КАТЫНЬ

На днях президент Медведев сказал примерно следующее:
Расследование Катынского дела и с привлечением польской стороны возможна, НО НАША ПОЗИЦИЯ (о вине НКВД) остается неизменной.

Как бы мы ни обсуждали, какие доводы ни приводили - наше правительство будет "каяться".
Это политика,а не правда.

(tschir @ 26.04.2010 - время: 00:56) Как бы мы ни обсуждали, какие доводы ни приводили - наше правительство будет "каяться".
Это политика,а не правда.
Это не покаяние. Наше правительство просто не позиционирует нынешнюю Россию, как страну, отвечающую за преступления СССР. И правильно делает. Вот только во внутренней политике это не слишком заметно.

(Crazy Ivan @ 15.04.2010 - время: 06:37) (Парутчик Ржевский @ 15.04.2010 - время: 01:10) Население и так было дезориентировано: 5 лет лепили из нацистов врага №1, вносили миротворческие предложения, создавали антифашистские коалиции, а тут Пакт о ненападении с этим самым врагом всего прогрессивного человечества. Не хватало ещё объявить о совместной с главным мировым агрессором войне.
А то, что такой Пакт с Германией имели уже Польша, Англия и еще несколько европейских стран это нормально, да? А вот СССР с фашистами стали кровными братьями, да?
Ага, имели. И это нормально, но так уж получилось, что нарушили Пакты о ненападении только Германия и СССР. Ультиматумы и ноты о разрыве пактов со стороны англо-французов современной исторической науке неизвестны. Равно как и совместные фотографии французов с немцами на территории разгромленных и оккупированных третьих стран. Впрочем, это малосущественные обстоятельства на фоне наличия вот такого документа:
Хостинг фотографий

превращающего Пакт о ненападении в Пакт о совместном нападении. Такой вот каламбур.
Ну и на закуску несколько телеграмм с линии Берлин - Москва:

     39. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД
     ГЕРМАНИИ
     Телеграмма
     Москва, 5 сентября 1939 -- 14 час. 30 мин.
     Очень срочно! Совершенно секретно!
     Телеграмма No 264 от 5 сентября
     В ответ на Вашу телеграмму No 261 от 4 сентября 1
     Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня
     в 12.30 и передал мне следующий ответ советского пра
     вительства:
     "Мы согласны  с вами,  что  в подходящее  время  нам  будет  совершенно
необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще
не  наступило.  Возможно,  мы  ошибаемся,  но  нам кажется,  что  чрезмерная
поспешность  может нанести  нам ущерб  и  способствовать  объединению  наших
врагов. Мы понимаем,  что в ходе операций одна  из сторон  либо обе  стороны могут  быть  вынуждены временно пересечь  демаркационную  линию между своими сферами интересов, но  подобные случаи  не  должны помешать непосредственной
реализации намеченного плана".
     Шуленбург


Москва, 6 сентября 1939  -- 17 час. 46 мин. Получена 6 сентября 1939 --
20 час. 15 мин.
     Телеграмма No 279 от 6 сентября
     На Вашу телеграмму No 267 от 5 сентября 1
     Так как страх перед войной, и прежде  всего перед германским нападением
оказал за  последние годы  глубокое  воздействие  на  психологию   ,  заключение пакта о ненападении  с  Германией,  в общем,  было
встречено  с  большим  облегчением  и  удовлетворением.  Однако  неожиданное
изменение политики советского правительства после нескольких лет пропаганды, направленной  именно против германских агрессоров,  все-таки не очень хорошо понимается  населением.  Особенные  сомнения вызывают заявления  официальных агитаторов  о  том,  что Германия  больше  не является агрессором. Советское правительство  делает все  возможное,  чтобы  изменить отношение населения к Германии. Прессу как  подменили.  Не  только прекратились все выпады  против Германии, но  и  преподносимые теперь события  внешней  политики  основаны в подавляющем   большинстве   на   германских  сообщениях,   а  антигерманская литература изымается из книжной продажи и т. п.
     Начало  войны между Германией и Польшей сильно повлияло на общественное мнение здесь, и в  определенных  кругах  возникли  новые опасения того,  что Советский Союз  будет вовлечен в войну. Недоверие, проявляемое  в  отношении Германии в течение нескольких лет, несмотря на  эффективную контрпропаганду, которая проводится на партийных и производственных собраниях,  не может быть уничтожено так быстро. Население высказывает опасения относительно того, что
Германия   после   разгрома   Польши  повернет  против   Советского   Союза.
Воспоминания о  германской мощи в мировой  войне  везде до сих  пор
живы.
     При анализе здешних условий важно принять во внимание,  что  прежде советское  правительство  всегда  искусно  влияло в желаемую  для него  сторону на  свое население,  и в этот  раз оно  также не
скупится на необходимую пропаганду.
     Шуленбург


Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5
час. 00 мин.
     Очень спешно!
     Телеграмма No 300 от 8 сентября
     Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:
     "Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста,  передайте   мои  поздравления   и   приветствия   правительству Германской империи. Молотов"
     Шуленбург

Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин.
     Срочно!
     Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября
     Дополнение  к  моей телеграмме  No 310  от 9  сентября  со  ссылкой  на
сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел
     На  сегодняшней  встрече  в  16 часов  Молотов изменил  свое  вчерашнее
заявление,  сказав, что советское правительство было  застигнуто  совершенно
врасплох неожиданно быстрыми германскими военными  успехами. Основываясь  на
нашем первом сообщении 1, Красная Армия рассчитывала на несколько
недель,  которые теперь  сократились  до нескольких  дней. Советские военные
власти оказались поэтому в трудном  положении, так как, принимая во внимание
местные обстоятельства,  они требовали, по  возможности,  еще две-три недели
для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек.
     Я очень подробно  объяснил Молотову, насколько при таком  положении дел
важны быстрые действия Красной Армии.
     Молотов  повторил, что делается  все возможное для ускорения событий. У
меня создалось впечатление, что  вчера Молотов обещал больше, чем от Красной
Армии можно ожидать.
    Затем  Молотов  подошел  к политической  стороне  вопроса и заявил, что
советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на
     куски и  что  вследствие этого  Советский Союз  должен прийти на помощь
украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия.  Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в  глазах  масс  и даст  Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором.
     Этот  путь  был  Советскому  Союзу  перекрыт вчерашним  сообщением  ДНБ
2 о  том,  что, согласно  заявлению генерал-полковника  Браухича,
ведение  военных  действий  на германском восточном фронте уже  не  является
необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие
неизбежно. Если,  однако,  Германия заключит  перемирие,  Советский Союз  не
может начинать "новую войну".
     Я  заявил,  что  я не  знаком  с  этим  сообщением,  которое  не  может
соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос.
     Шуленбург

Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин.
     Срочно!
     Совершенно секретно!
     Телеграмма No 350 от 14 сентября
     На Вашу телеграмму No 336 от 13 сентября
     Молотов вызвал  меня сегодня в 16  часов  и заявил,  что  Красная Армия
достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось.  Советские действия
поэтому могут начаться раньше указанного  им во  время последней
беседы  срока  (см.  мою  телеграмму  No   317  от  10  сентября).  Учитывая
политическую мотивировку  советской акции (падение Польши  и защита  русских "меньшинств"),  было бы  крайне важно  не начинать действовать  до того, как падет административный центр  Польши --  Варшава. Молотов  поэтому просит,  чтобы ему  как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
     Пожалуйста, пришлите инструкции.
     Я  хотел  бы обратить  Ваше внимание на сегодняшнюю статью в  "Правде",
переданную ДНБ, к которой
     завтра прибавится аналогичная статья в "Известиях". Эти статьи содержат
упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.
     Шуленбург


P.S. Не кровные братья, а всего лишь сообщники по разбою :)

(juk71 @ 15.04.2010 - время: 14:15)Ну ну. А эту докладную Берии с подписью Сталина можно где нибудь посмотреть? хотя бы одним глазочком?
Т.е. Вы ввязались в историческую дискуссию, даже не ознакомившись с минимальным набором документов по теме? Оригинально.
Вообще-то упомянутый документ достаточно легко доступен(при соответствующем желании):
Хостинг фотографий

(Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 01:47) Вообще-то упомянутый документ достаточно легко доступен(при соответствующем желании):




Ой, Парутчик, счас вам скажут что это наглая подделка, что при современном развитии печатного дела на западе сделать советский паспорт записку тов. Сталину моет каждый кто хочет опорочить славное имя...

(rattus @ 26.04.2010 - время: 02:05) (Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 01:47) Вообще-то упомянутый документ достаточно легко доступен(при соответствующем желании):




Ой, Парутчик, счас вам скажут что это наглая подделка, что при современном развитии печатного дела на западе сделать советский паспорт записку тов. Сталину моет каждый кто хочет опорочить славное имя...
Да у неосталинистов всё - подделка И записка, Шелепина Хрущёву, выполненная от руки и машинописные документы И синий карандаш Сталина

(Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 02:09) Да у неосталинистов всё - подделка И записка, Шелепина Хрущёву, выполненная от руки и машинописные документы  И синий карандаш Сталина 
Ой, это ещё мелочи. Вот уже чего пишут, оказываецца НКВД поголовно с Маузерами ходило:
цитата с другого ресурса
Опять же - если учесть, что любимое оружие НКВД в это время - был таки Маузер
На резонный вопрос кто бы таскал такую тяжелую бандуру был дан очень странный ответ
был дорог сержант Карацупа с двумя верными спутниками – псом Джульбарсом и пистолетом "Маузер"

Парутчик Ржевский привел вторую версию докладной Берии Сталину. В первой версии на угловом штампе стояла дата "5 марта". Именно эта дата и вызвала спор в Конституционном Суде в 1992-м году. Суд счел недоказанным обвинение НКВД в катынском преступлении.
На суд были предоставлены заверенные Пихоей копии документов. Одна копия в суд, вторая в Польшу. Впоследствии в судебном деле копия была заменена на вторую версию, а польская копия ............ https://www.newsinfo.ru/news/2008-07-09/poland/172315
Из стенограммы суда исчезла так же обсуждение нереальной даты углового штампа. Казус обнаружил Слободкин, который и обсуждал это на суде с Зорькиным.

(rattus @ 26.04.2010 - время: 02:19)
Ой, это ещё мелочи. Вот уже чего пишут, оказываецца НКВД поголовно с Маузерами ходило:
цитата с другого ресурса
Опять же - если учесть, что любимое оружие НКВД в это время - был таки Маузер
На резонный вопрос кто бы таскал такую тяжелую бандуру был дан очень странный ответ
был дорог сержант Карацупа с двумя верными спутниками – псом Джульбарсом и пистолетом "Маузер"
Любимый приемчик сторонников версии Геббельса - доводить все до абсурдных крайностей и самим же смеяться над этой глупостью.

(Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 02:41) (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:19)
Ой, это ещё мелочи. Вот уже чего пишут, оказываецца НКВД поголовно с Маузерами ходило:
цитата с другого ресурса
Опять же - если учесть, что любимое оружие НКВД в это время - был таки Маузер
На резонный вопрос кто бы таскал  такую тяжелую бандуру  был дан очень странный ответ
был дорог сержант Карацупа с двумя верными спутниками – псом Джульбарсом и пистолетом "Маузер"
Любимый приемчик сторонников версии Геббельса - доводить все до абсурдных крайностей и самим же смеяться над этой глупостью.
Не верите? Я могу скинуть в ПМ ссылку

(rattus @ 26.04.2010 - время: 02:47)
Не верите? Я могу скинуть в ПМ ссылку
Я могу дать ссылку на то, что Лаврентий Берия организовал Варфоломеевскую ночь

(Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 03:01) (rattus @ 26.04.2010 - время: 02:47)
Не верите? Я могу скинуть в ПМ ссылку
Я могу дать ссылку на то, что Лаврентий Берия организовал Варфоломеевскую ночь
Да меня такие ссылки не интересуют. А вот на простой вопрос почему поляки сидели и дожидались немцев в лагерях никто не может ответить.

(rattus @ 26.04.2010 - время: 03:10) А вот на простой вопрос почему поляки сидели и дожидались немцев в лагерях никто не может ответить.
С чего вы взяли что они сидели? Может и разбежались, но куда бежать-то?

(Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 02:38)Парутчик Ржевский привел вторую версию докладной Берии Сталину. В первой версии на угловом штампе стояла дата "5 марта". Именно эта дата и вызвала спор в Конституционном Суде в 1992-м году. Суд счел недоказанным обвинение НКВД в катынском преступлении.
На суд были предоставлены заверенные Пихоей копии документов. Одна копия в суд, вторая в Польшу. Впоследствии в судебном деле копия была заменена на вторую версию, а польская копия ............ Хостинг фотографий




Найдите разницу :) Или снова "не та" копия, которую "подменили"?

P.S. С более подробным разбором данной фантазии Мухина можно познакомится тут:
https://community.livejournal.com/ru_katyn/...azbor-poletov-2

(Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 03:24) С чего вы взяли что они сидели? Может и разбежались, но куда бежать-то?
Ну раз их растреляли немцы, то возили их на расстрел с одного места. А так бы расстреливали где поймали. Или вы думаете что их отлавливали и специально отвозили назад отдельно от красноармейцев?

(Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 03:28)
P.S. С более подробным разбором данной фантазии Мухина можно познакомится тут:
https://community.livejournal.com/ru_katyn/...azbor-poletov-2
Читал я и это. Странные разоблачения: Здесь секретарь ошибся, здесь почему-то решили вопреки правилам так сделать, здесь Слободкина память подвела. А здесь кто-то случайно документы потерял и концы в воду.

(rattus @ 26.04.2010 - время: 03:36)
Ну раз их растреляли немцы, то возили их на расстрел с одного места. А так бы расстреливали где поймали. Или вы думаете что их отлавливали и специально отвозили назад отдельно от красноармейцев?
Выглядит не более странным, чем то, что НКВД расстреливало поляков не на местах, а грузили в вагоны и везли через полстраны, что бы расстрелять в подвале главного здания местного управления НКВД в комнатушке 2х2 метра.

(Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 08:36) Выглядит не более странным, чем то, что НКВД расстреливало поляков не на местах, а грузили в вагоны и везли через полстраны, что бы расстрелять в подвале главного здания местного управления НКВД в комнатушке 2х2 метра.
Нукакие полстраны? И сполнять приговоры в одном месте удобней, а то так полстраны были бы могилами покрыто.Даивремя быломирное, можно было поиграть в "справедливый суд" с каждым в отдельности.А вот немцам в41 было как-то не с руки цацкаться с такими заморочками, в горячке наступления, построили бы просто перед машиненгеверами и тра-та-та-та....

"Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.

В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза."

Сдается мне, дураков и подонков результат экспертизы ни в чем не убедит...

(Welldy @ 26.04.2010 - время: 12:46) "Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. "

Сдается мне, дураков и подонков результат экспертизы ни в чем не убедит...
Где можно глянуть на официальные результаты экспертизы?