КАТЫНЬ

(mpg-mph @ 15.02.2010 - время: 21:16) Что касается Катыни, зачем их отвезли туда на уничтожение, не проще ле было их расстрелять под Козельском и там спрятать тела.
А откуда известно что их привезли именно на уничтожение?Я Катынью неособо интерисовался.А вот историей винницких растрелов интерисовался. Многие из опознанных находились в винницкой тюрьме временно, на пересылке. Многим уже были вынесены приговоры и родственникам сообщили об сроках. Значит расстрелы - дело местногоруководства, самоуправство.Так и об Катыни можно предположить что при попытке бунта, даже самом раскрытии подготовки к побегу местный Кораблев просто отдал приказ их расстрелять.

Вот еще про пакет :
На папке имелась запись: «Документы в этой папке получены от тов. Черненко К.У. в заклеенном виде. Доложены тов. Андропову Ю.В. 15 апреля 1981 г. В таком виде получены от тов. Андропова после ознакомления с этими документами. В.Галкин. 15.IV.81 г.».

В 70-е годы пакет длительное время хранился в сейфе К.У.Черненко (заведующего общим отделом ЦК), затем поступил на хранение в VI сектор общего отдела с указанием: «Справок не давать, без разрешения заведующего общим отделом ЦК пакет не вскрывать». В 1987 и 1989 гг. пакет выдавался заведующему общим отделом ЦК КПСС В.Болдину. Об этом говорит еще одна помета на пакете: «Получил от тов. Болдина В.И. документы в заклеенной папке вместе с конвертом вскрытого пакета за № 1, которая в тот же день сдана в VI сектор в новом опечатанном пакете за № 1. В.Галкин. 18.IV.89 г.».

Все эти документы были представлены Конституционному суду во время слушания дела КПСС. 14 октября 1992г. они были переданы представителем Президента Российской Федерации Р.Пихоей Президенту Республики Польша Л.Валенсе.»

Обратите внимание -ОПЯТЬ Р.Пихойя. Это просто какой то постоянный передаточный пункт по скандальным документам.(см. Пакт Риббентропа -Молотова)

А откуда известно что их привезли именно на уничтожение?Я Катынью неособо интерисовался.А вот историей винницких растрелов интерисовался. Многие из опознанных находились в винницкой тюрьме временно, на пересылке. Многим уже были вынесены приговоры и родственникам сообщили об сроках. Значит расстрелы - дело местногоруководства, самоуправство.Так и об Катыни можно предположить что при попытке бунта, даже самом раскрытии подготовки к побегу местный Кораблев просто отдал приказ их расстрелять. Тоесть получается вы признаете, что документы фальшивка?

(mpg-mph @ 15.02.2010 - время: 22:03) Иеще поляков приговорило особое совещание, а оно в том году не выносило смертные приговоры.
Да сие было возложено на "тройку" . Но полномочий приговаривать к расстрелам эта "тройка" в сороковом году не имела.
Этот факт является одним из признаков подделки (фальсификации) документа Решения политбюро от 5 марта 1940 г.

(mpg-mph @ 15.02.2010 - время: 22:07) Тоесть получается вы признаете, что документы фальшивка?
Я не несклонен доверять документам ни той ни другой стороны. А вот думать самостоятельно я люблю. По этому я пока не увидел опровержений тому, что польские офицеры были расстреляны совескими органами.
Скажите, а какой смысл был немцам их расстреливать?

Скажите, а какой смысл был немцам их расстреливать? Точно не отвечу, вариантов может быть сколь угодно много, один из вариантов, такой же как приписывают НКВД, уничтожение польской элиты, другой мифический, ходят слухи, что немцы строили под Смоленском бункеры, а строителей в расход, может быть вариант банальный расстрел пленных. Ответьте лучше вы зачем Сталину нужно было их расстреливать?

(rattus @ 15.02.2010 - время: 22:47)
Я не несклонен доверять документам ни той ни другой стороны. А вот думать самостоятельно я люблю.
Так выдайте ,пожалуйста , свою версию : почему поляки были расстреляны из немецкого оружия ? Почему немцы два года не замечали катынских захоронений ? В сотне метров от них (на территории госдачи) располагалась немецкая часть связистов.

(Феофилакт @ 02.02.2009 - время: 08:31) Предоставление статуса военнопленным этим взятым в плен вооруженным людям-несомненный акт гуманизма с советской стороны.

хм, насчёт гуманизма...
я быть может ошибаюсь, но польские военнослужащие, в частности офицеры, попавшие "под ответственность" СССР в сентябре 1939-го имели изначально статутс интернированных, поскольку формально СССР сохронял по отношению к Польше нейтралитет. Военнопленными стали те поляки лишь в ноябре 1939-го, после того, как так наз. Польское правительство в изгнании (те ещё шуты!) обьявило СССР войну...

расстрел этих военнопленных - военное преступление, а не геноцид, как утверждают поляки. Правительства СССР, а потом и РФ признали, что те расстрелы - дело рук НКВД, по приказу Сталина/Берии. даже покаялись, Беня в Варшаве у Катынского креста был, каялся вроде как. как бы то ни было, взяли грех на себя и надеялись закрыть этот вопрос, причём так, чтоб и поляков успокоить (и отвязаться от этих зануд наконэццто!!!), и немцев не обидеть (а у них то на самом деле рыло в пуху, см. боеприпасы и пр.!!!). но номер этот не прошол! поляки успокаиваться не пожелали, с чего бы это ради, ведь на катынской истории при определённых условиях бабла срубить можно. признание Катыни геноцидом одно из этих условий, вот и суетятся поляки, мусолят эту тему в медиях и кинематографе...


вообще - очень мутная исторя, слишком много политических плясок да заморочек вокруг неё. и корыстных усремлений... посему не стоит пока делать окончательных выводов. спокойно оставаться при своём мнении. а со временем, когда страсти поулягутся, можно и поэтому вопросу выробатать с поляками и немцами общее мнение. но не сейчас...

(mpg-mph @ 15.02.2010 - время: 22:57) Точно не отвечу, вариантов может быть сколь угодно много, один из вариантов, такой же как приписывают НКВД, уничтожение польской элиты, другой мифический, ходят слухи, что немцы строили под Смоленском бункеры, а строителей в расход, может быть вариант банальный расстрел пленных. Ответьте лучше вы зачем Сталину нужно было их расстреливать?
Не, про бункеры как-то не убедительно.Да и в личную месть Сталина за поражение в 20-х я как-то не верю.А вот усердие органов "лучше перебдеть чем недобдеть" мне кажеться самой вероятной. Так выдайте ,пожалуйста , свою версию : почему поляки были расстреляны из немецкого оружия ? Почему немцы два года не замечали катынских захоронений ?Здесь тоже много версий может быть. Например банальная проба оружия. Решило закупить НКВД партию "Валтеров", валялись они на складе. Вот и нашлось применение. В Виннице ведь тоже не из штатных ТТ растреливали. А немцам просто в 1941 незачем было замечать.Так же как и Виннице несмотря на заявления местных жителей до 1943 оккупационным властям было чихать на растреляных. А вот в 1943 для пропаганды и вспомнили. И небось международных экспертов пригласили....

(rattus @ 15.02.2010 - время: 23:31) Например банальная проба оружия. Решило закупить НКВД партию "Валтеров", валялись они на складе. Вот и нашлось применение.
Очнь оригинальная версия. Трудно что -либо возразить.

(muse 55 @ 15.02.2010 - время: 23:50) Очнь оригинальная версия. Трудно что -либо возразить.
Ну сами посудите. Спецом ведь никто не будет тащить вальтеры чтобы скомпроментировать немцев. И немцы ведь не дураки, понимали что международные эксперты-криминалисты выяснят что за оружие использовалось. Да и не стреляли бы немцы из пистолетов в 1941. Построили пленных, пару пулемётов и вперед, "руби дрова"....

На самом деле решения "по-правде" по этому вопросу не будет, бо уже слишком много времени прошло, документы замылили, а может и вообще уничтожили, правды не найти, все суды и иски есть пустая трата времени. Дело в "овчинке".
Вопрос в банальном шантаже и попытке поляков сыграть на этом "туманном деле", но ни черта они не получат, ни рубля.

(oralchik812 @ 16.02.2010 - время: 01:21) Вопрос в банальном шантаже и попытке поляков сыграть на этом "туманном деле", но ни черта они не получат, ни рубля.
Как? Вот Gladius78 об признании Ктатыни геноцидом говорит. А по какому признаку осуществлялся геноцид?

(rattus @ 16.02.2010 - время: 01:36) Как? Вот Gladius78 об признании Ктатыни геноцидом говорит. А по какому признаку осуществлялся геноцид?
Какой геноцид, это военное преступление, это и коню ясно.
С такими замашками можно и холокостом все это окрестить.

(rattus @ 16.02.2010 - время: 00:09) И немцы ведь не дураки, понимали что международные эксперты-криминалисты выяснят что за оружие использовалось.
Да что там...Немцы в 1941 прекрасно понимали, что любая комиссия ОБСЕ и криминалисты Гаагского трибунала по "Вальтерам" их сразу раскусят...!!
Не могли они! не похоже это на немцев в 1941 году!

(muse 55 @ 15.02.2010 - время: 19:31) (Bruno1969 @ 15.02.2010 - время: 18:27)

Но вам, ясное дело, никакие свидетели и никакие документы не указ. Потому как в голове сидит четкая установка, а все, что ей не соответстветствует, вы выдаете за ложь. И отчаянно натягиваете за уши всякие бредовые "вопросы", якобы выдающие лживость утверждения о расстреле поляков советами.
Ну и что Вы представили ? Очередной агитационный листок. Кровавый режим , механизм уничтожения ....
ЧТД... Я ж говорю, зомби-установки заставляют называть агитками решения суда и перечень неугодных документов...

Бруно, Вы  бы не пытались завалить меня ссылками на разные статьи. Ну попытайтесь  лично ответить  хотя бы  на вопрос о патронах. Если это сложно для Вас , то ответьте по поводу такой не внимательности немцев(два года ничего не замечали.). Ну хотя бы предположения у Вас есть ?

РАЗГАДКА СЕКРЕТА ПОЛИШИНЕЛЯ.

Но вы продолжайте, установки-то ваши все равно пожизненные...

(Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 03:11) Да что там...Немцы в 1941 прекрасно понимали, что любая комиссия ОБСЕ и криминалисты Гаагского трибунала по "Вальтерам" их сразу раскусят...!!
  Не могли они! не похоже это на немцев в 1941 году!
Нукакое ОБСЕ, какой Гаагский трибунал?В 43-м в Катынь немцы ведь приглашали иностранных специалистов. И эта международная комиссия и сделала заключения по боеприпасам. Разве трудно было немцам построить комисию и сказать: "Ребята, или вы напишете что боеприпасы советского производства или ляжете рядом с эксгумированными"?
Ну и теперь ещё вопрос. Если это сделали немцы, то почему?

(Bruno1969 @ 16.02.2010 - время: 03:34) РАЗГАДКА СЕКРЕТА ПОЛИШИНЕЛЯ.

Но вы продолжайте, установки-то ваши все равно пожизненные...
↑ Показания Д. С. Токарева (обратный перевод с польского, выполнен с помощью электронного переводчика). -Вот такими источниками Вы пользуетесь, вернее не Вы , а Википедия , на которую Вы ссылаетесь.
А следствие то кто ведет , польские журналисты или российская ГВП ?
Я вообще то не спрашивал Вас о наличии в СССР немецкого оружия и патронов. Это отдельная и очень мутная тема. Вопрос в следующем -зачем при расстрелах поляков в разных местах использовать немецкое оружие и боеприпасы ? Возить их из Москвы в чемоданах, обратно увозить . Или своего мало на местах ?

А вот усердие органов "лучше перебдеть чем недобдеть" мне кажеться самой вероятной.Посли чистки 37-38 года шла зачистка самих органов и отсебятиной они заниматся уже не могли, просто не сошло с рук. Зачем уничтожать именно этих офицеров, ведь они содержались еще и в других лагерях, но там их никто не тронул. И подумайте 14 тысяч лишних пар рук в лагерях не помешают, жалко патроны тратить, а с Медным вообще интересные истории.

(mpg-mph @ 16.02.2010 - время: 20:51)Посли чистки 37-38 года шла зачистка самих органов и отсебятиной они заниматся уже не могли, просто не сошло с рук.
В Виннице подобной "отсебятиной" занимались до конца 39. И подумайте 14 тысяч лишних пар рук в лагерях не помешают Вот поэтому мне сразу пришла на ум мысль об подготовке бунта. А может эти офицеры были злостными "саботажниками" не хотели работать.