КАТЫНЬ
DELETED
Акула пера
2/17/2010, 8:48:10 PM
(rattus @ 17.02.2010 - время: 14:16) Вы внимательно читали начто ссылку даёте, а "гишторик"?
я не историк, а инженер.
Постарайтесь вспомнить, что вы отмочили про Бабий яр "ненаходящийся" под Киевом. По этому поводу и была приведена самая примитивная ссылка, где Вы можете вычитать в самом начале, что Бабий яр находится на северо-западе современного Киева.
Про Бабий яр почитайте. В сети об этом достаточно материала.
И обратите внимание, что удар по голове дубиной - это один из способов казни, применяемых нацистами.
P.S. Пулемёт в качестве орудия массовой казни - крайне ненадёжное средство. Это я вам, как инженер говорю . Всё равно прийдётся тратить время на контрольный выстрел в голову.
я не историк, а инженер.
Постарайтесь вспомнить, что вы отмочили про Бабий яр "ненаходящийся" под Киевом. По этому поводу и была приведена самая примитивная ссылка, где Вы можете вычитать в самом начале, что Бабий яр находится на северо-западе современного Киева.
Про Бабий яр почитайте. В сети об этом достаточно материала.
И обратите внимание, что удар по голове дубиной - это один из способов казни, применяемых нацистами.
P.S. Пулемёт в качестве орудия массовой казни - крайне ненадёжное средство. Это я вам, как инженер говорю . Всё равно прийдётся тратить время на контрольный выстрел в голову.
rattus
Удален 2/17/2010, 8:58:49 PM
(mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 17:42) Но таким способом НКВД расстреляло несколько сот тысяч в 37-38 году, почему бы не использовать это немцам, палачей у них больше, процедура упрощенна, это чекистам надо сверять тот-нетот, зачитывать приговор, а немцам зачем, а потом расстрельщиков у них больше и потом много кино и фотохроники расстрелов как правило залпом или из пистолетов в затылок.
Просто у НКВД была другая процедура. Хоть какая-то видимость законности соблюдалась. Вы же сами цитировали процедуру - оглашение приговора, сковывание рук и т.п. И расстреливали ведь в 37-38 не за день-два и не в одном месте. А фото и кинохроника потому и так снималась, для пропаганды. А дольшая часть - вообще позёрство перед камерой. Гляньте внимательно на первое фото которое выложил Варан Тугу. Несчастую жертву заставили смотреть в камеру.... А что делают остальные на втором плане? Собрались поглазеть... И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему?
Просто у НКВД была другая процедура. Хоть какая-то видимость законности соблюдалась. Вы же сами цитировали процедуру - оглашение приговора, сковывание рук и т.п. И расстреливали ведь в 37-38 не за день-два и не в одном месте. А фото и кинохроника потому и так снималась, для пропаганды. А дольшая часть - вообще позёрство перед камерой. Гляньте внимательно на первое фото которое выложил Варан Тугу. Несчастую жертву заставили смотреть в камеру.... А что делают остальные на втором плане? Собрались поглазеть... И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему?
rattus
Удален 2/17/2010, 9:06:33 PM
(Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 17:48) я не историк, а инженер.
Постарайтесь вспомнить, что вы отмочили про Бабий яр "ненаходящийся" под Киевом.
Конечно Бабий Яр не находиться под Киевом Это и есть Киев И обратите внимание, что удар по голове дубиной - это один из способов казни, применяемых нацистами. Откуда информация что именно дубиной? Ни один эксперт-паталогоанатом вам не дат информацию чем ударили - дубиной или прикладом. Пулемёт в качестве орудия массовой казни - крайне ненадёжное средство. Это я вам, как инженер говорю Очень надёжное. Это я вам как видевший расстрелянных из ПКС говорю
Постарайтесь вспомнить, что вы отмочили про Бабий яр "ненаходящийся" под Киевом.
Конечно Бабий Яр не находиться под Киевом Это и есть Киев И обратите внимание, что удар по голове дубиной - это один из способов казни, применяемых нацистами. Откуда информация что именно дубиной? Ни один эксперт-паталогоанатом вам не дат информацию чем ударили - дубиной или прикладом. Пулемёт в качестве орудия массовой казни - крайне ненадёжное средство. Это я вам, как инженер говорю Очень надёжное. Это я вам как видевший расстрелянных из ПКС говорю
muse 55
Грандмастер
2/17/2010, 9:19:52 PM
(rattus @ 17.02.2010 - время: 17:58) И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему?
Вы ошибаетесь.Это в инструкциях НКВД (МВД,КГБ) есть пункты , прямо предписывающие изъятие у заключенных всех документов , идентифицирующих личность. Даже в настоящее время в СИЗО Вам не удастся придти на встречу с адвокатом, миновав обыска.Все письма . бумажки, не имеющие отношение к вашему Делу-изымут. Также обыску Вы подвергнитесь после встречи с адвокатом, перед помещением Вас в камеру.
Все документы , удостоверяющие вашу личность Вы получите только выйдя на свободу с чистой совестью.(Тьфу.тьфу)
Если бы расстреливало НКВД -в карманах не было бы НИЧЕГО.
Вы ошибаетесь.Это в инструкциях НКВД (МВД,КГБ) есть пункты , прямо предписывающие изъятие у заключенных всех документов , идентифицирующих личность. Даже в настоящее время в СИЗО Вам не удастся придти на встречу с адвокатом, миновав обыска.Все письма . бумажки, не имеющие отношение к вашему Делу-изымут. Также обыску Вы подвергнитесь после встречи с адвокатом, перед помещением Вас в камеру.
Все документы , удостоверяющие вашу личность Вы получите только выйдя на свободу с чистой совестью.(Тьфу.тьфу)
Если бы расстреливало НКВД -в карманах не было бы НИЧЕГО.
DELETED
Акула пера
2/17/2010, 9:22:57 PM
Просто у НКВД была другая процедура. Хоть какая-то видимость законности соблюдалась. Вы же сами цитировали процедуру - оглашение приговора, сковывание рук и т.п. И расстреливали ведь в 37-38 не за день-два и не в одном месте. А фото и кинохроника потому и так снималась, для пропаганды. А дольшая часть - вообще позёрство перед камерой. Гляньте внимательно на первое фото которое выложил Варан Тугу. Несчастую жертву заставили смотреть в камеру.... А что делают остальные на втором плане? Собрались поглазеть... И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему? Да процедура другая, но вы видели кое-где ее упростили и за 4 часа сколько убили? Потом частенько показывают кинохронику расстрелов, залпом из винтовок и расстрел в прибрежных дюнах в Прибалтике, там бьют отнюдь не из пулеметов, а из винтовок. И потом как правило расстреливали партиями по несколько сотен человек, а если палачей с десяток, а партия допустим пятсот, меньше часа потребуется и как говорилось выше из пулемета, все равно делать контрольный выстрел предется, а здесь сразу в затылок, смерть почти мгновенная, а фото ведь на память делались. А НКВД НЕ ОТБИРАЛО, многоли личных вещей найденно на Бутовском полигоне, а там больше 20 тысяч? Расстрел из пулеметов применялся, но он на самом деле не так эффективен.
muse 55
Грандмастер
2/18/2010, 12:01:12 AM
(mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 12:36) А в Калинине расстреливали в здании в центре города, не легче ли в здании тюрьмы.
А их и расстреливали якобы в здании Калининского НКВД(это центр города), в помещениях внутренней тюрьмы. В красном уголке сверяли личности с документами,надевали наручники и в соседнем помещении расстреливали.
По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка.
А их и расстреливали якобы в здании Калининского НКВД(это центр города), в помещениях внутренней тюрьмы. В красном уголке сверяли личности с документами,надевали наручники и в соседнем помещении расстреливали.
По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка.
DELETED
Акула пера
2/18/2010, 2:23:50 AM
(rattus @ 17.02.2010 - время: 14:16) Гда там написано что в 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева.?
А почему это должно быть написано именно там?
Специально для упёршихся рогом и закусивших удила Брокгауз и Ефрон, а так же БСЭ сообщают (читайте глазами): Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом.
Ссылки легко отыскиваются поисковиками.
А почему это должно быть написано именно там?
Специально для упёршихся рогом и закусивших удила Брокгауз и Ефрон, а так же БСЭ сообщают (читайте глазами): Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом.
Ссылки легко отыскиваются поисковиками.
rattus
Удален 2/18/2010, 2:46:38 AM
(Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 23:23) А почему это должно быть написано именно там?
Специально для упёршихся рогом и закусивших удила Брокгауз и Ефрон, а так же БСЭ сообщают (читайте глазами): Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом.
Специально для пойманных на незнании истории инженеров. Словарь Брокгауза и Ефрона был составлен ещё царской России. В то далёкое время Бабий Яр конечно был не в черте Киева. Вы бы ещё времена Мономаха вспомнили. А зачем вы БСЭ цитируете - чтобы подтвердить мои слова об том что Бабий Яр в Киеве находился а не в пригороде?
Кстати, а винтовочные патроны найдены в Катыни?
Специально для упёршихся рогом и закусивших удила Брокгауз и Ефрон, а так же БСЭ сообщают (читайте глазами): Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом.
Специально для пойманных на незнании истории инженеров. Словарь Брокгауза и Ефрона был составлен ещё царской России. В то далёкое время Бабий Яр конечно был не в черте Киева. Вы бы ещё времена Мономаха вспомнили. А зачем вы БСЭ цитируете - чтобы подтвердить мои слова об том что Бабий Яр в Киеве находился а не в пригороде?
Кстати, а винтовочные патроны найдены в Катыни?
DELETED
Акула пера
2/18/2010, 2:23:32 PM
По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка. Интересней, куда делись захоронения в Медном советских граждан, расстреляных в 37-38 годах, если признать, что там действительно захороненны поляки.
oralchik812
Профессионал
2/19/2010, 3:00:49 AM
(mpg-mph @ 18.02.2010 - время: 11:23) По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка. Интересней, куда делись захоронения в Медном советских граждан, расстреляных в 37-38 годах, если признать, что там действительно захороненны поляки.
Боюсь уже проще признать всю территорию Медного одним большим братским могильником кровавой эпохи.
Боюсь уже проще признать всю территорию Медного одним большим братским могильником кровавой эпохи.
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2010, 4:10:57 AM
Да падет гнев Божий на фашистов, устроивших полякам такую бойню. Нет, даже не бойню, а истребление. Анафема!!!
rattus
Удален 2/19/2010, 4:24:48 AM
(Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:10) Да падет гнев Божий на фашистов, устроивших полякам такую бойню. Нет, даже не бойню, а истребление. Анафема!!!
А что, появились новые факты рассказывающе что это дело рук гитлеровцев?
А что, появились новые факты рассказывающе что это дело рук гитлеровцев?
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2010, 4:26:47 AM
(rattus @ 19.02.2010 - время: 01:24)
А что, появились новые факты рассказывающе что это дело рук гитлеровцев?
Можеть поляки доказали геббельсовскую чушь и получили компенсации?
А что, появились новые факты рассказывающе что это дело рук гитлеровцев?
Можеть поляки доказали геббельсовскую чушь и получили компенсации?
rattus
Удален 2/19/2010, 4:30:52 AM
(Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:26) Можеть поляки доказали геббельсовскую чушь и получили компенсации?
А чего, российская сторона доказала совесткую чушь?
А чего, российская сторона доказала совесткую чушь?
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2010, 4:33:25 AM
(rattus @ 19.02.2010 - время: 01:30)
А чего, российская сторона доказала совесткую чушь?
Комиссия Бурденко.
А чего, российская сторона доказала совесткую чушь?
Комиссия Бурденко.
rattus
Удален 2/19/2010, 4:39:12 AM
(Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:33) Комиссия Бурденко.
Помницца комисия Бурденко жидко обделалалсь на Нюрбергском трибунале со своими доказательствами Тож доказательство нашли
Помницца комисия Бурденко жидко обделалалсь на Нюрбергском трибунале со своими доказательствами Тож доказательство нашли
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2010, 4:43:13 AM
Напомните кто были члены комиссии? И кто из них отказался от своих слов впоследствии, или может был убит? Чем облажались?
rattus
Удален 2/19/2010, 4:48:00 AM
(Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:43) Чем облажались?
Обвинение было снято, члены трибунала решили что обвинения совесткой стороны безпочвенные
Обвинение было снято, члены трибунала решили что обвинения совесткой стороны безпочвенные
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2010, 5:34:27 AM
И кто-же на Нюрнберге доказал вину СССР?
rattus
Удален 2/19/2010, 5:47:28 AM
(Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 02:34) И кто-же на Нюрнберге доказал вину СССР?
А на Нюрберге вину СССР никто и не доказывал. Её ещё немцы доказали в 1943, а Нюрберге совесткая сторона попыталась переложить её на гитлеровцев под шумок. Не получилось
А на Нюрберге вину СССР никто и не доказывал. Её ещё немцы доказали в 1943, а Нюрберге совесткая сторона попыталась переложить её на гитлеровцев под шумок. Не получилось