КАТЫНЬ

Безумный Иван
4/21/2010, 11:42:08 AM
(Sorques @ 20.04.2010 - время: 23:38)
Одно и тоже через каждый пост...Количество должно перейти в качество?

Вы хотя бы посты читали в топике... посмотрите пост skv чуть выше от 15.04.2010. тоже самое.
А что у нас с качеством?
Господа - сторонники повесить на Россию недоказанные преступления, проигнорировали показания данного свидетеля как в Главной Военной Прокуратуре, так и здесь на форуме. Зато охотно верят лживым обвинительным показаниям, несмотря на нестыковку фактов.
rattus
4/21/2010, 5:11:01 PM
(Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 07:42) Господа - сторонники повесить на Россию недоказанные преступления, проигнорировали показания данного свидетеля как в Главной Военной Прокуратуре, так и здесь на форуме. Зато охотно верят лживым обвинительным показаниям, несмотря на нестыковку фактов.
Да доказаные уже давно и признаные. И не на Россию, её не существовало в 1940, а на СССР, государство которое своими наклонностями не отличалось от гитлеровской Германии
Treloni
4/21/2010, 6:04:46 PM
(rattus @ 21.04.2010 - время: 13:11) Да доказаные уже давно и признаные. И не на Россию, её не существовало в 1940, а на СССР, государство которое своими наклонностями не отличалось от гитлеровской Германии
Да? СССР. Как интересно. А почему же тогда поляки требуют извинений от России?
rattus
4/21/2010, 6:08:22 PM
(Treloni @ 21.04.2010 - время: 14:04) (rattus @ 21.04.2010 - время: 13:11) Да доказаные уже давно и признаные. И не на Россию, её не существовало в 1940, а на СССР, государство которое своими наклонностями не отличалось от гитлеровской Германии
Да? СССР. Как интересно. А почему же тогда поляки требуют извинений от России?
Дык Россия постоянно себя чьим-то переемником называет. То Руси, то Византии, то СССР. А раз преемник, то надо отвечать за содеянное. Простой пример, вы назовёте себя преемником одного из моих должников и я спокойно могу явиться вечером с требованием вернуть долг за того парня....
Treloni
4/21/2010, 6:23:17 PM
(rattus @ 21.04.2010 - время: 14:08) Дык Россия постоянно себя чьим-то переемником называет. То Руси, то Византии, то СССР. А раз преемник, то надо отвечать за содеянное. Простой пример, вы назовёте себя преемником одного из моих должников и я спокойно могу явиться вечером с требованием вернуть долг за того парня....
Наглое вранье. Данные заявления делают отдельные лица. И заявления сии никак не связаны с правопреемственностью СССР. Которая закреплена не заявлениями, а соответствующими международными договорами.
У СССР 15 приемников, и Россия лишь один из них. Надеюсь, Вы догадаетесь, кто остальные четырнадцать.
mjo
4/21/2010, 6:31:35 PM
(Treloni @ 21.04.2010 - время: 14:23) Наглое вранье. Данные заявления делают отдельные лица. И заявления сии никак не связаны с правопреемственностью СССР. Которая закреплена не заявлениями, а соответствующими международными договорами.
У СССР 15 приемников, и Россия лишь один из них. Надеюсь, Вы догадаетесь, кто остальные четырнадцать.
Мне кажется Вы не правы. Как мне известно, Россия заявила о своей преемственности СССР, взяла на себя все долги СССР и оставила себе все ядерное оружие. И это подтверждено договорами между бывшими союзными республиками и Россией.
Bruno1969
4/21/2010, 6:37:26 PM
(Treloni @ 21.04.2010 - время: 14:23) Наглое вранье. Данные заявления делают отдельные лица. И заявления сии никак не связаны с правопреемственностью СССР. Которая закреплена не заявлениями, а соответствующими международными договорами.
У СССР 15 приемников, и Россия лишь один из них. Надеюсь, Вы догадаетесь, кто остальные четырнадцать.
Да нет, это вы пишете невежественный бред. Россия даже на законодательном уровне утверждает о том, что ее законы (например) о гражданстве исходят из того, что РФ - правопреемница СССР. Ни у одной другой пост-советской страны нигде нет ни слова о некоей правопреемственности в отношении совка. Никто из них, кроме РФ, не получил места СССР в ведущих мировых организациях. Москва изначально добивалась исключительной правопреемственности, для чего даже в ходе переговоров с 11 республиками (страны Балтии сразу сказали, что восстанавливают дооккупационную государственность, и никаких разговоров о разделе советского наследия вести с Москвой не намерены) добилась, чтобы в обмен на взятие на себя всех советских долговых обязательств, получить и все заграничное советское имущество, а так же долги иностранных государств перед СССР. Только Украина вяло порыпалась, но ситуация с ней до сих пор не очень понятна. Все остальные охотно отдали все советское наследие России. Так что уж извольте разбираться с ним сами, ни на кого не кивая!
Treloni
4/21/2010, 6:54:34 PM
Учите матчасть, господа.



скрытый текст
ДОГОВОР
О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО
ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР

(Москва, 4 декабря 1991 года)

Государства, являющиеся или бывшие субъектами Союза Советских
Социалистических Республик, безотносительно к их нынешнему
статусу, и Союз ССР как государство - предшественник,
уважая провозглашенный суверенитет, закрепленный в актах,
принятых высшими законодательными органами государств,
учитывая необходимость кардинального пересмотра всего
комплекса отношений между входившими в состав СССР государствами,
сознавая, что гарантия обслуживания и погашения внешнего долга
СССР является обязательным условием дальнейшего вхождения в
мировое хозяйство,
учитывая невозможность гарантий погашения внешнего долга СССР
без решения вопросов по разделу активов СССР,
полагая, что вопросы правопреемства государственных долговых
обязательств имеют первоочередное значение,
принимая во внимание принципы международного права и положения
Венской (1983 г.) конвенции "О правопреемстве государств в
отношении государственной собственности, государственных архивов и
государственных долгов",
заключают настоящий Договор о правопреемстве в отношении
внешнего государственного долга и активов Союза ССР.

Глава I. Основные принципы

Статья 1

Для целей настоящего Договора:
а) государственный внешний долг СССР означает любое финансовое
обязательство, взятое СССР или другими законным образом
уполномоченными на то СССР лицами, в отношении другого
государства, международной организации или любого иного
иностранного кредитора;
б) активы СССР - это недвижимая и движимая государственная
собственность СССР за пределами его территории, золотовалютные
фонды и резервы СССР, инвестиции за рубежом, любые финансовые
обязательства в отношении СССР другого государства, международной
организации или любого иного иностранного дебитора.
Вопрос об оценке и разделении Алмазного фонда будет
регулироваться специальным соглашением;
в) правопреемство государств означает смену одного государства
другим в несении ответственности за международные отношения
какой-либо территории;
г) государство - предшественник означает государство, которое
было сменено другим государством в случае правопреемства
государств;
д) государство - преемник означает государство, которое
сменило другое государство в случае правопреемства государств;
е) момент правопреемства государств означает дату смены
государством - преемником государства - предшественника в несении
ответственности за международные отношения применительно к
территории, являющейся объектом правопреемства государств;
ж) третье государство означает любое государство, которое не
является ни государством - предшественником, ни государством -
преемником.
Положения настоящей статьи, касающиеся употребления терминов в
настоящем Договоре, не затрагивают употребления этих терминов или
значений, которые могут быть приданы им во внутреннем праве любого
государства.

Статья 2

Сторонами настоящего Договора являются государства -
правопреемники СССР, в дальнейшем именуемые Стороны, а именно:
Азербайджанская Республика
Республика Армения
Республика Беларусь
Республика Грузия
Казахская Советская Социалистическая Республика
Республика Кыргызстан
Латвийская Республика
Литовская Республика
Республика Молдова
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Республика Таджикистан
Туркменистан
Республика Узбекистан
Украина
Эстонская Республика
и Союз Советских Социалистических Республик как государство -
предшественник.

Статья 3

Стороны принимают на себя обязательство участвовать в
погашении и нести расходы по обслуживанию государственного
внешнего долга СССР (в дальнейшем - Долг) в долях, согласованных
Сторонами, и при условии исполнения вышеуказанного обязательства
принимают на себя обязательство гарантировать право собственности
каждой из Сторон на причитающуюся ей долю активов СССР (в
дальнейшем - Активы).
Доля каждой из Сторон в задолженности по Долгу на 1 января
1991 г. и Активах на момент правопреемства определяется на
основании согласованного Сторонами единого агрегированного
показателя. Распределение долга СССР, возникшего в 1991 году по
продтоварам и товарам народного потребления, осуществляется по
фактическому использованию государствами - правопреемниками
полученных кредитов, остальное - по агрегированному показателю.
Каждая из Сторон несет раздельную в отношении других Сторон
ответственность по выплате причитающейся ей доли Долга. Стороны
взаимно гарантируют, что после полного погашения какой-либо из
Сторон суммы Долга, причитающейся этой Стороне, они не будут
предъявлять к этой Стороне никаких претензий по оставшейся
непогашенной части Долга.
Предварительная структура Долга и Активов, определенных на
момент правопреемства, приведена в приложении N 1. Стороны
согласились продолжить совместную работу по выявлению, оценке и
распределению долгов и активов СССР для реализации целей
настоящего Договора.
Никакие из положений настоящей статьи не препятствуют
каким-либо из Сторон принять на себя солидарную ответственность по
выплате своих долей Долга на основе соглашения между ними, если
это не нарушает настоящий Договор.

Статья 4

Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза
ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании
единого агрегированного показателя, составляют:

(в процентах)

Российская Советская Федеративная
Социалистическая Республика 61,34
Украина 16,37
Республика Беларусь 4,13
Республика Узбекистан 3,27
Казахская Советская Социалистическая
Республика 3,86
Республика Грузия 1,62
Азербайджанская Республика 1,64
Литовская Республика 1,41
Республика Молдова 1,29
Латвийская Республика 1,14
Республика Кыргызстан 0,95
Республика Таджикистан 0,82
Республика Армения 0,86
Туркменистан 0,70
Эстонская Республика 0,62
------------------------------------------------------------
Итого 100,00

Механизм погашения долей Долга государств, бывших субъектами
СССР, не подписавших настоящий Договор, является предметом
отдельного соглашения государств, подписавших настоящий Договор.

Статья 5

Стороны не несут ответственности по обязательствам отдельных
суверенных государств, республик, являвшихся субъектами Союза ССР,
отдельных предприятий, объединений и организаций вне зависимости
от их ведомственной подчиненности, гарантированным ими самими, а
не СССР или уполномоченными им на то государственными органами до
подписания настоящего Договора, а также по обязательствам СССР в
случае их оформления после подписания настоящего Договора, если
иное не предусмотрено соглашением Сторон.

Статья 6

Стороны договорились, что моментом правопреемства в
соответствии с настоящим Договором является 1 декабря 1991 г.
Стороны договорились о том, что абсолютное выражение долей
Сторон в Активах по состоянию на 1 декабря 1991 г. будет
определено не позднее 20 декабря 1991 г.

Глава II. Органы реализации Договора

Статья 7

Для урегулирования всех вопросов, связанных с реализацией
настоящего Договора, Стороны договорились образовать
Межгосударственный совет по наблюдению за обслуживанием долга и
использованием активов (в дальнейшем именуемый Межгосударственный
совет), состоящий из полномочных представителей Сторон.
Стороны уполномочивают Внешэкономбанк СССР на обслуживание
Долга и поручают Межгосударственному совету провести реорганизацию
Внешэкономбанка СССР (в дальнейшем - Уполномоченный банк) без
нанесения ущерба заключенным кредитным соглашениям.
Устав Межгосударственного совета принимается Сторонами не
позднее одного месяца с даты подписания настоящего Договора и
является его неотъемлемой частью.

Статья 8

Стороны открывают в Уполномоченном банке счета для
осуществления операций, проводимых в соответствии с настоящим
Договором.
Гарантия своевременности платежей по внешнему долгу СССР
обеспечивается подкреплением счетов (авансовые переводы по
согласованному графику платежей на предстоящий период) и созданием
страховых фондов на спецсчетах Сторон в Уполномоченном банке.
Страховой фонд каждой из Сторон является ее исключительной
собственностью. Уполномоченный банк имеет право списания средств
Страхового фонда на погашение задолженности Стороны, в случае,
если эта Сторона не обеспечила своевременное подкрепление счетов.
Механизм погашения и обслуживания Долга, а также
своевременного восполнения Страхового фонда в случае его
использования определен в дополнительном соглашении, которое
является неотъемлемой частью настоящего Договора.

Глава III. Соглашения и протоколы

Статья 9

Следующие дополнительные соглашения, протоколы и другие
документы являются неотъемлемой и составной частью настоящего
Договора:
Структура Долга и Активов, определенных на момент
правопреемства;
Протокол о методике определения долей государств в Долге и
Активах и их абсолютных величинах;
Соглашение о механизме погашения долей Долга государств -
бывших субъектов СССР, не подписавших настоящий Договор;
Соглашение о процедуре разделения золотовалютных фондов и
резервов СССР, инвестиций и недвижимости СССР за рубежом;
Устав Межгосударственного совета;
Соглашение о механизме погашения и обслуживания задолженности
(обязательств) СССР в иностранной валюте, а также своевременного
восполнения Страхового фонда;
Соглашение об урегулировании отношений по погашению Долга
между Сторонами, солидарно ответственными за выплату Долга, и
другими Сторонами.

Глава IV. Заключительные положения

Статья 10

Положения настоящего Договора обязательны для исполнения всеми
министерствами, ведомствами и организациями СССР, в ведении
которых до его подписания находилось решение вопросов, связанных с
предметом настоящего Договора, а также их правопреемников.

Статья 11

Стороны имеют право самостоятельно заключать договоры о
внешних займах и кредитах со всеми вытекающими из этого
обязательствами по их обслуживанию и погашению.
При этом ни одна из Сторон не несет ответственности по
обязательствам другой Стороны.

Статья 12

Стороны договорились о том, что валютное регулирование на
территориях каждой из Сторон осуществляется согласно
законодательству соответствующей Стороны.

Статья 13

Стороны согласились, что разделение государственной
собственности Союза ССР, которая не является предметом раздела по
настоящему Договору, должно проводиться на основе норм
международного права о правопреемстве государств и регулироваться
соответствующим соглашением Сторон.

Статья 14

За неисполнение и / или ненадлежащее исполнение своих
обязательств по настоящему Договору Стороны несут ответственность
согласно международному праву.
Стороны принимают на себя обязательства не предпринимать не
согласованных всеми Сторонами односторонних или коллективных
действий, в результате которых наступают последствия, лишающие
настоящий Договор предмета, цели или другим образом нарушающие
настоящий Договор.

Статья 15

Все споры между двумя или несколькими Сторонами по выполнению
и толкованию настоящего Договора будут разрешаться путем
переговоров или консультаций на основе подачи соответствующей
письменной претензии.
Если спор не был разрешен в течение 21 дня с момента заявления
претензии, каждая из спорящих Сторон имеет право обратиться к
международным согласительным процедурам и международным судебным
органам.
Без ущерба для положений частей 1 и 2 настоящей статьи
спорящие Стороны обязуются выполнять свои обязательства по
обслуживанию Долга, имея в виду последующее урегулирование
взаимных претензий.

Статья 16

Договор вступает в силу с момента его подписания не менее, чем
двумя государствами - правопреемниками.
Действие Договора прекращается после урегулирования всех
платежей и расчетов, определенных его статьями и дополнительными
соглашениями и протоколами.

Статья 17

Положения настоящего Договора являются неделимыми.
Оговорки к настоящему Договору не допускаются.

Настоящий Договор составлен 4 декабря 1991 года в г. Москве на
русском языке в 16 аутентичных экземплярах, каждый из которых
имеет равную юридическую силу.

ЭТО ДОГОВОР, ИМЕЮЩИЙ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ.
А все остальное, это личные мнения отдельных граждан. С нулевой юридической силой.
Я конечно понимаю, что многим местным русофобам хочется свалить все на Россию. Тольок нифига не получится. Если в катынском деле виноват СССР, то и Украина, и Литва, и все прочие несут свою долю ответственности.

Огромные тексты, прячьте в SPOILER иначе я их буду резать.
Bruno1969
4/21/2010, 7:04:49 PM
(Treloni @ 21.04.2010 - время: 14:54) Учите матчасть, господа.

                                                ДОГОВОР
                 О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО
               ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР

                     (Москва, 4 декабря 1991 года)


Гы, еще раз повторяю особо одаренным: страны Балтии даже обсуждать не стали эту бумажку, не то, что подписывать. А сама же РФ несколько позднее уговорила всех подписантов пойти на "нулевой вариант" - обменять свои доли в советском наследии на отвязку от доли в советских долгах. Украина, например, подписала "нулевой вариант" в 1994 г. Последней, если не ошибаюсь, была Грузия, которая упиралась до 2001 г. Украина единственная, кто закичивряжилась позднее и начала вести вялую игру за пересмотр этого самого "нулевого варианта".

Маленький ликбез для шибко отстающих от жизни ТУТА.

Если в катынском деле виноват СССР, то и Украина, и Литва, и все прочие несут свою долю ответственности.

Ага, особенно Литва, которую саму совок оккупировал менее чем через год после полюбовного раздела с нацистами Польши. Логика просто блеск! 00075.gif
Sorques
4/21/2010, 7:11:21 PM
(Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 07:42)
А что у нас с качеством?
Господа - сторонники повесить на Россию недоказанные преступления, проигнорировали показания данного свидетеля как в Главной Военной Прокуратуре, так и здесь на форуме. Зато охотно верят лживым обвинительным показаниям, несмотря на нестыковку фактов.
И что теперь, по 100 раз будем писать одно и тоже в каждом посте?
Treloni
4/21/2010, 7:30:10 PM
(Bruno1969 @ 21.04.2010 - время: 15:04) Гы, еще раз повторяю особо одаренным: страны Балтии даже обсуждать не стали эту бумажку, не то, что подписывать. А сама же РФ несколько позднее уговорила всех подписантов пойти на "нулевой вариант" - обменять свои доли в советском наследии на отвязку от доли в советских долгах. Украина, например, подписала "нулевой вариант" в 1994 г. Последней, если не ошибаюсь, была Грузия, которая упиралась до 2001 г. Украина единственная, кто закичивряжилась позднее и начала вести вялую игру за пересмотр этого самого "нулевого варианта".

Маленький ликбез для шибко отстающих от жизни ТУТА.

Если в катынском деле виноват СССР, то и Украина, и Литва, и все прочие несут свою долю ответственности.

Ага, особенно Литва, которую саму совок оккупировал менее чем через год после полюбовного раздела с нацистами Польши. Логика просто блеск! 00075.gif
Для тех, кто в танке.
Договор подписан, и Россия считает, что страны Балтии - правопреемницы. То, что вы считает по другому - нам пох. Если вы не правопреемники - верните незаконно занимаемые территории бывшего СССР. И вообще, правовой статус прибалтийских государств еще не определен.
То, что подписанты согласились на "нулевой вариант" - их проблемы.
А Литву СССР не оккупировал, а аннексировал. И весь мир признал это законным. Учите матчасть.
Bruno1969
4/21/2010, 7:43:32 PM
(Treloni @ 21.04.2010 - время: 15:30) Для тех, кто в танке.
Договор подписан,
Мда... Повторяю последний раз: СТРАНЫ БАЛТИИ НИКАКОГО ДОГОВОРА О СОВЕТСКОМ НАСЛЕДИИ НЕ ПОДПИСЫВАЛИ! И ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЛИ НИЧЕГО ТАКОГО С МОСКВОЙ!

и Россия считает, что страны Балтии - правопреемницы.

Россия считает себя единственной правопреемницей советского наследия, за что и борется с ерепенящейся в последнее время Украиной. А вы все своими бредовыми мифами живете.

Вы для начала русский язык освойте и научитесь читать тексты оппонентов, прежде чем пытаться тут умничать. 00064.gif

А Литву СССР не оккупировал, а аннексировал. И весь мир признал это законным. Учите матчасть.

Для начала вы хоть азы истории изучите, прежде чем поучать кого-то. Большинство стран мира не признало законность включения стран Балтии в совок, поэтому, к примеру, почти все страны ЕС ВОССТАНАВЛИВАЛИ прерванные дипломатические связи после восстановления независимости этих стран, а не устанавливали как с новообразовавшимися государствами. А аннексия невозможна без предшествующей ей оккупации. Учите матчасть. 00064.gif
Sorques
4/21/2010, 7:51:59 PM
Тема про Катынь.
Sorques
4/21/2010, 8:12:26 PM
Тема почищена от флуда. В дальнейшем за флуд буду давать предупреждения.
Migel777
4/21/2010, 10:23:08 PM
Книга про Катынь.
[URL=https:/

Sorques
4/21/2010, 10:36:45 PM
(Migel777 @ 21.04.2010 - время: 18:23) Книга про Катынь.
[URL=https:/
На данном ресурсе есть форум. Давать ссылки на инфу, где есть форумы запрещено Правилами. В следующий раз получите предупреждение.
Gamilkar
4/22/2010, 2:56:06 AM
(Bruno1969 @ 21.04.2010 - время: 15:04) Ага, особенно Литва, которую саму совок оккупировал менее чем через год после полюбовного раздела с нацистами Польши. Логика просто блеск! 00075.gif
Правда, литовцы визжали от восторга, когда СССР разрешил им самим оккупировать часть территории Польши. Да и некоторые литовские генералы всё рвались "восстанавливать историческую спараведливость" и начинать военные действия против Польши на стороне Германии. Так что, за что боролась, на то и напоролась.
Migel777
4/23/2010, 1:15:40 AM
Выступление Ю.Мухина на "круглом столе", организованном фракцией КПРФ в ГОСДУМЕ 19.04.2010.
скрытый текст
Судебно-установленными убийцами пленных польских офицеров до сих пор являются немецкие войска, оккупировавшие часть территорий СССР, вывод об этом сделала советская «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» под председательством Н.Н. Бурденко. Согласно статье 21 Устава Нюрнбергского Трибунала, выводы комиссий союзников не подлежат сомнению.

Но Главная военная прокуратура России, в рамках Уголовно-процессуального кодекса РФ, назвала подозреваемыми в убийстве поляков НКВД СССР, и эту версию ГВП, как установленный факт вины НКВД СССР, сообщили миру политики России и Польши. Однако после 14 лет расследования, ГВП незаконно прекратила следствие по делу № 159 под предлогом смерти подозреваемых, что является нарушением положений статьи 24 УПК РФ, согласно которому уголовное дело не прекращается, если необходима реабилитация умершего. А в данном деле мы имеем установленных виновных, в рамках Устава Нюрнбергского Трибунала, – немцев и подозреваемых, в рамках УПК РФ, – НКВД СССР. Следовательно, для установления истины требуется в рамках УПК РФ либо реабилитация умерших деятелей нацистской Германии, осужденных по Уставу Нюрнбергского Трибунала, либо реабилитация умерших деятелей СССР, подозреваемых ГВП и объявленных виновными политиками СССР, России и Польши.

И согласно УПК РФ уголовное дело № 159, под названием «Катынское», должно быть закончено обвинительным заключением и передано в суд для установления истинных виновных в расстреле пленных польских офицеров.

Причины нарушения ГВП России УПК РФ становятся понятными, если рассмотреть те доказательства, на основании которых ГВП сообщает обществу свои подозрения об убийстве польских офицеров сотрудниками НКВД.

Во-первых, вопреки требованию УПК РФ основывать выводы следствия, как на обвиняющих, так и на оправдывающие подозреваемого доказательствах, ГВП:
не рассматривает и не учитывает в своих выводах все доказательства комиссии Бурденко, считая эти доказательства сфальсифицированными НКВД, не смотря на то, что все материалы этой комиссии сохранены, и ни один свидетель, дававший комиссии Бурденко показания, никогда не был даже арестован;
принимает на веру все доказательства комиссии, сформированной гестапо в 1943 году, игнорируя в этих немецких данных их явно фальшивый характер;
игнорируется тот факт, что немцы перед капитуляцией уничтожили все вещественные и документальные доказательства, которые, якобы, доказывали вину НКВД в расстреле поляков, сами убили председателя своей комиссии 1943 года, убили своих свидетелей, обвинявших НКВД, а оставшиеся в живых члены немецкой комиссии отказались от сделанного в 1943 году заключения;
намеренно игнорирует те доказательства вины немцев, которые уже собраны и опубликованы историками России.

Во-вторых, факты, отобранные тенденциозно, в уголовном деле № 159 объединены столь же тенденциозными выводами.

1.Показания свидетелей, рассказавших о вине немцев в расстреле польских офицеров, следствием не приняты во внимание, как, скажем, показания А.Алексеевой, В. Пыха и других. А свидетелей того, что на месте расстрела до войны был расположен пионерский лагерь, или свидетелей наличия лагерей с военнопленными польскими офицерами под Смоленском, следствие даже не пробовало искать.

В качестве свидетелей обвинения НКВД привлечены люди, либо не вполне адекватные, что доказывается явным не соответствием их показаний надежно установленным фактам, и невозможностью подтвердить их показания следственным экспериментом (показания Токарева), либо бросающейся в глаза вынужденностью показаний (Сопруненко). Причем, следствие не смущает, что показания этих свидетелей опровергают версию следствия о том, что пленные поляки были расстреляны по решению специальной тройки.

2. Следствие повторило геббельсовскую попытку извратить смысл безусловных вещественных доказательств по этому делу. А именно: факт того, что в СССР казнь проводилась револьверами «Наган», а поляки убиты из немецкого оружия, и факт того, что только в Смоленске имелось несколько веревочно-шпагатных фабрик, а руки убитых поляков связаны хлопчатобумажным шнуром немецкого производства, следствием смехотворно объясняется закупкой оружия и шнура у немцев специально для расстрела поляков.

При эксгумациях на бывшем тюремном кладбище под Харьковом, на котором до войны хоронились уголовные преступники, расстрелянные в Харьковской тюрьме, а во время войны хоронились немецкие военнопленные, умершие в карантинном лагере, перекопав экскаватором всю местность, следствие нашло всего 169 черепов погребенных, на 62 из которых были следы огнестрельных ранений. Перекопав экскаватором все тюремное кладбище в селе Медном, на котором до войны хоронились расстрелянные в тюрьме города Калинина уголовные преступники, а в ходе войны хоронились раненные, умершие в госпитале, расположенном в этом селе, следствие нашло 226 черепов, из которых менее 20 имели огнестрельные ранения. И имея на руках только эти факты, следствие распространило в прессе вывод, что под Харьковом похоронено более 4 тысяч пленных польских офицера, расстрелянных НКВД, а в селе Медном – более 6 тысяч.

При этом, якобы, найденные при раскопках в отдельных от могил ямках предметы, от золотых монет до прекрасно сохранившихся газет за 1940 год и списков польских полицейских, якобы, свидетельствующие о польском происхождении эксгумированных останков, были не приобщены к делу, а отданы полякам, участвовавшим в эксгумационных работах без какого-либо процессуального статуса.

3. Если отсеять из дела информационный мусор, призванный оправдать 14 лет как бы следственной работы ГВП, то оставшиеся документы неопровержимо доказывают, что весной 1940 года пленные польские офицеры в СССР были осуждены Особым Совещанием при НКВД к 3–5 годам заключения в лагерях, то есть, доказывают, что никакой НКВД их не расстреливал.

Совершенно особо и в противоречии со всеми остальными материалами дела, находятся пять документов, якобы, найденные в неясном месте, неясными людьми в неясное время, поскольку имеются многочисленные версии того, где, как и кем они были найдены. Согласно этим документам, Политбюро ВКП(б) в марте 1940 года создало какую-то специальную тройку и приказало ей приговорить польских офицеров к расстрелу. Таким образом, эти документы во всем Катынском деле являются единственными доказательствами того, что пленные польские офицеры расстреляны не немцами осенью 1941 года, а НКВД весной 1940 года.

Впервые судебное опробование эти документы прошли на процессе по делу КПСС в Конституционном суде. Защита КПСС сразу же указала суду на очевидные признаки фальшивости этих документов, и Конституционный суд в своем определении даже не упомянул ни о них, ни о вине КПСС в расстреле польских офицеров
Sorques
4/23/2010, 4:50:18 AM
Crazy Ivan и ruttus обсуждайте писателей на Литературе.
Тема почищена от флуда.
Парутчик Ржевский
4/26/2010, 4:54:46 AM
(Crazy Ivan @ 15.04.2010 - время: 06:32)
Информацию о второй ноте дайте подробнее. Первую ноту посол отказался принять, ее в час ночи вручили техническим работникам посольства под роспись. А оказывается в 3 часа ночи была ответная нота? Ее писал посол от своего имени или посовещавшись с Правительством? Текст ответной ноты дайте.

Прав был JFK, у Вас талант к забалтыванию :) Но если уж взялись адвокатствовать, то копия квитанции о получении ноты с подписями этих самых технических работников польского посольства, я так понимаю, у Вас есть? Ждём-с обнародования. А пока ищете копию, "продолжаем разговор"(с)
Вы удивительным образом предпочитаете "не замечать" мои вопросы. Итак, зачем же всё-таки в МИД был вызван посол, если по Вашему утверждению, связи с правительством он всё равно не имел, да и правительства, якобы уже никакого не существовало?
Читать текст ноты Вы также отказываетесь. Хорошо, отработаем "по разделениям".
Варшава как столица Польши не существует больше.
Это откровенное враньё, поскольку Варшава капитулировала только через 5 дней(28 сентября) после "встречи на Буге" и совместных советско-немецких торжественных мероприятий в Бресте.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Вы отличаете вопрос от утверждения? Когда найдёте в тексте предложение/запрос о вводе войск и "оказании помощи", а также ожидание ответа от польского пр-ва, сообщите.

P.S. И опять же упорно игнорируете директивы фронтам...