КАТЫНЬ
Безумный Иван
Акула пера
4/26/2010, 8:52:06 PM
(Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 15:54)
https://memorial.kiev.ua/images/stories/200...ivna_sprava.pdf
https://memorial.kiev.ua/images/stories/200...elestu_1969.pdf
https://memorial.kiev.ua/images/stories/200...opov_harkiv.pdf
https://memorial.kiev.ua/images/stories/200...nnia_slidiv.pdf
Ну надо же. Украина так тщетно скрывала преступления братьев-славян, что держала эти документы в секрете аж до 2009-го года. Ющенко Кучма и Кравчук настоящие сталинисты.
https://memorial.kiev.ua/images/stories/200...ivna_sprava.pdf
https://memorial.kiev.ua/images/stories/200...elestu_1969.pdf
https://memorial.kiev.ua/images/stories/200...opov_harkiv.pdf
https://memorial.kiev.ua/images/stories/200...nnia_slidiv.pdf
Ну надо же. Украина так тщетно скрывала преступления братьев-славян, что держала эти документы в секрете аж до 2009-го года. Ющенко Кучма и Кравчук настоящие сталинисты.
Парутчик Ржевский
Мастер
4/26/2010, 8:58:37 PM
(Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 16:21) Вы не поняли моего вопроса. У кого хранилась особая папка, У Черненко или у Андропова?
....
Парутчик писал что папку передавали наследнику престола, а причем здесь Черненко в 81-м году? И кому вообще разрешалось на эту папку позырить на протяжении всего ее существования?
Надеюсь, Вы не считаете, что эта папка лежала у генсека под подушкой? :)
Где же по-вашему, ещё могут храниться секретные документы, как не в хранилище секретного делопроизводства?
Скорее всего, члены коллективного руководящего органа ЦК КПСС ака Политбюро доступ к папке с имели. Если уж их предшественники на этих постах ставили свои афтографы на данных документах, то почему бы, собственно, нет?
Тем более, Черненко в те годы был заведующим общим отделом ЦК КПСС, правой рукой Брежнева и его личным другом, т.е. секретные документы особой важности держал не в первый раз. Репутация "секретаря генсека", видимо, не на пустом месте появилась.
....
Парутчик писал что папку передавали наследнику престола, а причем здесь Черненко в 81-м году? И кому вообще разрешалось на эту папку позырить на протяжении всего ее существования?
Надеюсь, Вы не считаете, что эта папка лежала у генсека под подушкой? :)
Где же по-вашему, ещё могут храниться секретные документы, как не в хранилище секретного делопроизводства?
Скорее всего, члены коллективного руководящего органа ЦК КПСС ака Политбюро доступ к папке с имели. Если уж их предшественники на этих постах ставили свои афтографы на данных документах, то почему бы, собственно, нет?
Тем более, Черненко в те годы был заведующим общим отделом ЦК КПСС, правой рукой Брежнева и его личным другом, т.е. секретные документы особой важности держал не в первый раз. Репутация "секретаря генсека", видимо, не на пустом месте появилась.
rattus
Удален 4/26/2010, 8:59:53 PM
(Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 16:44) Что-то новое. И где же это Черненко назначили престолонаследником, да так, что его посвятили в те документы, без которых занятие престола просто немыслемо? Кто имел право знакомиться с особой папкой? По чьему указанию? Где она вообще хранилась?
Это так скзать мои умозалючения из воспоминаний детства. Помните, полиинформациии в школе были? Так меня как самого вредного политинформаторм назначали всё время. Читал новости типа. Так вот Помницца постоянно Рядом с Брежневым кругом упоминался Черненко.. как Санчо Панса... А уж их внутренние распорядки мне неизвестны, не присутствовал...
Кто его знает зачем Андропову понадобилась та папка, мож чего в памяти об славных делах своих коллег решил освежить....
Это так скзать мои умозалючения из воспоминаний детства. Помните, полиинформациии в школе были? Так меня как самого вредного политинформаторм назначали всё время. Читал новости типа. Так вот Помницца постоянно Рядом с Брежневым кругом упоминался Черненко.. как Санчо Панса... А уж их внутренние распорядки мне неизвестны, не присутствовал...
Кто его знает зачем Андропову понадобилась та папка, мож чего в памяти об славных делах своих коллег решил освежить....
Парутчик Ржевский
Мастер
4/26/2010, 9:03:45 PM
(Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 16:52) Ну надо же. Украина так тщетно скрывала преступления братьев-славян, что держала эти документы в секрете аж до 2009-го года. Ющенко Кучма и Кравчук настоящие сталинисты.
А кто сказал, что их скрывали до 2009-го? Адресная строка браузера?
Видать, к 2009-му только удосужились изготовить фальшивку, ну Вы поняли
А кто сказал, что их скрывали до 2009-го? Адресная строка браузера?
Видать, к 2009-му только удосужились изготовить фальшивку, ну Вы поняли
Безумный Иван
Акула пера
4/26/2010, 9:06:36 PM
Выходит что об этой папке знало все Политбюро. И друг-другу давали под роспись читать. Где хранилась эта папка? В каком хранилище секретного делопроизводства? В архиве или в секретной библиотеке или в личном сейфе генсека?
Когда об этой папке узнал Горбачев? Помнится он признался в расстреле польских офицеров, а почему же не предъявил в качестве доказательства эту папку?
Кто его знает зачем Андропову понадобилась та папка, мож чего в памяти об славных делах своих коллег решил освежить....
Значит эта папка настолько секретная, что взять ее мог тот, кто захотел что-то освежить в памяти?
Когда об этой папке узнал Горбачев? Помнится он признался в расстреле польских офицеров, а почему же не предъявил в качестве доказательства эту папку?
Кто его знает зачем Андропову понадобилась та папка, мож чего в памяти об славных делах своих коллег решил освежить....
Значит эта папка настолько секретная, что взять ее мог тот, кто захотел что-то освежить в памяти?
Безумный Иван
Акула пера
4/26/2010, 9:08:46 PM
(Парутчик Ржевский @ 26.04.2010 - время: 17:03)
А кто сказал, что их скрывали до 2009-го? Адресная строка браузера?
Видать, к 2009-му только удосужились изготовить фальшивку, ну Вы поняли
Преступление, залитое щелочью
Служба безопасности Украины рассекретила документы, свидетельствующие о расстреле польских офицеров под Харьковом и о попытках власти СССР скрыть захоронение
Ян Рачинский,
«Мемориал»
26.08.2009
https://www.novayagazeta.ru/data/2009/093/21.html
А кто сказал, что их скрывали до 2009-го? Адресная строка браузера?
Видать, к 2009-му только удосужились изготовить фальшивку, ну Вы поняли
Преступление, залитое щелочью
Служба безопасности Украины рассекретила документы, свидетельствующие о расстреле польских офицеров под Харьковом и о попытках власти СССР скрыть захоронение
Ян Рачинский,
«Мемориал»
26.08.2009
https://www.novayagazeta.ru/data/2009/093/21.html
rattus
Удален 4/26/2010, 9:18:10 PM
(Crazy Ivan @ 26.04.2010 - время: 17:06) Когда об этой папке узнал Горбачев? Помнится он признался в расстреле польских офицеров, а почему же не предъявил в качестве доказательства эту папку?
Аксиомы не требуют доказательств Сказал генсек шо расстреляли - значит расстреляли.
Аксиомы не требуют доказательств Сказал генсек шо расстреляли - значит расстреляли.
Безумный Иван
Акула пера
4/27/2010, 6:10:46 AM
Речь Яковлева на вручении ему командорского креста за заслуги перед Польшей. https://www.novpol.ru/index.php?id=413
АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВ:
Ваши превосходительства, уважаемые дамы и господа! Я испытываю огромное волнение от нашей встречи в годовщину трагических событий. Прежде всего позвольте мне воспользоваться случаем, чтобы выразить глубокие соболезнования польскому народу в связи с кончиной великого человека, которого породила Польша ; поляка, который стал гражданином мира и останется в памяти всех людей независимо от их национальности, вероисповедания и т.п.; человека, который поставил перед собой цель объединять мир, а не разделять его, и делал для этого все.
Господин президент, позвольте мне выразить вам глубокую благодарность за награды, которые вы сочли уместным вручить моим согражданам, моим соотечественникам, гражданам Российской Федерации. Надеюсь, что все эти награды были вручены не напрасно, что мы заслужили их. История взаимоотношений России и Польши - давняя и странная история. В ней всегда были неурядицы, войны, конфликты, кровь и предательство. Последним из этих предательств был раздел Польши между империалистическими державами - Советским Союзом и Германией, - когда в секретном протоколе было решено ликвидировать Польшу. Предательство повлекло за собой дальнейшие события. Фактически и Катынь, которую мы сегодня вспоминаем, - плод этого предательства, как и уничтожение многих-многих миллионов людей во время прошлой войны. Нет уже в живых убийц, которые могли бы понести наказание за преступления, совершенные в Катыни и в других местах. Означает ли это, что мы имеем моральное право освободиться от ответственности хотя бы за то, что мы так неуступчиво, долго, лишь отчасти и медленно признаём факты, которые несомненно таковыми являются? Ведь это исторические факты. Почему мы так хорошо помним и даже приукрашиваем наш героизм, но память отказывает нам, когда мы не хотим признаваться в преступлениях и предательстве? Я убежден, что правда - единственный путь к взаимопониманию между людьми независимо от того, насколько этот путь будет трудным. Даже если он будет неудобным или страшным - все равно это правда. Ведь самую страшную правду легче принять и простить, чем ложь. Несмотря ни на что я уверен: независимо от чередующихся периодов охлаждения и потепления, единственный стержень, хребет, который приведет наши страны к хорошим взаимоотношениям, - это говорить друг другу правду и никогда больше не предавать друг друга, как это случалось в прошлом. Спасибо.
НАГРАЖДЕНЫ:
• командорским крестом ордена Заслуги Республики Польша - Олег Демин, Наталья Лебедева, Михаил Пилипчук, Александр Яковлев;
• офицерским крестом ордена Возрождения Польши - Данута Малон, Болеслав Пророк;
• офицерским крестом ордена Заслуги Республики Польша - Наталья Дементьева, Татьяна Кудрявцева, Рудольф Пихоя, Владимир Подъячев, Леонид Стасевский, посмертно Степан Радевич (орден вручен Раисе Радевич);
• кавалерским крестом ордена Возрождения Польши - Геральдина Бучинская, Олег Закиров, свящ. Яцек Кучмик, Анна Лехович, Зофья Рутковская, Богна Шклярчик, Ежи Шлетинский, Богдан Тачак, Станислав Янковский;
• кавалерским крестом ордена Заслуги Республики Польша - Андрей Блинушов, Сергей Глушков, Александр Гурьянов, Геннадий Жаворонков, Алексей Памятных, Валентина Парсаданова, Никита Петров, Михаил Рогачев, Арсений Рогинский, Валентина Суворова, Евгения Хайдарова, посмертно - Анна Гришина (орден вручен Лоре Харлап), Юрий Зоря (орден вручен Милице Зоре) и Виктор Лозинский (орден вручен Андрею Блинушову);
• золотым крестом Заслуги - Михаил Гнедовский, Тереса Душинская, Кристина Затонь, Габриэла Зых, Александр Конов, Сергей Кривенко, Эмилия Мачковяк, Эва Рослан, Юрий Шарков.
Президент сообщил также о награждении не прибывших на церемонию вручения: Анатолий Яблоков удостоился офицерского креста ордена Заслуги Республики Польша, Янина Александрович - кавалерского креста ордена Возрождения Польши, Светлана Филонова - кавалерского креста ордена Заслуги Республики Польша, а Эдвард Грудзинский - золотого креста Заслуги.
АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВ:
Ваши превосходительства, уважаемые дамы и господа! Я испытываю огромное волнение от нашей встречи в годовщину трагических событий. Прежде всего позвольте мне воспользоваться случаем, чтобы выразить глубокие соболезнования польскому народу в связи с кончиной великого человека, которого породила Польша ; поляка, который стал гражданином мира и останется в памяти всех людей независимо от их национальности, вероисповедания и т.п.; человека, который поставил перед собой цель объединять мир, а не разделять его, и делал для этого все.
Господин президент, позвольте мне выразить вам глубокую благодарность за награды, которые вы сочли уместным вручить моим согражданам, моим соотечественникам, гражданам Российской Федерации. Надеюсь, что все эти награды были вручены не напрасно, что мы заслужили их. История взаимоотношений России и Польши - давняя и странная история. В ней всегда были неурядицы, войны, конфликты, кровь и предательство. Последним из этих предательств был раздел Польши между империалистическими державами - Советским Союзом и Германией, - когда в секретном протоколе было решено ликвидировать Польшу. Предательство повлекло за собой дальнейшие события. Фактически и Катынь, которую мы сегодня вспоминаем, - плод этого предательства, как и уничтожение многих-многих миллионов людей во время прошлой войны. Нет уже в живых убийц, которые могли бы понести наказание за преступления, совершенные в Катыни и в других местах. Означает ли это, что мы имеем моральное право освободиться от ответственности хотя бы за то, что мы так неуступчиво, долго, лишь отчасти и медленно признаём факты, которые несомненно таковыми являются? Ведь это исторические факты. Почему мы так хорошо помним и даже приукрашиваем наш героизм, но память отказывает нам, когда мы не хотим признаваться в преступлениях и предательстве? Я убежден, что правда - единственный путь к взаимопониманию между людьми независимо от того, насколько этот путь будет трудным. Даже если он будет неудобным или страшным - все равно это правда. Ведь самую страшную правду легче принять и простить, чем ложь. Несмотря ни на что я уверен: независимо от чередующихся периодов охлаждения и потепления, единственный стержень, хребет, который приведет наши страны к хорошим взаимоотношениям, - это говорить друг другу правду и никогда больше не предавать друг друга, как это случалось в прошлом. Спасибо.
НАГРАЖДЕНЫ:
• командорским крестом ордена Заслуги Республики Польша - Олег Демин, Наталья Лебедева, Михаил Пилипчук, Александр Яковлев;
• офицерским крестом ордена Возрождения Польши - Данута Малон, Болеслав Пророк;
• офицерским крестом ордена Заслуги Республики Польша - Наталья Дементьева, Татьяна Кудрявцева, Рудольф Пихоя, Владимир Подъячев, Леонид Стасевский, посмертно Степан Радевич (орден вручен Раисе Радевич);
• кавалерским крестом ордена Возрождения Польши - Геральдина Бучинская, Олег Закиров, свящ. Яцек Кучмик, Анна Лехович, Зофья Рутковская, Богна Шклярчик, Ежи Шлетинский, Богдан Тачак, Станислав Янковский;
• кавалерским крестом ордена Заслуги Республики Польша - Андрей Блинушов, Сергей Глушков, Александр Гурьянов, Геннадий Жаворонков, Алексей Памятных, Валентина Парсаданова, Никита Петров, Михаил Рогачев, Арсений Рогинский, Валентина Суворова, Евгения Хайдарова, посмертно - Анна Гришина (орден вручен Лоре Харлап), Юрий Зоря (орден вручен Милице Зоре) и Виктор Лозинский (орден вручен Андрею Блинушову);
• золотым крестом Заслуги - Михаил Гнедовский, Тереса Душинская, Кристина Затонь, Габриэла Зых, Александр Конов, Сергей Кривенко, Эмилия Мачковяк, Эва Рослан, Юрий Шарков.
Президент сообщил также о награждении не прибывших на церемонию вручения: Анатолий Яблоков удостоился офицерского креста ордена Заслуги Республики Польша, Янина Александрович - кавалерского креста ордена Возрождения Польши, Светлана Филонова - кавалерского креста ордена Заслуги Республики Польша, а Эдвард Грудзинский - золотого креста Заслуги.
rattus
Удален 4/27/2010, 6:34:55 AM
(Crazy Ivan @ 27.04.2010 - время: 02:10) Речь Яковлева на вручении ему командорского креста за заслуги перед Польшей.
Так это старая речь, 2005 года А чего в ней не так? Конечно заслужили награды, они внесли свой вклад в укрепление дуржбы между народами.
Так это старая речь, 2005 года А чего в ней не так? Конечно заслужили награды, они внесли свой вклад в укрепление дуржбы между народами.
Bruno1969
Грандмастер
4/28/2010, 5:32:50 PM
Росархив впервые опубликовал секретные документы о Катынской трагедии
Самое трагикомичное во всем это то, что наши советофилы и уря-патриоты всех мастей все равно будут и дальше долдонить свою обычную чепуху с неменьшим азартом...
скрытый текст
Российское Федеральное архивное агентство (Росархив) в среду впервые опубликовало образцы подлинников документов, касающиеся Катынской трагедии. Таким образом Россия демонстрирует абсолютную открытость в вопросе о расстреле польских военнослужащих в 1940 году в СССР, заявил глава Росархива Андрей Артизов.
Напомним, в СССР так называемый Катынский архив десятилетия хранился в тайне в качестве высшего госсекрета. Сегодня, как передает ИТАР-ТАСС, он был размещение в интернете по решению президента РФ Дмитрия Медведева.
"Мы, российская сторона, демонстрируем абсолютную открытость в рассказе о том, что произошло в Катыни, что произошло в других местах с польскими военнопленными, обнародованы все основные документы об этом событии", - приводит слова Артизова с официального сайта Росархива "Интерфакс".
В этой связи, по его словам, "принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас в Российском государственном архиве социально-политической истории".
"Я еще раз хочу сказать, что электронные образы нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались, и размещение на нашем официальном сайте - первое", - заявил Артизов. Он также отметил, что поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ к ним имели единицы.
"Это знаменитые документы из пакета номер 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел", - сказал глава Росархива.
Он напомнил, что пакет номер 1 был передан последним генсеком ЦК КПСС первому президенту России Борису Ельцину. Пакет был вскрыт в сентябре 1992 года комиссией по ознакомлению с документами Архива президента РФ. "Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров".
Из записки Берии "вытекает, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки", сообщил Артизов. Далее, как из записки следует, предлагается рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения.
Он отметил, что "на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. "Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", - сообщил Артизов.
"Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято", - сообщил Артизов. По его словам, в пакете хранится рукописная записка, датированная 1959 годом, где тогдашний руководитель КГБ Александр Шелепин информирует руководство компартии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров.
Артизов сообщил, что в октябре 1990 года по поручению Бориса Ельцина копии документов были переданы президенту Польши Леху Валенсе и были опубликованы в Польше. Глава Росархива заявил, что советские лидеры, которые возглавили страну после Сталина, знали о Катынском преступлении. "На конверте, кстати, записи имеются, которые говорят о том, что подобные документы вскрывали периодически руководители партии, знакомились с ними, а потом также эти документы запечатывали и клали в архив до лучших времен", - сказал Артизов.
Он также напомнил, что Катынь "является трагическим местом не только для поляков, но и для нас, российских, бывших советских граждан". По словам главы архивного ведомства, "в катынских рвах лежит около 10 тысяч расстрелянных представителей партийной, советской, хозяйственной, как тогда принято было выражаться, номенклатуры, то есть советских граждан, да и просто обычных советских граждан". Эти люди, уточнил он, "были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте, а потом уже по тем же "технологиям", по тем же методикам такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных".
Глава Росархива опроверг версию о том, что поляков расстреливали немцы
Андрей Артизов отверг версию о том, что польских военных в Катыни и ряде других мест Советского Союза могли расстрелять немецкие оккупанты. По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы", передает РИА "Новости".
"Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах. Под Харьковом, Пятихатка, в Катыни под Смоленском и в Медном, тогда Калининской, ныне Тверской губернии", - сказал он.
"И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.
"И основной объем расстрелянных польских офицеров и генералов падает как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - сказал Артизов.
РФ и Польша должны вместе установить истину о массовых расстрелах польских военнопленных
Глава Росархива заявил, что необходима совместная работа российских и польских экспертов по выверению списков расстрелянных польских и советских граждан в Катыни и других местах, где есть массовые захоронения. По его словам, в списке жертв могли оказаться и те, кто каким-то чудом выжил в этой мясорубке, устроенной сталинским режимом.
"Совместная работа российской и польской стороны по выверению списков расстрелянных, вот такой, когда мы плотно сидим и с каждой фамилией разбираемся, пока не проведено", - отметил Артизов." И потому, считает он, специалистам России и Польши предстоит совместно выверить документы, "чтобы установить истину до последней фамилии".
Напомним, в СССР так называемый Катынский архив десятилетия хранился в тайне в качестве высшего госсекрета. Сегодня, как передает ИТАР-ТАСС, он был размещение в интернете по решению президента РФ Дмитрия Медведева.
"Мы, российская сторона, демонстрируем абсолютную открытость в рассказе о том, что произошло в Катыни, что произошло в других местах с польскими военнопленными, обнародованы все основные документы об этом событии", - приводит слова Артизова с официального сайта Росархива "Интерфакс".
В этой связи, по его словам, "принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас в Российском государственном архиве социально-политической истории".
"Я еще раз хочу сказать, что электронные образы нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались, и размещение на нашем официальном сайте - первое", - заявил Артизов. Он также отметил, что поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ к ним имели единицы.
"Это знаменитые документы из пакета номер 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел", - сказал глава Росархива.
Он напомнил, что пакет номер 1 был передан последним генсеком ЦК КПСС первому президенту России Борису Ельцину. Пакет был вскрыт в сентябре 1992 года комиссией по ознакомлению с документами Архива президента РФ. "Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров".
Из записки Берии "вытекает, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки", сообщил Артизов. Далее, как из записки следует, предлагается рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения.
Он отметил, что "на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. "Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", - сообщил Артизов.
"Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято", - сообщил Артизов. По его словам, в пакете хранится рукописная записка, датированная 1959 годом, где тогдашний руководитель КГБ Александр Шелепин информирует руководство компартии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров.
Артизов сообщил, что в октябре 1990 года по поручению Бориса Ельцина копии документов были переданы президенту Польши Леху Валенсе и были опубликованы в Польше. Глава Росархива заявил, что советские лидеры, которые возглавили страну после Сталина, знали о Катынском преступлении. "На конверте, кстати, записи имеются, которые говорят о том, что подобные документы вскрывали периодически руководители партии, знакомились с ними, а потом также эти документы запечатывали и клали в архив до лучших времен", - сказал Артизов.
Он также напомнил, что Катынь "является трагическим местом не только для поляков, но и для нас, российских, бывших советских граждан". По словам главы архивного ведомства, "в катынских рвах лежит около 10 тысяч расстрелянных представителей партийной, советской, хозяйственной, как тогда принято было выражаться, номенклатуры, то есть советских граждан, да и просто обычных советских граждан". Эти люди, уточнил он, "были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте, а потом уже по тем же "технологиям", по тем же методикам такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных".
Глава Росархива опроверг версию о том, что поляков расстреливали немцы
Андрей Артизов отверг версию о том, что польских военных в Катыни и ряде других мест Советского Союза могли расстрелять немецкие оккупанты. По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы", передает РИА "Новости".
"Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах. Под Харьковом, Пятихатка, в Катыни под Смоленском и в Медном, тогда Калининской, ныне Тверской губернии", - сказал он.
"И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.
"И основной объем расстрелянных польских офицеров и генералов падает как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - сказал Артизов.
РФ и Польша должны вместе установить истину о массовых расстрелах польских военнопленных
Глава Росархива заявил, что необходима совместная работа российских и польских экспертов по выверению списков расстрелянных польских и советских граждан в Катыни и других местах, где есть массовые захоронения. По его словам, в списке жертв могли оказаться и те, кто каким-то чудом выжил в этой мясорубке, устроенной сталинским режимом.
"Совместная работа российской и польской стороны по выверению списков расстрелянных, вот такой, когда мы плотно сидим и с каждой фамилией разбираемся, пока не проведено", - отметил Артизов." И потому, считает он, специалистам России и Польши предстоит совместно выверить документы, "чтобы установить истину до последней фамилии".
Самое трагикомичное во всем это то, что наши советофилы и уря-патриоты всех мастей все равно будут и дальше долдонить свою обычную чепуху с неменьшим азартом...
Laura McGrough
Мастер
4/28/2010, 5:59:31 PM
Точно так же, как и долбанутые продажные западники, давно обменявшие совесть на колбасу и зимние куртки, будут продолжать долдонить свою чепуху.
rattus
Удален 4/28/2010, 6:01:16 PM
(Bruno1969 @ 28.04.2010 - время: 13:32) Росархив впервые опубликовал секретные документы о Катынской трагедии
Самое трагикомичное во всем это то, что наши советофилы и уря-патриоты всех мастей все равно будут и дальше долдонить свою обычную чепуху с неменьшим азартом...
Bruno1969 это гнусная подделка! Резолюции написаны рукой Даллеса и Рейгана!
Добавляю.
Потопал на сайт Росархива, нашел где они там ссылка. Бывает доступа к сайту нет, видно много народу бросилось изучать их
Самое трагикомичное во всем это то, что наши советофилы и уря-патриоты всех мастей все равно будут и дальше долдонить свою обычную чепуху с неменьшим азартом...
Bruno1969 это гнусная подделка! Резолюции написаны рукой Даллеса и Рейгана!
Добавляю.
Потопал на сайт Росархива, нашел где они там ссылка. Бывает доступа к сайту нет, видно много народу бросилось изучать их
je suis sorti
Удален 4/28/2010, 7:48:30 PM
Радость подонков и невежд по поводу "опубликования секретных документов" смешна: документы эти были опубликованы уже много лет назад, кроме того, речь по сути идет не о "документах", а всего лишь об одном "документе", вот об этом:
Хостинг фотографий
Признаков подделки в этом "документе" много, нет смысла их все повторять, лично для меня достаточно отсутствия даты на "документе". Те кто эту бумагу подделывал были все же не дураки и понимали, что если они поставят дату наугад, а потом выяснится, что к примеру, Л. П. Берия в этот день был на инспекции в каком-нибудь Свердловске, то обман будет легко разоблачен. Так называемая "записка Шелепина" и прочая макулатура независимо от того, являются ли все эти бумаги липой или нет, не содержат никакой информации о Катынском деле.
Вот, кстати, пересказ беседы с Л.М.Кагановичем о Катынском деле.
Хостинг фотографий
Признаков подделки в этом "документе" много, нет смысла их все повторять, лично для меня достаточно отсутствия даты на "документе". Те кто эту бумагу подделывал были все же не дураки и понимали, что если они поставят дату наугад, а потом выяснится, что к примеру, Л. П. Берия в этот день был на инспекции в каком-нибудь Свердловске, то обман будет легко разоблачен. Так называемая "записка Шелепина" и прочая макулатура независимо от того, являются ли все эти бумаги липой или нет, не содержат никакой информации о Катынском деле.
Вот, кстати, пересказ беседы с Л.М.Кагановичем о Катынском деле.
скрытый текст
Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Л.М.Кагановичем на различные исторические темы. Опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.
Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.
Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).
Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.
Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.
С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.
Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-ом Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «…Передай этому ......, что я их на .... вертел! Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)
Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.
После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.
Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.
Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.
Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).
Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.
Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.
С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.
Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-ом Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «…Передай этому ......, что я их на .... вертел! Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)
Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.
После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.
Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.
rattus
Удален 4/28/2010, 8:22:07 PM
(Welldy @ 28.04.2010 - время: 15:48) Те кто эту бумагу подделывал были все же не дураки и понимали, что если они поставят дату наугад, а потом выяснится, что к примеру, Л. П. Берия в этот день был на инспекции в каком-нибудь Свердловске, то обман будет легко разоблачен.
А, шо они были такими дураками что не могли поставить ту дату об которой им точно было известно где находился преступник Берия?
А, шо они были такими дураками что не могли поставить ту дату об которой им точно было известно где находился преступник Берия?
je suis sorti
Удален 4/28/2010, 8:47:19 PM
(rattus @ 28.04.2010 - время: 16:22)А, шо они были такими дураками что не могли поставить ту дату об которой им точно было известно где находился преступник Берия?
По какой-то причине не могли - может, как это обычно бывает, в спешке документ готовили, может, лень было, ведь не так просто выяснить расписание Берии за март 1940 г. Дело ведь не только в Берии, а еще и Сталине, Молотове, Микояне, Ворошилове, вдруг кто-то из них болел, был в отпуске или в командировке.
По какой-то причине не могли - может, как это обычно бывает, в спешке документ готовили, может, лень было, ведь не так просто выяснить расписание Берии за март 1940 г. Дело ведь не только в Берии, а еще и Сталине, Молотове, Микояне, Ворошилове, вдруг кто-то из них болел, был в отпуске или в командировке.
rattus
Удален 4/28/2010, 8:59:30 PM
(Welldy @ 28.04.2010 - время: 16:47) По какой-то причине не могли - может, как это обычно бывает, в спешке документ готовили, может, лень было, ведь не так просто выяснить расписание Берии за март 1940 г. Дело ведь не только в Берии, а еще и Сталине, Молотове, Микояне, Ворошилове, вдруг кто-то из них болел, был в отпуске или в командировке.
Так шо там сложного выяснять? Взяли любой документ подписаный им в марте 1940 и поставили ту же дату
Так шо там сложного выяснять? Взяли любой документ подписаный им в марте 1940 и поставили ту же дату
je suis sorti
Удален 4/28/2010, 9:33:41 PM
Первоначально этот "документ" имел дату - на заседание Конституционного суда предъявлялась копия письма с датой 5 марта, но потом дата исчезла. Редакция документа несколько отличалась от той, что опубликована Росархивом, впрочем так случилось со многими документами по Катынскому делу.
Фальшивка № 1. Письмо Берии Сталину.
Фальшивка № 1. Письмо Берии Сталину.
скрытый текст
Теперь обратите внимание на то, что у этого письма есть номер, но нет даты. Вы скажете, что один из первых, кто увидел фальшивку № 1 на заседании Конституционного суда, Ф.М. Рудинский, написал, что у этого «письма Берии» была дата — 5 марта 1940 г. Была да сплыла. После того, как защитник КПСС судья Слободкин и председатель КС судья Зорькин повозили геббельсовцев мордой по этой дате, те с перепугу переделали фальшивку № 1. Но об этом ниже, сейчас же мы рассмотрим эту версию фальшивки — с номером, но без даты.
Скажу сразу, что геббельсовцы метнулись из огня да в полымя: и дата «5 марта» указывала на фальшивку, но и без нее лучше не стало. Дело в том, что дата и номер письма — это одна запись, как серия и номер на денежной купюре, это две части одного целого. После того, как письмо отпечатано и завизировано, оно попадает на подпись тому, кто должен его подписать (в данном случае — Берии). Руководитель подписывает и кладет письмо в папку «Подписанные» у себя на столе.
Секретарь или референт периодически заходит в кабинет и извлекает документы из этой папки, затем несет их и сдает в канцелярию. Работник канцелярии раскрывает «Журнал регистрации исходящей корреспонденции» и вписывает в него очередной номер и адрес того, кому адресовано письмо, а затем дату и номер из журнала пишет на письме. Отныне это имя письма, по этому номеру и дате письмо будут называть, по ним его будут искать. Дату и номер работник канцелярии пишет одной записью, причем лично ему важнее записать дату, поскольку по ней судят о добросовестности его работы — задерживает он или нет у себя в отделе корреспонденцию начальника. Это невозможно, чтобы он забыл написать дату, но написал номер, — это выглядит так же, как если бы вы, вписывая в ведомость на получение денег свою фамилию, забыли бы написать ее первую половину.
Подлинный документ может не иметь номера, может не иметь и даты. Такое случается, когда начальник его подписывает, находясь вдали от своей канцелярии, скажем, в командировке. Но если есть номер, то значит письмо прошло через канцелярию, но тогда отсутствие даты — это явный признак фальшивки.
Скажу сразу, что геббельсовцы метнулись из огня да в полымя: и дата «5 марта» указывала на фальшивку, но и без нее лучше не стало. Дело в том, что дата и номер письма — это одна запись, как серия и номер на денежной купюре, это две части одного целого. После того, как письмо отпечатано и завизировано, оно попадает на подпись тому, кто должен его подписать (в данном случае — Берии). Руководитель подписывает и кладет письмо в папку «Подписанные» у себя на столе.
Секретарь или референт периодически заходит в кабинет и извлекает документы из этой папки, затем несет их и сдает в канцелярию. Работник канцелярии раскрывает «Журнал регистрации исходящей корреспонденции» и вписывает в него очередной номер и адрес того, кому адресовано письмо, а затем дату и номер из журнала пишет на письме. Отныне это имя письма, по этому номеру и дате письмо будут называть, по ним его будут искать. Дату и номер работник канцелярии пишет одной записью, причем лично ему важнее записать дату, поскольку по ней судят о добросовестности его работы — задерживает он или нет у себя в отделе корреспонденцию начальника. Это невозможно, чтобы он забыл написать дату, но написал номер, — это выглядит так же, как если бы вы, вписывая в ведомость на получение денег свою фамилию, забыли бы написать ее первую половину.
Подлинный документ может не иметь номера, может не иметь и даты. Такое случается, когда начальник его подписывает, находясь вдали от своей канцелярии, скажем, в командировке. Но если есть номер, то значит письмо прошло через канцелярию, но тогда отсутствие даты — это явный признак фальшивки.
muse 55
Грандмастер
4/28/2010, 10:29:00 PM
'И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место — Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями», — заявил Артизов."
Господину Артизову не плохо бы знать, что официально в захоронениях в Медном признаны поляками 243 трупа.(Т.е. в эксгумации присутствовали представители ГВП) Очень мутная картина с этими захоронениями.
Кстати в Медном немцы были аж 4 дня. Негоже архивисту быть не точным.
И что такого сенсационного сообщил архивариус ? 10 лет уже в интернете только висят эти документы. Все видели -кроме Бруно наверное. Он и сейчас конечно не стал смотреть , но радуется как дите. Что ж -лишь бы не плакало.
Господину Артизову не плохо бы знать, что официально в захоронениях в Медном признаны поляками 243 трупа.(Т.е. в эксгумации присутствовали представители ГВП) Очень мутная картина с этими захоронениями.
Кстати в Медном немцы были аж 4 дня. Негоже архивисту быть не точным.
И что такого сенсационного сообщил архивариус ? 10 лет уже в интернете только висят эти документы. Все видели -кроме Бруно наверное. Он и сейчас конечно не стал смотреть , но радуется как дите. Что ж -лишь бы не плакало.
rattus
Удален 4/28/2010, 11:00:24 PM
(muse 55 @ 28.04.2010 - время: 18:29) то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской?
Это пособники немцев через линию фронта перетащили специально пригнанных с Польши пленных поляков
Это пособники немцев через линию фронта перетащили специально пригнанных с Польши пленных поляков
Bruno1969
Грандмастер
4/28/2010, 11:07:53 PM
(muse 55 @ 28.04.2010 - время: 18:29) 'И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место — Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями», — заявил Артизов."
Господину Артизову не плохо бы знать, что официально в захоронениях в Медном признаны поляками 243 трупа.(Т.е. в эксгумации присутствовали представители ГВП) Очень мутная картина с этими захоронениями.
Кстати в Медном немцы были аж 4 дня. Негоже архивисту быть не точным.
И что такого сенсационного сообщил архивариус ? 10 лет уже в интернете только висят эти документы. Все видели -кроме Бруно наверное. Он и сейчас конечно не стал смотреть , но радуется как дите. Что ж -лишь бы не плакало.
Ага, расстреливали прямо у сельсовета в самом центре деревни Медное, оккупированной немцами аж 4 дня... Главной задачей немцев в те дни было раздобыть и расстрелять поляков...
Я ж говорю:
Самое трагикомичное во всем это то, что наши советофилы и уря-патриоты всех мастей все равно будут и дальше долдонить свою обычную чепуху с неменьшим азартом...
Господину Артизову не плохо бы знать, что официально в захоронениях в Медном признаны поляками 243 трупа.(Т.е. в эксгумации присутствовали представители ГВП) Очень мутная картина с этими захоронениями.
Кстати в Медном немцы были аж 4 дня. Негоже архивисту быть не точным.
И что такого сенсационного сообщил архивариус ? 10 лет уже в интернете только висят эти документы. Все видели -кроме Бруно наверное. Он и сейчас конечно не стал смотреть , но радуется как дите. Что ж -лишь бы не плакало.
Ага, расстреливали прямо у сельсовета в самом центре деревни Медное, оккупированной немцами аж 4 дня... Главной задачей немцев в те дни было раздобыть и расстрелять поляков...
Я ж говорю:
Самое трагикомичное во всем это то, что наши советофилы и уря-патриоты всех мастей все равно будут и дальше долдонить свою обычную чепуху с неменьшим азартом...