судьбе польских офицеров не раз поднимался на официальном уровне, советские представители до марта 1943 года не утверждали, что те попали в руки немцев, хотя это снимало бы все претензии к СССР. На встрече с Сикорским и Андерсом в декабре 1941 года Сталин издевательски посоветовал искать пропавших в Маньчжурии, то есть дал понять, что просто не желает обсуждать данную тему. Он не предлагал искать их у немцев, ибо знал, что Армия Крайова имеет в оккупированной Польше сильную разведку, и обман мгновенно вскроется.
Это девять.
Если поляков расстреляли немцы в 1941 году, то почему Геббельс устроил "антисоветскую шумиху" только в марте 43-го? О горах трупов, найденных германскими войсками во дворах и подвалах львовской, ровенской и дрогобычской тюрем, он оповестил мир немедленно. Дипотношения между Москвой и польским правительством в изгнании были восстановлены 30 июля 1941 года, армия Андерса сформирована к весне 42-го. Тут бы и "вбивать клин между союзниками"! А весной 1943 года скандал был, скорее, на руку СССР, дав предлог для разрыва с "лондонскими поляками".
Это десять.
"Отрицатели" ссылаются, прежде всего, на данные, согласно которым около 16,5 тысяч поляков использовались на дорожных работах в Смоленской области вплоть до начала войны. Но это ровным счетом ничего не доказывает. Те поляки не имели отношения к жертвам Катыни. Чего-чего, а заключенных любой национальности в сталинском СССР хватало.
Другой "сильный козырь" - некое неофициальное заявление Лазаря Кагановича о "трех-четырех тысячах" расстрелянных польских офицеров. Ладно, мы согласны признать, что чего-то там было, но напрасно "дерьмократы" врут про 20 тысяч, нам сам Каганович сказал!
Поскольку Лазарь Моисеевич собственноручно вывел "за" на докладной записке Берии, в которой фигурировали совсем иные цифры, приходится предположить, что он, мягко выражаясь, сказал неправду. А может, запамятовал по старости. Он, знаете, много таких списков утвердил на своем веку.
Единственное обстоятельство катынского расстрела, действительно способное вызвать сомнения - то, что палачи использовали немецкие пистолеты "Вальтер".
Но и этому есть объяснение: "Вальтеры" перед войной закупались НКВД именно для массовых экзекуций, поскольку у оружия этой марки ствол меньше перегревается от продолжительной стрельбы.

З.Ы.

Большей чуши читать не приходилось. Тут неоднократно писали, что на суде по делу КПСС эти документы, не были приняты, потому что составленны безграмотно. Про облегчение души, ржу не могу 00051.gif . Само наличие дневников и всяких вещей противоречит уставу. Эсэсовцы применяли все виды расстрелов. А где в Медном захороненны жертвы 37-38 годов. Про вальтеры чушь. Еще много разной чуши.



Ведь до сих пор не отвеченно ЗАЧЕМ ИХ УБИЛИ? А генерала Андерса нет.
Безумный Иван
4/9/2010, 2:57:49 AM
(rattus @ 08.04.2010 - время: 22:14)
В истории, как в любой науке,...........................


Артем Кречетников достоин премии Геббельса за этот год.

Так врать, я даже комментировать не буду. Статья огромная и ложь в каждой строчке. Начиная с того что писем у убитых при себе не было позднее 41-го года, продолжая расстрелом в ЗДАНИИ НКВД. Надо же додуматься. Комиссия по расследованию состоящая из фашистов сделала одни выводы. Все члены комиссии были впоследствии убиты различными способами. А комиссия Бурденко, международная с участием представителей и США в том числе, сделали иные выводы. Все члены комиссии либо живы, либо умерли от старости.
rattus
4/9/2010, 3:37:56 AM
(Crazy Ivan @ 08.04.2010 - время: 22:57) А комиссия Бурденко, международная с участием представителей и США в том числе, сделали иные выводы. Все члены комиссии либо живы, либо умерли от старости.
В комиссии Бурденко не было представителей США. 00050.gif
Немного об деятельности "комиссии":
12 января 1944 году Бурденко был назначен председателем комиссии по Катынскому расстрелу, известную также как «Комиссия Бурденко» (официальное название: «Специальная Комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров»). В сообщении комиссии, опубликованном в газете Правда от 26 января 1944 г. говорилось:
В распоряжении Специальной Комиссии находился обширный материал, представленный членом Чрезвычайной Государственной Комиссии академиком Н. Н. Бурденко, его сотрудниками и судебно-медицинскими экспертами, которые прибыли в гор. Смоленск 26 сентября 1943 года, немедленно после его освобождения и провели предварительное изучение и расследование обстоятельств всех учиненных немцами злодеяний.
Исследователи считают утверждения справки Бурденко фальсификацией. Они отмечают, что с 5 октября 1943 г. по 10 января 1944 г. в Смоленске и Катынском лесу работала не комиссия Бурденко, но большая группа оперативных работников и следователей НКВД СССР, а также УНКВД по Смоленской области, которая, согласно данным Главной Военной Прокуратуры РФ, фактически занималась фальсификацией материалов, уничтожением улик и подготовкой лжесвидетелей для комиссии Бурденко.

«Специальная комиссия» под руководством Бурденко была создана 12 января 1944 г. постановлением Чрезвычайной государственной комиссии. 13 января комиссия провела первое заседание, на котором с установочным докладом выступил заместитель наркома внутренних дел Круглов; 16 января комиссия выехала в Смоленск, а уже 24 января Бурденко подписал ее заключение.
В ходе проведенной за несколько дней массовой эксгумации (всего было вскрыто 925 трупов) часть польских могил была комиссией уничтожена; часть черепов казненных Бурденко изъял «для коллекции», а обезглавленные останки были свалены в беспорядке.
В ходе работы комиссией был предъявлен ряд документов, по утверждению комиссии найденных на трупах и свидетельствующих, что поляки были живы к лету 1941 г.; как показало расследование Главной Военной прокуратуры, эти документы являлись откровенной фальсификацией. Cохранилась записка Бурденко наркому госбезопасности Меркулову с сообщением об этих «к счастию нашедшихся» документах.
Лица, выступавшие в качестве свидетелей перед комиссией Бурденко (а ранее перед комиссией НКВД) заявили впоследствии Главной Военной Прокуратуре РФ, что сотрудники НКВД угрозами вынудили их давать лжесвидетельства.
В заключении комиссии, которое подписал Бурденко, ответственность за Катынский расстрел возлагалась на немецко-фашистских захватчиков (что заключалось изначально и в самом названии комиссии).
Близкий к Бурденко Борис Ольшанский, бывший профессор Воронежского университета, впоследствии перебежчик, в 1951 г. показал под присягой комиссии Конгресса США, что тяжело больной Бурденко заявил ему:
Выполняя личное распоряжение Сталина, я отправился в Катынь, где как раз вскрыли могилы... Все тела были погребены четыре года назад. Смерть наступила в 1940 году... Для меня как для врача это очевидный факт, который невозможно поставить под сомнение. Наши товарищи из НКВД совершили большую ошибку
Безумный Иван
4/9/2010, 3:56:17 AM
(rattus @ 08.04.2010 - время: 23:37)
В комиссии Бурденко не было представителей США. 00050.gif

Дочь американского посла Гарримана
rattus
4/9/2010, 4:07:25 AM
(Crazy Ivan @ 08.04.2010 - время: 23:56) Дочь американского посла Гарримана
Она была в составе комиссии, участвовала в расскопках, проводила эксгумации? Где можно прочесть её заключения?
Безумный Иван
4/9/2010, 5:03:09 AM
(rattus @ 09.04.2010 - время: 00:07)
Она была в составе комиссии, участвовала в расскопках, проводила эксгумации? Где можно прочесть её заключения?
Она присутствовала при работе комиссии вместе с иностранными журналистами. Сама она не копала, экспертом не являлась, заключений не делала.
rattus
4/9/2010, 5:43:08 AM
(Crazy Ivan @ 09.04.2010 - время: 01:03) Она присутствовала при работе комиссии вместе с иностранными журналистами. Сама она не копала, экспертом не являлась, заключений не делала.
Тоесть просто записывала ту информацию которую ей предоставляли 00047.gif А чего вы пишете А комиссия Бурденко, международная с участием представителей и США в том числе раз дочь посла Гарримана не участвовала именно в работе комиссии? Видите как легко "отрицателей Катыни" на фальсификации поймать...
skv
4/9/2010, 4:18:34 PM
Путин и Катынь
А ведь он грамотно всё сказал. Если тезисно, то как-то так:

- если это сделал преступный сталинский режим, то мы, конечно, скорбим и печалимся. Хотя хрен его знает.

- если это сделал преступный сталинский режим, то почему это он так? Постойте-постойте. Может быть, Сталин обиделся, что пленных русских поляки не уберегли в 1920-м году? Я вот недавно узнал, что там Сталин как бы принимал участие в тех событиях, у него была личная мотивация...

В дипломатический оборот грамотно вброшена информация об уничтоженных поляками красноармейцах. Их не расстреляли, их сгноили в концлагерях, как немцы в 1941-м, по той же схеме. Есть даже информация, что перед смертью поляки их сильно мучали. Чтобы кто-то из польских деятелей за это извинялся, такого мы пока не слышали, а про подробности той войны товарищ Путин ещё может кое-что разузнать. Он же не знал до недавнего времени, что Сталин руководил осадой Львова, а невинно репрессированный Тухачевский завёл в польскую ловушку вторую часть наступавшей Красной Армии. Ничего, узнает. Будет о чём поговорить на высшем уровне :)

Это как раз тот случай, когда Путен сделал что-то правильное, причём для всех нас и на долгие годы, аккуратно, без позора и истерики. Кто что-то понимает в дипломатии, тот должен понимать, что есть "дипломатический язык" и всякое такое, и почему нельзя прыгать на трибуне с воплями "они убили наших русских братьев, душегубы панские, а теперь газу нашего хотят, ироды". Вот не делают так приличные люди, и всё тут.
(с)
Комментарий на тему выступления Путина по Катыни.
je suis sorti
4/10/2010, 4:09:14 PM
В Катынском деле восторжествовала справедливость!

Дух Берии отомстил за многолетнее наглое вранье! На месте либералов я бы призадумался, может, им стоит на поезде... 00003.gif