КАТЫНЬ

(Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 19:07) Ага, расстреливали прямо у сельсовета в самом центре деревни Медное, оккупированной немцами аж 4 дня... Главной задачей немцев в те дни было раздобыть и расстрелять поляков...
Ой, ну вы шо не знаете что в обозе вермахта всегда под рукой было несколько тысяч польских пленных? Даже в уставе написано "каждой части иметь в наличии поляков для огранизации в 1943 пропагандисткой компании" И что такого сенсационного сообщил архивариус ? 10 лет уже в интернете только висят эти документы. Медведев тоже наверное не видел, раз дал разрешение только сейчас их в инете разместить. Вот как хранится главная военная тайна, никакого Мальчина-Плохиша нинада, всё давно в инете висит...

(Welldy @ 28.04.2010 - время: 17:33) Первоначально этот "документ" имел дату - на заседание Конституционного суда предъявлялась копия письма с датой 5 марта, но потом дата исчезла. Редакция документа несколько отличалась от той, что опубликована Росархивом, впрочем так случилось со многими документами по Катынскому делу.

Фальшивка № 1. Письмо Берии Сталину.


Всё никак не успокоитесь? Не надо сочинять мифов о героических разоблачениях мирового заговора, некоей "первой копии", "подмене в ходе процесса" и т.д. Этот документ никогда не имел проставленного числа в левом угловом штампе, только месяц, год и рукописная дата в правом верхнем углу под грифом секретности. И об этом знали всегда. Вобщем, очередные 5 кубиков успокоительного на ночь - опись документов, предоставленных Конституционному суду(1992) и опись пакета №1 от 24 декабря 1991 года:
Хостинг фотографий


Медитируйте до полного просветления.

(Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 19:07) Ага, расстреливали прямо у сельсовета в самом центре деревни Медное, оккупированной немцами аж 4 дня... Главной задачей немцев в те дни было раздобыть и расстрелять поляков...
Ага, и массово захоронить в промёрзлом грунте.

(Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 19:07)
Ага, расстреливали прямо у сельсовета в самом центре деревни Медное, оккупированной немцами аж 4 дня... Главной задачей немцев в те дни было раздобыть и расстрелять поляков...


Вы , как всегда ,передергиваете. Я лишь сказал , что Артизов не точен.
Тех 243 поляков я не приписываю немцам. Вы просто немного почитайте о ходе раскопок в Медном и откуда взялась цифра 6311 поляков. Их в осташковском лагере сидело меньше.
Уж коль зашла речь о Постановлении Политбюро , не сообщите ли свою версию по поводу "тройки " Зачем надо было ее создавать и приписывать ей функции , которых она не могла выполнить по закону ?
Я понимаю , что это слишком сложно для Вас но -хотя бы версию.
Наш форум видимо посетил Евгений Петросян и выступает под двумя никами сразу.

(Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 19:27) (Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 19:07) Ага, расстреливали прямо у сельсовета в самом центре деревни Медное, оккупированной немцами аж 4 дня... Главной задачей немцев в те дни было раздобыть и расстрелять поляков...
Ага, и массово захоронить в промёрзлом грунте.
Причем проделать это героически на территории противника, поскольку захоронения не у самой деревни, и тоже на той территории, где немцев не было...

К СЛОВУ

(Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 19:39) Причем проделать это героически на территории противника, поскольку захоронения не у самой деревни, и тоже на той территории, где немцев не было...

К СЛОВУ
Бандеровцы помогли Разве вы не знали что в обозе любой части вермахта для такой работы были бандеровцы и немного эстонских легионеров?

(muse 55 @ 28.04.2010 - время: 19:39) (Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 19:07)
Ага, расстреливали прямо у сельсовета в самом центре деревни Медное, оккупированной немцами аж 4 дня... Главной задачей немцев в те дни было раздобыть и расстрелять поляков...


Вы , как всегда ,передергиваете. Я лишь сказал , что Артизов не точен.

Да нет, это вы хронически не догоняете никакой информации с первого раза. Артизов не говорит о том, что ДЕРЕВНЯ МЕДНОЕ не была в руках немцев. Он говорит о территории, на которой расстреляны поляки. Дошло, или еще разжевать?

Тех 243 поляков я не приписываю немцам. Вы просто немного  почитайте о ходе раскопок в Медном  и откуда взялась цифра 6311 поляков. Их в осташковском лагере сидело меньше.

Точных цифо по сталинским репрессиям нет и быть не может по целому ряду причин, объяснять которые в 101 раз очередному советофилу я не испытываю ни малейшего желания.

Уж коль зашла речь о Постановлении Политбюро , не сообщите ли свою версию по поводу  "тройки    " Зачем надо было ее создавать и приписывать ей функции  , которых она не могла выполнить по закону ?

Ой, прямо бином Ньютона! Затем, что ни один другой орган СССР не мог взять на себя подобные функции, а некие формальности даже в СССР приходилось соблюдать для создания видимости некой законности.

Я понимаю , что это слишком сложно для Вас но -хотя бы версию.

Саморе забавное, что это пишет уникум, вечно путающийся в трех буквах и ничего не догоняющей с первого раза. А зачастую и с 100-го..

Наш форум видимо посетил Евгений Петросян  и выступает под двумя никами сразу.

Не тянете вы на Петросяна, не тужтесь.

(Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 19:22)

Медитируйте до полного просветления.
Вас не смущает , что на документе №3 не правильно проставлена дата ?
В канцелярии Берии он зафиксирован 29 февраля . Как такой документ тащить в суд ?

(muse 55 @ 28.04.2010 - время: 19:56) Вас не смущает , что на документе №3 не правильно проставлена дата ?
В канцелярии Берии он зафиксирован 29 февраля . Как такой документ тащить в суд ?
И запись о регистрации 29 февраля Вы, разумеется, готовы предоставить нам на всеобщее обозрение? Я правильно понял?

(Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 19:39) Причем проделать это героически на территории противника, поскольку захоронения не у самой деревни, и тоже на той территории, где немцев не было...

К СЛОВУ
Ваша ссылка не очень удачная - некоторые картинки дублируют друг друга.
Ориганал репортажа здесь + видео.

Народу в теме полно...и в скрытых открытых, в скрытых даже те кто почти никогда не заходят на доску Истории.

Наверное после сюжета в новостях по ТВ, о свободном доступе к документам по Катыни, на сайте Росархива....его говорят зашкалило сегодня, 2 миллиона посетителей за день...

(Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 20:14) (muse 55 @ 28.04.2010 - время: 19:56) Вас не смущает , что на документе №3 не правильно проставлена дата ?
В канцелярии Берии он зафиксирован 29 февраля . Как такой документ тащить в суд ?
И запись о регистрации 29 февраля Вы, разумеется, готовы предоставить нам на всеобщее обозрение? Я правильно понял?
Дело в том , что датировка документа №794 не может быть иной , если документы №793 и 795 датированы 29 февраля. Этого сейчас ни отрицают даже сторонники верссии Геббельса.

(Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 19:48)



Уж коль зашла речь о Постановлении Политбюро , не сообщите ли свою версию по поводу  "тройки    " Зачем надо было ее создавать и приписывать ей функции  , которых она не могла выполнить по закону ?

Ой, прямо бином Ньютона! Затем, что ни один другой орган СССР не мог взять на себя подобные функции, а некие формальности даже в СССР приходилось соблюдать для создания видимости некой законности.



Не тянете вы на Петросяна, не тужтесь.
Очередной бред человека , который даже не представляет , о чем идет речь .
Вы очень даже тянете на Петросяна ! Поздравля.!

muse 55 и Bruno1969 Заканчивайте взаимное хамство.

(Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 13:32) Росархив впервые опубликовал секретные документы о Катынской трагедии


Эти документы, действительно давным давно болтаются в сети, без всякого Росархива.
Почему именно Медведев выступил в качестве промоутера догадаться легко. Фигура не самостоятельная. Что ему сказали, то он и сделал.

Именно в канун 65-летия победы, когда личность Сталина становится всё более популярной, именно сегодня, когда полная несостоятельноть "демократов", их мародёрская суть всё больше оттеняется явными успехами СССР в государственном строительстве.

По поводу захоронения на спецкладбище у села Медное, которое не подверглось немецкой оккупации, тоже свои 5 коп вставлю.

С этим захоронением ситуация следующая:

- по сведениям Тверского "Мемориала" (ещё не знакомого с результатами работ польских археологов), на спецкладбище в Медном захоронено 5100 советских граждан, репрессированных в 1937-1938 годах.
- на этом же кладбище хоронились польские граждане из Осташковского лагеря, умершие по разным естественным причинам.
- на этом же кладбище хоронились военослужащие РККА, умершие в близлежащих полевых госпиталях от ран.
- в 1991 году следователями ГВП проведена эксгумация 243 трупов, которые безоговорочно признаны "польскими офицерами".
- в 1994-1995 годах польскими археологами эксгумированы останки 2115 человек из 26 массовых могил.
- польские археологи прозондировали всю окрест лежащую местность и пришли к заключению, что никаких других захоронений, кроме означенных 26 братских могил в селе Медном нет.
- в каждой из 26 могил обнаружены вещи польского происхождения.
- все 2115 эксгумированных трупов признаны "польскими".
- мемориал "Медное" гласит, что в этом месте захоронены 6 311 польских офицеров.

(Варан Тугу @ 28.04.2010 - время: 21:10) Почему именно Медведев выступил в качестве промоутера догадаться легко. Фигура не самостоятельная. Что ему сказали, то он и сделал.
Кто имеет право указывать президенту России что ему делать?!

(muse 55 @ 28.04.2010 - время: 20:57) Дело в том , что датировка документа №794 не может быть иной , если документы №793 и 795 датированы 29 февраля. Этого сейчас ни отрицают даже сторонники верссии Геббельса.
Тогда ждём сканы документов №№793, 795.

(Варан Тугу @ 28.04.2010 - время: 21:10)

Почему именно Медведев выступил в качестве промоутера догадаться легко. Фигура не самостоятельная. Что ему сказали, то он и сделал.


Кто же ему сказал? Мировое правительство?

(Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 19:22)


Медитируйте до полного просветления.
Простите великодушно. Хостинг фотографий

А что, 5 марта 40 года у нас был ЦК КПСС?

(Парутчик Ржевский @ 28.04.2010 - время: 19:22)Всё никак не успокоитесь? Не надо сочинять мифов о героических разоблачениях мирового заговора, некоей "первой копии", "подмене в ходе процесса" и т.д. Этот документ никогда не имел проставленного числа в левом угловом штампе, только месяц, год и рукописная дата в правом верхнем углу под грифом секретности. И об этом знали всегда. Вобщем, очередные 5 кубиков успокоительного на ночь - опись документов, предоставленных Конституционному суду(1992) и опись пакета №1 от 24 декабря 1991 года:
Хостинг фотографий
Не подавитесь слюной - не берите примера С Бруно

Ваша фотокопия липа чистейшей воды, а архивист Пихоя один из фальсификаторов Катынского дела. В Конституционный суд мошенники (Шахрай и Макаров) представили только копии документов. Напомню, что Макаров по профессии адвокат и не мог не знать, что суду требуются оригиналы. Однако оригиналы - явную подделку - мошенники показать не решились. Ряд документов, например, "записка Серова" из Пакета № 1 пропал.

"“Закрытый пакет № 1” по Катыни после его “обнаружения” в середине декабря 1991 г. принесли Горбачеву, который хранил его у себя в сейфе до передачи Ельцину 24 декабря 1991 г. А. Н. Яковлев в книге “Сумерки” пишет, что передача пакета произошла в его присутствии.

По утверждению А. Яковлева, в закрытом конверте находились записка Берии и записки бывших председателей КГБ Ивана Серова и Александра Шелепина, а также решение Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнослужащих и гражданских лиц. Впоследствии А. Яковлев в своих интервью и мемуарах неоднократно упоминал о том, что в тот день в “закрытом пакете № 1” присутствовала записка И. Серова. Однако в официальной описи переданных Ельцину документов, датированной 24 декабря 1991 г., “записка Серова” не упоминается.

Таинственная “записка Серова” могла бы пролить свет на многие тайны Катыни, но… Возможно, она исчезла потому, что противоречила современной версии “Катынского дела”? Никакого расследования по поводу пропажи не проводилось.

В описи также не фигурируют “протоколы заседаний тройки НКВД СССР и акты о приведении в исполнение решений троек”, которые Шелепин предлагал в 1959 г., в случае уничтожения учетных дел польских военнопленных, сохранить в “Особой папке”. Согласно официальной версии учетные дела были уничтожены, но протоколов в “Особой папке” не оказалось, и о них никто не упоминает. Судьба их неизвестна.

Горбачев утверждает, что 24 декабря 1991 г. во время передачи документов по Катыни он “показал и зачитал записку Берии Ельцину в присутствии Яковлева и договорился о передаче ее полякам” (Жизнь и реформы. Кн. 2, с. 349). После этого “закрытый пакет № 1”, переданный Ельцину по акту, “исчезает” почти на год — до 24 сентября 1992 г. Подобное маловероятно, так как по регламенту “закрытый пакет” должен был немедленно поступить на ответственное хранение в президентский архив, т. е. в бывший архив ЦК КПСС и, скорее всего, на ту же полочку, где он лежал последние десять лет.

24 сентября 1992 г. “исторические документы” из “закрытого пакета № 1”, как мы уже отмечали, были переданы в Конституционный суд. Известно, что в России суд любого уровня требует от сторон предоставлять документы только в подлинниках. Но Конституционный суд согласился принять копии документов по Катыни. Невероятно, но факт. Время, наверное, было такое. Тем не менее Председатель КС В. Зорькин и члены КС, исходя из странностей в оформлении и содержании представленных в черно-белых ксерокопиях документов, усомнились в их подлинности и исключили “катынский эпизод” из рассмотрения.


Кроме того, в Конституционный суд было представлено не четыре документа, как значится в Вашем липовом перечне, а пять, да еще с приложениями (содержимое Пакета № 1 отличается от пакета документов, переданных в суд, даже без учета "записки Серова"):

Вот перечень копий документов, переданных в суд:
1. «В пакете была совершенно секретная, на бланке НКВД, докладная записка Берии, адресованная «ЦК ВКП(б) -товарищу Сталину» от 5 марта 1940г. № 794/Б»
2. «Следующий документ: выписка на 2 страницах из протоколов Политбюро, где за № 144 от 5.IV. 1940 г. значится: «Вопрос НКВД», а затем полностью воспроизводится заключительная часть докладной записки Берии: от слов «Предложить НКВД» вплоть до «состава тройки в лице Меркулова, Кобулова и Баштакова». В конце приписка: «Выписка послана: тов. Берия». На первой странице сбоку от руки черными чернилами написано: «ОП» 4.III. 1970 в закрытый пакет. Согласовано с т. Черненко К.У.». Подпись неразборчива»;24
3. «Еще один документ (в двух экземплярах) на гербовой бумаге с надписью: «Строго секретно. Подлежит возврату в течение 24 часов во 2 часть особого сектора ЦК (пост. ПБ ЦК от 5. У.27 г. № 100 п. 5)». «Всесоюзная коммунистическая партия (бопъишвиков) Центральный комитет». Затем на машинке - «тов. Шелепину» слева «1959 г.». Опять воспроизводится решение от 5.III. 1940 г. Внизу подпись: «Секретарь ЦК И. Сталин», причем видно, что слова «И. Сталин» напечатаны другим шрифтом. Печать с надписью «ЦК. Коммунистическая партия Советского Союза»
4. «Затем идет 2 экземпляр этой выписки из протокола, но без подписи Сталина. Нет слов «тов. Шелепину», нет печати»
5. «И последний документ из сверхсекретного пакета: написанная от руки записка КГБ при СМ СССР на имя Н. С. Хрущева о материалах на польских военнопленных, подписанная А. Шелепиным 3 марта 1959 г. с приложением проекта постановления ЦК КПСС. На первой странице сверху штамп «Подлежит возврату 0680 9 марта 1965 в ЦК КПСС - общий отдел» .